Le refuge des certitudes

Jésus est Dieu
Voici la version catholique de cette histoire merveilleuse : http:/crc-canada.net/histoire-sainte-du-canada/regime-francais/creation-divine/ville-marie/
Certains se demandent la signification des "153" poissons pêchés miraculeusement lors de l'apparition du Seigneur ressuscité (Jean 21 : 11).
En ce jour de Pentecôte, la réponse nous est proposée par l'Ecriture :

"Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?
Parthes, Mèdes et Élamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoc…
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Certains se demandent la signification des "153" poissons pêchés miraculeusement lors de l'apparition du Seigneur ressuscité (Jean 21 : 11).
En ce jour de Pentecôte, la réponse nous est proposée par l'Ecriture :

"Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans son propre dialecte, sa langue maternelle ?
Parthes, Mèdes et Élamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, de la province du Pont et de celle d’Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l’Égypte et des contrées de Libye proches de Cyrène, Romains de passage, Juifs de naissance et convertis, Crétois et Arabes, tous nous les entendons parler dans nos langues des merveilles de Dieu.
"

En quelques lignes ce sont les 17 nations du monde (connu d'alors) qui sont évoquées : peuples de Perse, de l'Empire Romain, Juifs, Grecs, gens d'Afrique etc...

Saint Augustin veut nous montrer que les "153 poissons" de la pêche miraculeuse représentent les hommes de toutes nations, langues et peuples dans l'"universalité" (="catholique") de la mission d'évangélisation donnée aux disciples et à l'Eglise.

Notons au passage, et à l'attention des modernistes soumis à l'esprit progressiste du concile, comme les Juifs, qu'ils soient de naissance ou convertis, ont de même que les nations ce besoin d'être évangélisés et convertis.

Bref, comment passer de "17" nations à "153" poissons" ?

Le calcul est simple, il s'agit d'une suite mathématique :
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+16+17=153

Saint Augustin, priez pour nous et pour que la mission d'évangélisation du monde -inclus juifs et musulmans- reprenne comme elle n'aurait jamais dû cesser !


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A Névache c'est un monument à la gloire des martyrs du colonialisme français et une mosquée attenante qui ont été vandalisés et tagués de symboles d'extrême droite.
Là encore le premier ministre est venu (décidément, le pauvre, ça lui en fait des déplacements imprévus) et a demandé pardon à la communauté devant un parterre de médias interloqués.

Euh, non, pardon, la vraie info est celle-ci :
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A Névache c'est un monument à la gloire des martyrs du colonialisme français et une mosquée attenante qui ont été vandalisés et tagués de symboles d'extrême droite.
Là encore le premier ministre est venu (décidément, le pauvre, ça lui en fait des déplacements imprévus) et a demandé pardon à la communauté devant un parterre de médias interloqués.

Euh, non, pardon, la vraie info est celle-ci :
Un monument à la gloire des patriotes morts pour avoir défendu la France de l'envahisseur nazi et la chapelle catholique attenante ont été vandalisés et tagués de symboles anarchistes et ultra-gauche.
Personne n'a bronché.


www.ledauphine.com/…/un-monument-aux…
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One more comment from Spina Christi 2
Un cimetière juif vient d'être profané à Toulouse. Une centaine de tombes ont été abimées, des emblèmes religieux jetés à terre et brisés.
Le premier ministre vient d'arriver en hélicoptère, les médias sont sous le choc. On parle d'organiser dans la semaine une marche contre le racisme et l'antisémitisme.

Rectification :
Un cimetière chrétien vient d'être profané à Toulouse. Une centaine de tomb…
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Un cimetière juif vient d'être profané à Toulouse. Une centaine de tombes ont été abimées, des emblèmes religieux jetés à terre et brisés.
Le premier ministre vient d'arriver en hélicoptère, les médias sont sous le choc. On parle d'organiser dans la semaine une marche contre le racisme et l'antisémitisme.

Rectification :
Un cimetière chrétien vient d'être profané à Toulouse. Une centaine de tombes ont été abimées, des crucifix ont été jetés à terre et brisés.
L'info a fait 6 lignes dans le journal "La Depêche" et... euh... rien !


www.ladepeche.fr/…/plusieurs-dizai…
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On vit une époque formidable !

C'est en tout cas ce que doit se penser Cece Telfer, né homme (avec des attributs masculins et une tronche de mec), athlète moyen aux performances moyennes chez les hommes, mais qui, une fois qu'il a décidé qu'il serait finalement une "femme", gagne toutes les courses et bat tous les records des épreuves ... féminines.
apvs
Mais... c'est pas d'jeux, mon sergent chef ! Enfin, j'veux dire, sauf vot'respect : vous avez vu les biscotos de la donzelle ?
Sylvanus
"Juste en deux mots :"
Il est dommage que l'un d'eux ne soit pas la réponse à cette question :
Le Allah qui s'exprime à la première personne du pluriel dans le coran et dont la "révélation" à Mahomet est à l'origine de l'islam est-il Dieu selon vous ?


"Et bien cette citation de mémoire du pape, qui n'a pas l'autorité magistérielle d'une constitution dogmatique, est inexacte."
Vous le …More
Sylvanus
"Juste en deux mots :"
Il est dommage que l'un d'eux ne soit pas la réponse à cette question :
Le Allah qui s'exprime à la première personne du pluriel dans le coran et dont la "révélation" à Mahomet est à l'origine de l'islam est-il Dieu selon vous ?


"Et bien cette citation de mémoire du pape, qui n'a pas l'autorité magistérielle d'une constitution dogmatique, est inexacte."
Vous le faites exprès de faire l'imbécile ou c'est votre nature ?
On s'en contrefiche de ce que Léon Bloy a fait, écrit ou dit, moi je vous parle de François, le pape, et le pape François a clairement dit ceci -qui semble vous embarrasser au plus haut point- :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."

w2.vatican.va/…/papa-francesco_…

"Oui, les musulmans ne sont pas idolâtres."
Ils n'adorent pas une idole de bois, de pierre, de fer ou d'or en effet.

Mais ils sont "infidèles" selon Saint Pie X.

Des "infidèles qui ne croient en aucune manière au Sauveur", Jésus-Christ.

Définition Larousse de "infidèle" : "Qui ne croit pas au Dieu considéré comme le vrai Dieu par le fidèle d'une religion."
Par ailleurs, nous, chrétiens, sommes "infidèles" aussi quant à l'islam.

Conclusion : Les musulmans ne croient pas au Vrai Dieu des chrétiens et les chrétiens ne croient pas au "dieu" des musulmans. Ce n'est pas moi qui le dit, mais le catéchisme de Saint Pie X et la définition du Larousse.


"Effectivement, Pie XI ne mentionne pas spécifiquement les musulmans. Il parle des croyants en un Dieu unique en général."
Merci.

"Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.”
"Oui, je connais ce passage. Mais en quoi dirait-il (si cela est votre thèse), que les juifs adoreraient Satan ?"
Vous avez quel niveau en théologie Sylvanus ? Aide-apprenti débutant ?
Vous n'avez donc pas saisi le sens profond de ce passage, à savoir que les Juifs qui depuis 2000 ans ne sont pas convaincus malgré la Résurrection de Notre Seigneur ne le sont pas au motif qu'ils n'écoutent ni ne comprennent ni Moïse ni les prophètes ?

Mais pour répondre à votre question sur ce qu'adorent ou n'adorent pas les Juifs, je vous renvoie encore à l'homélie de François où le pape dit :

"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."

Alors, je vous pose la question : les Juifs confessent-ils Jésus-Christ ?

Et si ni les Juifs ni les musulmans ne croient en Jésus-Christ Fils de Dieu, qui êtes-vous, Sylvanus, pour affirmer néanmoins qu'ils croient en Celui qui a envoyé le Seigneur ?

FIN DE CET ECHANGE


Sylvanus
@Spina Christi 2 Pour faire aussi rapide :
- Le Allah qui s'exprime à la première personne du pluriel dans le coran et dont la "révélation" à Mahomet est à l'origine de l'islam est-il Dieu selon vous ? = non
- Vous le faites exprès de faire l'imbécile ou c'est votre nature ? Cette parole du pape n'est pas le magistère ! Considéreriez-vous le pape François comme infaillible quand il n'est pas …More
@Spina Christi 2 Pour faire aussi rapide :
- Le Allah qui s'exprime à la première personne du pluriel dans le coran et dont la "révélation" à Mahomet est à l'origine de l'islam est-il Dieu selon vous ? = non
- Vous le faites exprès de faire l'imbécile ou c'est votre nature ? Cette parole du pape n'est pas le magistère ! Considéreriez-vous le pape François comme infaillible quand il n'est pas ex cathedra ?
- "Oui, les musulmans ne sont pas idolâtres." = oui
-
Mais ils sont "infidèles" selon Saint Pie X. = oui
- Définition Larousse de "infidèle" : "Qui ne croit pas au Dieu considéré comme le vrai Dieu par le fidèle d'une religion."
Bien. Est-ce la seule acception de "infidèle" par Larousse ? Je ne sais par ailleurs à quel Larousse vous faites référence. Au grand dictionnaire larousse du XIXe?
- Les musulmans ne croient pas au Vrai Dieu des chrétiens et les chrétiens ne croient pas au "dieu" des musulmans. Ce n'est pas moi qui le dit, mais le catéchisme de Saint Pie X et la définition du Larousse.
= Je suis étonné que Larousse soit considéré par vous comme une référence théologique. Quand à Saint-Pie X, merci de citer le passage précis.
- "Oui, je connais ce passage. Mais en quoi dirait-il (si cela est votre thèse), que les juifs adoreraient Satan ?"
Vous ne citez une fois de plus aucun texte du magistère, vous comportant comme un protestant new style.
- les Juifs confessent-ils Jésus-Christ ?
Et bien non. Voyez-vous le Concile est d'accord avec vous sur ce point !
J'essaye de revenir plus en détail sur ces points.
Bien à vous. Sylvanus
@Sylvanus
"Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Si sa citation de Léon Bloy est inexacte, il n'en demeure pas moins que le pape François, lui, a bien dit, -et même si cela vous gêne- :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon." (Cette citation du pape est , elle, parfaitement exacte !) …
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@Sylvanus
"Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Si sa citation de Léon Bloy est inexacte, il n'en demeure pas moins que le pape François, lui, a bien dit, -et même si cela vous gêne- :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon." (Cette citation du pape est , elle, parfaitement exacte !)
Les musulmans confessent-ils Jésus-Christ ?
Non !

Comment les musulmans qui ne croient pas en Jésus-Christ pourraient-ils croire -même "imparfaitement"- en Celui qui L'a envoyé (voir Jean 12 : 44) ?
Réponse :

"Ils croient imparfaitement"


"Pensez vous que les Juifs qui prient en ne croyant pas en la Trinité, prient le diable ?"
Réponse du pape François :
"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon."
Les Juifs confessent-ils Jésus-Christ ?
Non !


"Les musulmans sont-il selon la doctrine catholique idolâtres ? Un pape qui ne mettrait pas les musulmans au rang des idolâtres serait-il hérétique ?"
Pitoyable tentative de me piéger avec le Catéchisme de Saint Pie X !
Sauf que...
Définition "idolâtre" : "Qui rend un culte divin à une idole".
Définition "idole" : "Représentation d'une divinité, image ou statue."

Les musulmans se prosternent-ils devant une idole ? Techniquement, non. Ils ne sont donc pas idolâtres au sens du terme, mais des infidèles qui ne croient en aucune manière au Sauveur le Christ Jésus. Ne croyant pas au Fils, ils ne peuvent croire en Celui qui L'a envoyé (Jean 12 : 44).


"Un pape qui dirait à ceux qui croient en un Dieu unique, sans connaître la sainte Trinité, de prier celui-ci ordonnerait-il de prier Satan ?
Et bien, Pie XI est un hérétique à vos yeux."

Pas selon ma réponse :
Oui un pape qui, connaissant le dogme résolument antichrist et anti-trinitaire de l'islam, dirait à des musulmans de prier leur "dieu" (fut-il "unique" !) qui les éloigne de l'Evangile de Vie, serait en cela anathème et apostat !
Or Pie XI ne mentionne absolument pas les musulmans.


"Les Juifs, même si il y a des traces de la Trinité dans l'AT, croyaient dans l'histoire sainte en Dieu, sans connaître le mystère Trinitaire."
Non pas les Juifs seulement, mais les israélites globalement (décidément, les gens ne savent plus faire la différence entre "juif", "israélite", "israélien", "hébreu" et "sémite" !).
Quant à ce qui est des Juifs contemporains du Christ et des générations suivantes jusqu'à aujourd'hui, je vous renvoie à ce passage de l'Evangile (à méditer) :

"Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.” "

Vous avez compris ??????

Donc je vous le re-demande : Les musulmans adorent-ils le Vrai Dieu ?
Il n'y a que deux réponses possibles : "oui" ou "non".
Ce qui est en plus (par exemple "imparfaitement") viendra du démon. (voir Matthieu 5 : 37)
Et moi je vous dis : NON.
Catholique et Français likes this.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Juste en deux mots :
- Si sa citation de Léon Bloy est inexacte, il n'en demeure pas moins que le pape François, lui, a bien dit, -et même si cela vous gêne.
Et bien cette citation de mémoire du pape, qui n'a pas l'autorité magistérielle d'une constitution dogmatique, est inexacte.
- "Les musulmans sont-il selon la doctrine catholique idolâtres ? Un pape qui ne mettrait pas …More
@Spina Christi 2 Juste en deux mots :
- Si sa citation de Léon Bloy est inexacte, il n'en demeure pas moins que le pape François, lui, a bien dit, -et même si cela vous gêne.
Et bien cette citation de mémoire du pape, qui n'a pas l'autorité magistérielle d'une constitution dogmatique, est inexacte.
- "Les musulmans sont-il selon la doctrine catholique idolâtres ? Un pape qui ne mettrait pas les musulmans au rang des idolâtres serait-il hérétique ?" Oui, les musulmans ne sont pas idolâtres.
- "Un pape qui dirait à ceux qui croient en un Dieu unique, sans connaître la sainte Trinité, de prier celui-ci ordonnerait-il de prier Satan ?
Et bien, Pie XI est un hérétique à vos yeux.
"
Effectivement, Pie XI ne mentionne pas spécifiquement les musulmans. Il parle des croyants en un Dieu unique en général. Et dans la grande majorité des croyants visée ici figure l'islam.
Donc un croyant non trinitaire en général prierait Satan pour vous ?
- "Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.” "
Oui, je connais ce passage. Mais en quoi dirait-il (si cela est votre thèse), que les juifs adoreraient Satan ?
- Les musulmans adorent-ils le Vrai Dieu ?
Je me répète (je suis désolé, je ne suis pas dans une logique binaire) : oui, imparfaitement.
Si vous dites non : sur quels documents du magistère de l'Église vous fondez-vous ? Vous faites des hypothèses exégétiques à la protestante, sans jamais vous vous fonder sur un document magistériel. C'est embêtant, non ?
Bien à vous.
Sylvanus
Roy-XXIII
@Sylvanus Si je comprend bien le premier des commandement serait de n'avoir et n'adorer qu'"un dieu" unique et non pas Dieu ? Lequel on s'en fout le principal étant d'être monothéiste ? J'ai du mal à vous suivre ! Contrairement à vous Pie XI évoque Dieu et non pas "un dieu" ...
@Sylvanus

Le Allah qui s'exprime à la première personne du pluriel dans le coran et dont la "révélation" à Mahomet est à l'origine de l'islam est-il Dieu selon vous ?
"Comprendre le Coran", article implacable de ce mois-ci, fortement documenté et argumenté : crc-resurrection.org/…/comprendre-le-c…
Sylvanus
A toutes vos questions j'ai répondu plusieurs fois et visiblement ça vous réjoui de tenter de vouloir toujours tourner en rond dans votre bocal.

Sauf à être aveugle ou à ne jamais sortir de votre bocal, les nombreux fruits pourris depuis 50 ans témoignent contre leur arbre V2.

En revanche, vous êtes incapable, ou vous n'osez pas, ou vous avez peur de répondre à UNE seule question :
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Sylvanus
A toutes vos questions j'ai répondu plusieurs fois et visiblement ça vous réjoui de tenter de vouloir toujours tourner en rond dans votre bocal.

Sauf à être aveugle ou à ne jamais sortir de votre bocal, les nombreux fruits pourris depuis 50 ans témoignent contre leur arbre V2.

En revanche, vous êtes incapable, ou vous n'osez pas, ou vous avez peur de répondre à UNE seule question :
Comment les musulmans qui ne croient pas en Jésus-Christ pourraient-ils croire -même "imparfaitement"- en Celui qui L'a envoyé (voir Jean 12 : 44) ?

Et que signifie votre "imparfaitement" sinon que de n'être une pirouette hypocrite de vocabulaire pour tenter de cacher qu'en réalité les musulmans n'adorent ni le Père, ni le Fils ni le Saint-Esprit.

Ce "imparfaitement" à la rigueur aurait pu s'appliquer à des adeptes d'une religion antérieure à la venue du Christ, et qui n'auraient jamais connu sa révélation, mais l'islam est apparu bien après, qui n'existe que pour contrer l'Evangile de Vie du Christ !

"Non, il n'y a pas d'autre dieu qu'Allah" étant une réponse/miroir et opposée de Satan à notre Foi catholique : Jésus est Fils de Dieu et Dieu avec le Père et le Saint-Esprit.

Enfin votre terme hypocrite passe-partout "imparfaitement" ne se trouve ni dans Nostra Aetate ni dans Lumen Gentium qui l'un et l'autre enseignent clairement que "les musulmans adorent avec nous LE DIEU UNIQUE TOUT-PUISSANT CREATEUR".

Donc je vous le re-demande : Les musulmans adorent-ils le Vrai Dieu ?
Il n'y a que deux réponses possibles : "oui" ou "non".

Ce qui est en plus viendra du démon. (voir Matthieu 5 : 37)
Et moi je vous dis : NON.


"Un pape qui dirait à ceux qui croient en un Dieu unique, sans connaître la sainte Trinité, de prier celui-ci ordonnerait-il de prier Satan ?"
Hors sujet puisque par nature l'islam est opposé à la Sainte Trinité -qu'il connait de fait :

"ne dites pas "trois", cessez !" (coran)

"L'association (*) est pire que le meurtre" (coran)

(* le dogme trinitaire chrétien)

Mais pour répondre à votre question nouvelle : oui un pape qui, connaissant le dogme résolument antichrist et anti-trinitaire de l'islam, dirait à des musulmans de prier leur "dieu" (fut-il "unique" !) qui les éloigne de l'Evangile de Vie, serait en cela anathème et apostat !

"Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon." (Pape François)
Sylvanus
@Spina Christi 2 Non, vous n'avez pas répondu à ces questions :
Je les reprend :
1° - "Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Vous n'avez cité aucun texte à votre appui.
2° - "Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?" Et bien le pape Pie XI …More
@Spina Christi 2 Non, vous n'avez pas répondu à ces questions :
Je les reprend :
1° - "Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Vous n'avez cité aucun texte à votre appui.
2° - "Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?" Et bien le pape Pie XI doit être pour vous hérétique, dans son "appel à tous ceux qui croient en Dieu" dans Divini Redemptoris de 1937 : "Dans ce combat engagé dans la puissance des ténèbres contre l'idée même de la Divinité, Nous gardons l'espérance que la lutte sera vaillamment soutenue, non seulement par ceux qui se glorifient de porter le nom du Christ, mais aussi par tous les hommes (et ils sont l'immense majorité dans le monde) qui croient encore en Dieu et l'adorent."
3° - "Mgr Lefebvre, qui a dit que le texte dogmatique Lumen gentium ne posait aucun problème doctrinal, serait-il de facto hérétique ?"
Vous ne répondez pas à la question.
4° - "En quoi Lumen gentium serait en rupture par rapport à la Tradition de l'Église sur ce sujet ?"
Vous n'avez invoqué aucun point de Tradition de l'Église.
5° - "Les musulmans sont-il selon la doctrine catholique idolâtres ? Un pape qui ne mettrait pas les musulmans au rang des idolâtres serait-il hérétique ?"
Pas de réponse
6° - Un pape qui dirait à ceux qui croient en un Dieu unique, sans connaître la sainte Trinité, de prier celui-ci ordonnerait-il de prier Satan ?
Et bien, Pie XI est un hérétique à vos yeux.

Je vais répondre aux vôtres :
Comment les musulmans qui ne croient pas en Jésus-Christ pourraient-ils croire -même "imparfaitement"- en Celui qui L'a envoyé (voir Jean 12 : 44) ?
Ils croient imparfaitement, car justement il ne connaissent pas théologiquement le Fils. Pensez vous que les Juifs qui prient en ne croyant pas en la Trinité, prient le diable ? Que tous les non trinitaires de l'histoire prient le diable ? Comment comprendre alors les paroles de Pie XI ?
2° - Que "imparfaitement" sinon que de n'être une pirouette hypocrite de vocabulaire pour tenter de cacher qu'en réalité les musulmans n'adorent ni le Père, ni le Fils ni le Saint-Esprit.
Je ne vois pas en quoi ce serait une pirouette... Les Juifs, même si il y a des traces de la Trinité dans l'AT, croyaient dans l'histoire sainte en Dieu, sans connaître le mystère Trinitaire. Les musulmans, et les croyant aux Dieu unique qui ne connaissent pas le mystère de la Trinité de même.
3° - Les musulmans adorent-ils le Vrai Dieu ? Oui, imparfaitement, comme dit précédemment. L'avantage d'être chrétien, c'est de faire partie du mystère trinitaire, par notre baptême, ce que n'ont pas les musulmans, et que Dieu prient lui-même en nous !
4° - "Quand on ne confesse pas Jésus Christ, on confesse la mondanité du diable, la mondanité du démon." (Pape François)
La parole du Pape est une citation de mémoire (et pas exacte). La phrase exacte de Léon Bloy est : "Quand nous ne parlons pas à Dieu ou pour Dieu, c'est au diable que nous parlons et il nous écoute... dans un formidable silence."
Je vous laisse. Je ne serai pas disponible quelques jours. J'essayerai de répondre à vos éventuelles nouvelles remarques plus tard.
Bon week-end.
Sylvanus
La religion musulmane, l'islam, n'est pas une religion d'IGNORANCE ou de MECONNAISSANCE du Mystère de la Sainte Trinité mais une religion de farouche et diabolique NEGATION , CONTRADICTION et CONTREFAÇON du Mystère de la Sainte Trinité qu'elle connait très bien depuis 1400 ans (1400 ans !!!), comme ses adeptes ("associateurs !", "nazôréens !" etc... etc...). C'est même pour …More
La religion musulmane, l'islam, n'est pas une religion d'IGNORANCE ou de MECONNAISSANCE du Mystère de la Sainte Trinité mais une religion de farouche et diabolique NEGATION , CONTRADICTION et CONTREFAÇON du Mystère de la Sainte Trinité qu'elle connait très bien depuis 1400 ans (1400 ans !!!), comme ses adeptes ("associateurs !", "nazôréens !" etc... etc...). C'est même pour cela que Satan l'a inventée et inspirée aux hommes. Prétendre le contraire, c'est se fourvoyer très gravement, se moquer du monde et prendre les Catholiques pour des imbéciles !
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@Sylvanus

Trêve de blablas...

Affirmez-vous que les musulmans adorent avec nous, les catholiques, Le Seul Vrai Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit ?
Sylvanus
@Spina Christi 2 "Trève de blablas"... Trève d'absence complète d'argument, voulez-vous dire... Cinq questions, zéro réponse, c'est pas mal ! J'aurais une sixième question, si vous voulez...
Comme dit plus antérieurement, les musulmans prient imparfaitement Dieu le Père, sans connaître le mystère de la Sainte Trinité (la divinité du Fils et du Saint-Esprit).
Et bien, la 6e question : Un pape …More
@Spina Christi 2 "Trève de blablas"... Trève d'absence complète d'argument, voulez-vous dire... Cinq questions, zéro réponse, c'est pas mal ! J'aurais une sixième question, si vous voulez...
Comme dit plus antérieurement, les musulmans prient imparfaitement Dieu le Père, sans connaître le mystère de la Sainte Trinité (la divinité du Fils et du Saint-Esprit).
Et bien, la 6e question : Un pape qui dirait à ceux qui croient en un Dieu unique, sans connaître la sainte Trinité, de prier celui-ci ordonnerait-il de prier Satan ?
Voici une sixième piste de réflexion. Bien à vous.
Sylvanus
Sylvanus
"Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"

Plusieurs saints et papes se sont élevés contre l'islam, le coran et son prétendu "prophète". Jusqu'à Vatican II il était une évidence que son "dieu", Allah, n'était pas Dieu.

Là est l'hérésie dans V2, c'est que certains pères progressistes du concile ont réussi à faire professer ce mensonge, …
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Sylvanus
"Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"

Plusieurs saints et papes se sont élevés contre l'islam, le coran et son prétendu "prophète". Jusqu'à Vatican II il était une évidence que son "dieu", Allah, n'était pas Dieu.

Là est l'hérésie dans V2, c'est que certains pères progressistes du concile ont réussi à faire professer ce mensonge, ce blasphème contre le Ciel, que "les musulmans adorent avec nous le Dieu unique Tout-Puissant, Créateur du ciel et de la terre", or ainsi que le dit Notre Seigneur dans cette Parole que vous feignez d'ignorer :
"Celui qui croit en moi, ce n’est pas en moi qu’il croit, mais en Celui qui m’a envoyé" (Jean 12 : 44)

Comment oser affirmer que les musulmans, qui ne croient ni en Jésus-Christ Fils de Dieu, ni en son Evangile de Vie, ni en ceux qu'Il a envoyés (Jean 13 : 20), ni en la Très Sainte Trinité, croient néanmoins en Dieu le Père ?


"Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?"
Un pape qui demanderait à ceux qui croient en un faux dieu, -comme Allah est un faux dieu, une "image" à laquelle des hommes sous inspiration du diable ont donné vie et parole-, serait dans l'erreur et dans l'hérésie.

"Mgr Lefebvre, qui a dit que le texte dogmatique Lumen gentium ne posait aucun problème doctrinal, serait-il de facto hérétique ?"
Mgr Lefebvre a côtoyé l'islam et les musulmans tout au long de son long séjour de missionnaire évangélisateur en Afrique, et sa position sur l'islam se trouve dans de nombreux enregistrements et livres. Vos amis "intégristes" de Saint-Nicolas se feront une joie de vous en prêter quelques-uns.

De toutes façons, c'est à Dieu qu'il faut obéir et écouter, et Dieu enseigne que quiconque ne croit ni en Jésus-Christ Fils de Dieu, ni en son Evangile de Vie, ni en ceux qu'Il a envoyés (Jean 13 : 20), ni en la Très Sainte Trinité, ne croit pas non plus en Dieu le Père.

A vous de voir si les musulmans adorent, confessent et croient en le Seul Vrai Dieu !


"En quoi Lumen gentium serait en rupture par rapport à la Tradition de l'Église sur ce sujet ?"
Déjà répondu.
LG n'est pas le seul texte douteux.
Il existe à votre disposition des dizaines d'ouvrages écrits par des théologiens sur les hérésies modernistes de V2.


"Sinon, le Concile Vatican II parle essentiellement du Christ et de l'amour de Dieu."
"Essentiellement" en effet, le reste étant les petites boules de venin disséminées subrepticement au milieu de quelques vérités.

Si l'arbre concile avait été bon, nous n'en récolterions pas depuis 50 ans une multitude de fruits mauvais.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre réponse.
1° - "Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Vous ne citez aucun texte à votre appui.
2° - "Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?" Et bien le pape Pie XI doit être pour vous hérétique, dans son "…More
@Spina Christi 2 Merci de votre réponse.
1° - "Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?"
Vous ne citez aucun texte à votre appui.
2° - "Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?" Et bien le pape Pie XI doit être pour vous hérétique, dans son "appel à tous ceux qui croient en Dieu" dans Divini Redemptoris de 1937 : "Dans ce combat engagé dans la puissance des ténèbres contre l'idée même de la Divinité, Nous gardons l'espérance que la lutte sera vaillamment soutenue, non seulement par ceux qui se glorifient de porter le nom du Christ, mais aussi par tous les hommes (et ils sont l'immense majorité dans le monde) qui croient encore en Dieu et l'adorent."
3° - "Mgr Lefebvre, qui a dit que le texte dogmatique Lumen gentium ne posait aucun problème doctrinal, serait-il de facto hérétique ?"
Vous ne répondez pas à la question.
4° - "En quoi Lumen gentium serait en rupture par rapport à la Tradition de l'Église sur ce sujet ?"
Vous n'avez invoqué aucun point de Tradition de l'Église.
- "Si l'arbre concile avait été bon, nous n'en récolterions pas depuis 50 ans une multitude de fruits mauvais."
C'est faux. Les fruits du Concile sont beaux dans ceux qui suivent le Concile en lui-même. Évidemment, l'adversaire fait tout pour détourner le Concile.
Et si vous me permettez, une dernière question : "Les musulmans sont-il selon la doctrine catholique idolâtres ? Un pape qui ne mettrait pas les musulmans au rang des idolâtres serait-il hérétique ?"
Et dernière remarque : il ne s'agit pas ici de dresser un panégyrique de l'Islam ! Jésus-Christ doit être annoncé à tous ! Et pour les musulmans, souvent, la découverte de l'Évangile est une vraie libération. Le sujet n'est pas là.
Bien à vous.
Sylvanus
P.S. : Une vidéo qui pourrait vous intéresser : Benoît XVI et le NOUVEL ORDRE MONDIAL
Sylvanus
" Mais quels textes du concile, en eux-mêmes, seraient malsains ? Citez ci vous voulez les textes précisément, en les lisant."

Il suffirait d'un seul texte -ou d'un seul extrait de texte (conforme à son contexte)- malsain pour que le concile soit trouvé lui-même malsain.

Le concile professe que "les musulmans adorent le Dieu unique, tout-puissant, créateur du ciel et de la terre", or …
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Sylvanus
" Mais quels textes du concile, en eux-mêmes, seraient malsains ? Citez ci vous voulez les textes précisément, en les lisant."

Il suffirait d'un seul texte -ou d'un seul extrait de texte (conforme à son contexte)- malsain pour que le concile soit trouvé lui-même malsain.

Le concile professe que "les musulmans adorent le Dieu unique, tout-puissant, créateur du ciel et de la terre", or l'islam niant la divinité, la crucifixion et la résurrection de Notre Seigneur, ils ne peuvent de fait croire en Celui qui L'a envoyé.

Ce n'est pas moi qui le dit, mais le Seigneur :
"Celui qui croit en moi, ce n’est pas en moi qu’il croit, mais en Celui qui m’a envoyé" (Jean 12 : 44)

Qui donc sont ces hommes, progressistes, rénovateurs, humanistes soumis au dictat de la bien-pensance du monde, qui osent affirmer que les musulmans, qui ne croient ni en Jésus-Christ Fils de Dieu, ni en son Evangile de Vie, ni en ceux qu'Il a envoyés (Jean 13 : 20), ni en la Très Sainte Trinité, croient néanmoins en Dieu le Père ?
Sylvanus
@Spina Christi 2 Je vous répondrai par quatre réflexions (qui ne nécessitent pas de réponse) :
1° - Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?
2° - Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?
3° - Mgr Lefebvre, qui a dit que le texte dogmatique Lume…More
@Spina Christi 2 Je vous répondrai par quatre réflexions (qui ne nécessitent pas de réponse) :
1° - Quel texte du magistère antérieur au Concile dirait que les musulmans adoreraient Satan ?
2° - Un pape qui demanderait à ceux qui croient en l'existence d'un Dieu unique de le prier serait-il un hérétique, moderniste et schismatique (etc.) ?
3° - Mgr Lefebvre, qui a dit que le texte dogmatique Lumen gentium ne posait aucun problème doctrinal, serait-il de facto hérétique ?
4° - En quoi Lumen gentium serait en rupture par rapport à la Tradition de l'Église sur ce sujet ?
Sinon, le Concile Vatican II parle essentiellement du Christ et de l'amour de Dieu. Quels passages du Concile sur le Christ et la Révélation seraient choquants ou contraires à la Tradition de l'Église (au sens théologique) ? Avez-vous lu à titre personnel Dei Verbum ?
Bien à vous. Sylvanus
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Bonsoir. Je me permet une réponse (très) rapide.
- "Je dirais plutôt des fruits mauvais qui ont poussé sur des branches malsaines de l'arbre concile." Mais quels textes du concile, en eux-mêmes, seraient malsains ? Citez ci vous voulez les textes précisément, en les lisant.
- "J'ai été un temps dans des messes rénovées, ailleurs qu'à celles célébrées à la FSSPX : brouhaha rendant…More
@Spina Christi 2 Bonsoir. Je me permet une réponse (très) rapide.
- "Je dirais plutôt des fruits mauvais qui ont poussé sur des branches malsaines de l'arbre concile." Mais quels textes du concile, en eux-mêmes, seraient malsains ? Citez ci vous voulez les textes précisément, en les lisant.
- "J'ai été un temps dans des messes rénovées, ailleurs qu'à celles célébrées à la FSSPX : brouhaha rendant toute méditation ou prière quasiment impossible, pas de récitation du chapelet avant la messe, communion donnée par des laïcs à des fidèles debout, tenues vestimentaires inappropriées, sermons professant "le salut aussi par toutes les religions"..."
Merci de votre témoignage. Il y a des endroits ou effectivement, il est difficile de prier, ou en général les consignes de la PGMR ne sont pas respectés. C'est fort dommage. J'ai la chance de n'avoir jamais vu cela dans mes paroisses. Le chapelet (voire le rosaire), sont en général priés, dans tous les endroits que j'ai connus, en dehors de la messe. Pour la distribution de la communion, il est possible de la faire (dans tous les cas que j'ai connu), de la manière que préfère celui qui communie (à genoux, debout, sur la langue ou dans la main). Si des personnes disent que le salut passe par toutes les religions, ils sont infidèles au Concile et à tout le magistère de l'Église. Je peux vous orienter si vous voulez vers des paroisses dont les prêtres sont fidèles au magistère.
- "Je vous rappelle que votre "humour", -objet initial de ces échanges- lui est binaire, qui ne raille que ceux de la FSSPX, et que c'est en réponse à cet "humour" calomniateur que j'ai évoqué les travers du milieu conciliaire."
J'ai de l'humour un peu sur tout, vous savez. Et je dis certainement pas que mon milieu est parfait...
- ""Vous parlez de "modernisme" pour le CVII. Merci de citer le ou les textes (en particulier dogmatiques) qui seraient modernistes au sein théologique ou philosophique (au sens de l'encyclique de saint Pie X), et en quoi."
Je sais qu'il y a des tas d'écrits. Je n'ai jamais trouvé un élément sérieux dans l'un de ceux-ci. Récemment, je discutais avec Ludovic Denim, en lui demandant un point. Il m'a proposé un point pas sérieux, sur le début de Lumen gentium, où il disait que Lumen gentium aurait créé un huitième sacrement, l'Église, et que ce n'était pas catholique. Le problème, c'est que le texte ne dit pas cela... Concernant le modernisme, je n'ai jamais eu un élément intéressant. La plupart des tradis que j'ai lu ou croisé parlent de modernisme en croyant que le modernisme ce seraient ceux qui ne font pas partie de la FSSPX...
- Si vous ne les combattez pas, c'est que vous y consentez.
Je sais, ou plutôt j'essaye d'expliquer cela à ceux que je connaît ou je croise.
- "Ces dérives sont contraires au magistère, concile compris." Certaines (la plupart) ne sont que les fruits de V2.
Et bien, citez-moi une dérive qui serait liée à une lecture authentique du Concile, si vous voulez.
- "Ce sont même une lumière pour notre temps." 1) Pourquoi, l'Eglise était ténèbres, avant ? 2) Plutôt des "lumières", non ?
Je n'ai jamais dit et pensé qu'avant, c'était les ténèbres... Une ou des lumières, comme vous voulez, au sens chrétien du terme. Je suis ici complètement dans la suite du Cardinal Sarah.
- Sans V2, pas de dérives, pas d'esprit progressiste, pas de bénédictions d'unions contre-nature, pas de "bon ramadan !", pas d'imams louant Allah/Satan dans des églises, pas de campagnes d'évangélisation des Juifs déclarées "théologiquement plus acceptables depuis Vatican II", pas d'hosties données debout par des laïcs, quelquefois même à tomber par terre pour être piétinées (vu à la télé un dimanche matin !), pas d'églises prêtées pour le culte mahométan, pas de "grève des églises", pas de majorité favorable à l'avortement etc. etc.
Il y a un fourre-tout dans vos propos. Les unions homosexuelles sont refusées par le magistère, jamais l'Église n'a déclaré que les musulmans adoreraient Satan, le magistère n'a jamais dit que l'on devait ne pas annoncer l'Évangile à tous (y compris les juifs), la PGMR est claire concernant la distribution de la communion, l'avortement est condamné...
- Mais quand ces "des personnes" sont des prêtres, des évêques, des cardinaux et même des papes, c'est bien que le milieu conciliaire est pourri jusqu'à la moelle !
Et bien, ce n'est pas parce que des personnes (montées en épingle) ne suivent pas le magistère de l'Église, que je devrais quitter l'Église, enfin ! Vous parlez de pourriture en citant des cas, et en omettant tous ceux qui donnent leur vie au Christ, dans la prière et l'oblation.
- de quitter ce milieu moderniste en voie d'apostasie qui trop souvent fait alliance avec Bélial.
Et bien mon milieu n'a rien à voir avec la caricature que vous en faites. Quand je vais à une retraite, on me parle du Christ, quand j'ai été à l'Arche, j'étais auprès de handicapés, aussi à la suite du Christ. Quand je vais à l'Église, on prêche l'Évangile, on baptise, on prie, on s'offre au Christ. Et j'ai trouvé le Christ dans l'Église, Il me suffit. Je sais qu'il passe par des hommes fragiles, et qu'il est présent, même dans la tourmente.
Désolé de cette réponse un peu rapide. Soyez béni. Je prie pour vous. Bonne soirée. Sylvanus
Sylvanus
"Les textes du Concile, lus de manière authentique, ne posent aucun problème..."
... pour les authentiques modernistes.

"Ce sont même une lumière pour notre temps."
1) Pourquoi, l'Eglise était ténèbres, avant ?
2) Plutôt des "lumières", non ?


"Les dérives (qui ne sont pas majoritaires... je n'ai jamais vu cela dans mes paroisses...) proviennent de la part de certains qui font dire …More
Sylvanus
"Les textes du Concile, lus de manière authentique, ne posent aucun problème..."
... pour les authentiques modernistes.

"Ce sont même une lumière pour notre temps."
1) Pourquoi, l'Eglise était ténèbres, avant ?
2) Plutôt des "lumières", non ?


"Les dérives (qui ne sont pas majoritaires... je n'ai jamais vu cela dans mes paroisses...) proviennent de la part de certains qui font dire au concile ce qu'il ne dit pas"
Un arbre non plus ne dit rien, il se contente de recevoir la pluie, le soleil, et de pousser; quelquefois il fait même de jolies fleurs... Mais ses fruits parfois sont vénéneux. Alors c'est l'arbre lui-même qui est dangereux.
Sans V2, pas de dérives, pas d'esprit progressiste, pas de bénédictions d'unions contre-nature, pas de "bon ramadan !", pas d'imams louant Allah/Satan dans des églises, pas de campagnes d'évangélisation des Juifs déclarées "théologiquement plus acceptables depuis Vatican II", pas d'hosties données debout par des laïcs, quelquefois même à tomber par terre pour être piétinées (vu à la télé un dimanche matin !), pas d'églises prêtées pour le culte mahométan, pas de "grève des églises", pas de majorité favorable à l'avortement etc. etc.


"Ce n'est pas parce que des personnes ne sont pas fidèles au magistère que je quitterais l'Église, ma mère."
1) "des personnes" ??????
Mais quand ces "des personnes" sont des prêtres, des évêques, des cardinaux et même des papes, c'est bien que le milieu conciliaire est pourri jusqu'à la moelle !
2) On ne vous demande surtout pas de quitter l'Eglise, la Vraie, le Corps Mystique du Christ, mais simplement -et cela semble difficile pour beaucoup !- de quitter ce milieu moderniste en voie d'apostasie qui trop souvent fait alliance avec Bélial.
Sylvanus
"Oui, il y a des dérives, contraires à la fois aux textes du magistère et au Concile Vatican II."
Je dirais plutôt des fruits mauvais qui ont poussé sur des branches malsaines de l'arbre concile.

"Quand je parlais de logique binaire, je parlais de ceux pour qui soit on serait à la F.S.S.P.X., soit on serait "moderniste", syncrétiste, pour l'homosexualité, etc"
J'ai été un temps dans …More
Sylvanus
"Oui, il y a des dérives, contraires à la fois aux textes du magistère et au Concile Vatican II."
Je dirais plutôt des fruits mauvais qui ont poussé sur des branches malsaines de l'arbre concile.

"Quand je parlais de logique binaire, je parlais de ceux pour qui soit on serait à la F.S.S.P.X., soit on serait "moderniste", syncrétiste, pour l'homosexualité, etc"
J'ai été un temps dans des messes rénovées, ailleurs qu'à celles célébrées à la FSSPX : brouhaha rendant toute méditation ou prière quasiment impossible, pas de récitation du chapelet avant la messe, communion donnée par des laïcs à des fidèles debout, tenues vestimentaires inappropriées, sermons professant "le salut aussi par toutes les religions"...

Je n'affirme pas que ceux qui vont dans ces messes sont tous modernistes, je dis en revanche qu'ils risquent d'y recevoir quelque poison moderniste.


"Je suis fidèle (du moins j'essaye) à l'ensemble du magistère, et je ne rentre pas dans la logique binaire imposée par certains."
Je vous rappelle que votre "humour", -objet initial de ces échanges- lui est binaire, qui ne raille que ceux de la FSSPX, et que c'est en réponse à cet "humour" calomniateur que j'ai évoqué les travers du milieu conciliaire.

"Vous parlez de "modernisme" pour le CVII. Merci de citer le ou les textes (en particulier dogmatiques) qui seraient modernistes au sein théologique ou philosophique (au sens de l'encyclique de saint Pie X), et en quoi."
Déjà répondu.
Il y a à votre disposition des centaines de livres sérieux sur le sujet, beaucoup écrits par des théologiens. Sinon, vous pouvez toujours questionner vos amis "intégristes".


"Je serais responsable de ces dérives contraires au magistère ?"
Si vous ne les combattez pas, c'est que vous y consentez.

"Ces dérives sont contraires au magistère, concile compris."
Certaines (la plupart) ne sont que les fruits de V2.

Merci de votre prière.
Fin de l'échange pour ce qui me concerne.
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Sylvanus
"Je le répète, je ne suis pas de ceux qui soutiennent les initiatives susmentionnés, qui sont contraires au magistère de l'Église !"

Mais qui cependant ne sont le fait QUE de votre milieu conciliaire, et ne sont, la plupart du temps (à ma connaissance, le seul blasphème repris vertement par la hiérarchie dans l'Eglise fut l'abomination de la procession de la divinité hindoue Ganesh …More
Sylvanus
"Je le répète, je ne suis pas de ceux qui soutiennent les initiatives susmentionnés, qui sont contraires au magistère de l'Église !"

Mais qui cependant ne sont le fait QUE de votre milieu conciliaire, et ne sont, la plupart du temps (à ma connaissance, le seul blasphème repris vertement par la hiérarchie dans l'Eglise fut l'abomination de la procession de la divinité hindoue Ganesh dans une église catholique à Ceuta), jamais repris ni sanctionnés.

Ainsi cette affiche scandaleuse de notre Mère la Sainte Vierge, ainsi ce scandaleux appel à la "grève des églises" lancé par des féministes "catholiques" allemandes, ainsi ces bénédictions d'unions homosexuelles, ainsi ce drapeau lgbt tendu derrière l'Autel, ainsi l'approbation (et la pratique) à 63% du meurtre planifié des enfants à naitre, ainsi etc...


"Mais, je sais, cela rentre pas dans la logique binaire dans laquelle vous semblez être."
Ma logique est celle du Seigneur : soit vous êtes avec Lui et vous faites les oeuvres de Dieu, soit vous vous rebellez contre ses Préceptes et, faisant donc les oeuvres de Satan, vous êtes contre Lui.

Quand vous aurez marre de tout cet amas d'immondices commis dans votre milieu, vous pourrez toujours venir à la FSSPX où vous serez le bienvenu !
Vous verrez Sylvanus, on n'y appelle pas à l'égorgement des infidèles, pas plus d'ailleurs qu'à la tolérance à l'avortement, mais on y prie -et tous les jours- pour que le Seigneur les sauve et conduise au Ciel TOUTES les âmes.


"Que faites-vous de ceux qui suivent le magistère authentique de l'Église, de tous les conciles."
Si ceux-là suivent AUSSI le magistère torpillé de V2 (***), c'est donc qu'ils se sont laissés entrainer par l'esprit moderniste, or vous et moi savons bien que le modernisme est la synthèse de toutes les hérésies.

(*** Vatican II a été réalisé avec la participation et/ou les conseils et/ou les directives de plusieurs progressistes mis autrefois au ban de l'Eglise pour avoir commis des ouvrages aux préceptes hérétiques, d'un Juif notoirement antichrist révisionniste des Evangiles et accusateur de la Religion Catholique d'être "la souche de tous les antisémitismes", d'un théologien progressiste Juif marrane homosexuel revendiqué et adultère, de franc-maçons du B'naï B'rith, de pasteurs protestants hérétiques, de prêtres orthodoxes à la botte du KGB et d'évêques notoirement progressistes et rénovateurs)


"Je serais responsable de ces dérives contraires au magistère ?"
Vous admettez au moins qu'il y aient des "dérives", c'est déjà ça !

Les fruits et l'arbre, ça vous parle ?

Mais pour votre malheur, ces fruits mauvais vous ne les combattez jamais, en tout cas jamais sur GTV où vous ne venez que pour faire de "l'humour" (!!!!) sur les membres de la Tradition, or comme le disait si bien un Pape, "qui ne résiste pas aux erreurs y consent" !

Quant à notre "milieu", nous ne sommes pas exempts non plus de péchés.

Mais si nous péchons, et nous péchons, au moins, nous sommes vivement invités par les prêtres à aller nous confesser le plus souvent que possible et aussi à faire des retraites.


"Bonne soirée à vous, cher frère. Priez pour moi, si vous le voulez bien. Sylvanus"
Je prierai pour vous ; et vous, priez pour moi.

"J'ai été déjeuné avec un ami intégriste, je suis passé à la kermesse de Saint-Nicolas."
C'est ainsi qu'il se présente ("intégriste") ? Sait-il votre ami que dans son dos vous le qualifiez ainsi ?

"Puis à une vente de livre d'occasion, et à la journée du livre du M.R.A.P., à proximité (ce n'étaient pas forcément les mêmes livres que ceux vendus plus bas :))"
Et... ?
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je vais être obligé de faire une réponse rapide. Je suis très occupé quelques jours.
- Oui, il y a des dérives, contraires à la fois aux textes du magistère et au Concile Vatican II.
- Quand je parlais de logique binaire, je parlais de ceux pour qui soit on serait à la F.S.S.P.X., soit on serait "moderniste", syncrétiste, pour l'homosexualité, etc... Je suis …More
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je vais être obligé de faire une réponse rapide. Je suis très occupé quelques jours.
- Oui, il y a des dérives, contraires à la fois aux textes du magistère et au Concile Vatican II.
- Quand je parlais de logique binaire, je parlais de ceux pour qui soit on serait à la F.S.S.P.X., soit on serait "moderniste", syncrétiste, pour l'homosexualité, etc... Je suis fidèle (du moins j'essaye) à l'ensemble du magistère, et je ne rentre pas dans la logique binaire imposée par certains.
- Vous parlez de "modernisme" pour le CVII. Merci de citer le ou les textes (en particulier dogmatiques) qui seraient modernistes au sein théologique ou philosophique (au sens de l'encyclique de saint Pie X), et en quoi.
- "Je serais responsable de ces dérives contraires au magistère ?"
Ces dérives sont contraires au magistère, concile compris. Pourquoi voudriez-vous que je sois hérétique, en rejettant le concile et ses constitutions dogmatiques, alors que le problème ne vient pas des textes lus authentiquement ?
- Vous verrez Sylvanus, on n'y appelle pas à l'égorgement des infidèles, pas plus d'ailleurs qu'à la tolérance à l'avortement.
Oui, je connais bien le milieu FSSPX Parisien !
- Mais si nous péchons, et nous péchons, au moins, nous sommes vivement invités par les prêtres à aller nous confesser le plus souvent que possible et aussi à faire des retraites.
Idem dans ma paroisse.
- C'est ainsi qu'il se présente ("intégriste") ? Sait-il votre ami que dans son dos vous le qualifiez ainsi ?
Oui, on s'envoie des politesses, mais qui ne sont pas méchantes. C'est un peu un jeu... Mais vous avez raison, il serait plus paisible que j'emploie le terme "traditionaliste" dans les échanges sur GTV.
- "Puis à une vente de livre d'occasion, et à la journée du livre du M.R.A.P." En fait, c'était un salon du livre de la LICRA. C'était pour info.
Merci de votre prière. Bien à vous. Sylvanus
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@Sylvanus :" oui, il y a des dérives , contraires à la fois aux textes du magistère et au CV2..."

=> ça sent le refrain de secours à plein nez, à chaque fois rabâché, dès qu'un musulman djihadiste fait quelque part son petit djihad sanguinaire contre la mécréance pour "plaire" à et au nom d'allah ! => "l'islam c'est pas ça" !
Idem pour le milieu de Sylvanus et ses habiles dénis...

Effectivemen…More
@Sylvanus :" oui, il y a des dérives , contraires à la fois aux textes du magistère et au CV2..."

=> ça sent le refrain de secours à plein nez, à chaque fois rabâché, dès qu'un musulman djihadiste fait quelque part son petit djihad sanguinaire contre la mécréance pour "plaire" à et au nom d'allah ! => "l'islam c'est pas ça" !
Idem pour le milieu de Sylvanus et ses habiles dénis...

Effectivement, nous pouvons être certain -quel coquin ce Sylvanus!- que les textes conciliaires ne précisent pas qu'il y aura "grève des messes", affiches blasphématoires et pornographiques contre Notre Mère, La Vierge Marie... Etc...!

Mais alors, pourquoi jamais une sanction de Rome ?Comment expliquer le silence assourdissant du Pape ? Pourquoi ces prètres, évêques, archevêques, cardinaux, s'adonnent-ils à de telles abominations sans crainte de l'excommunication ou d'une sévère et juste sanction ? Pourquoi tant de "libertés" jamais corrigées et /ou réparées ?

Les textes du CV2 ne précisaient pas non plus, les suicides de centaines de prètres suite au reniement du serment anti-moderniste et pourtant nous en connaissons la suite et ses conséquences dramatiques ... ( mis à part les autruches aux têtes enfouies qui refusent de voir ou d'entendre ...)
Je vous invite, Sylvanus, à relever votre nez des textes et de nous répondre de quel milieu proviennent ces innombrables dérives ...
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Sylvanus
@perceval2507 Oui, tout à fait d'accord avec vous. Les textes du Concile, lus de manière authentique, ne posent aucun problème ! Ce sont même une lumière pour notre temps. Les dérives (qui ne sont pas majoritaires... je n'ai jamais vu cela dans mes paroisses...) proviennent de la part de certains qui font dire au concile ce qu'il ne dit pas, et/ou qui se mettent en porte à faux par rapport au …More
@perceval2507 Oui, tout à fait d'accord avec vous. Les textes du Concile, lus de manière authentique, ne posent aucun problème ! Ce sont même une lumière pour notre temps. Les dérives (qui ne sont pas majoritaires... je n'ai jamais vu cela dans mes paroisses...) proviennent de la part de certains qui font dire au concile ce qu'il ne dit pas, et/ou qui se mettent en porte à faux par rapport au magistère de l'Église. Ce n'est pas parce que des personnes ne sont pas fidèles au magistère que je quitterais l'Église, ma mère. Bonne journée, Perceval.
Sylvanus
PS : Je suis très occupé quelques jours. Je vous répondrai le cas échéant plus tard à vos échanges.
Sylvanus
"Et bien voyez-vous, je n'ôte pas les souillures. Je ne suis pas le Christ, qui efface les péchés, ni Satan qui accuse."
Fort bien, alors ôtez la forêt de vos yeux avant de vouloir enlever la poussière de ceux des membres de la FSSPX !
Vous pouvez le faire ça ? Pas besoin d'être le Christ n'est-ce pas ?!


"Quand aux "trois grains de poussière" du vôtre, par rapport au "tonnes de souillu…More
Sylvanus
"Et bien voyez-vous, je n'ôte pas les souillures. Je ne suis pas le Christ, qui efface les péchés, ni Satan qui accuse."
Fort bien, alors ôtez la forêt de vos yeux avant de vouloir enlever la poussière de ceux des membres de la FSSPX !
Vous pouvez le faire ça ? Pas besoin d'être le Christ n'est-ce pas ?!


"Quand aux "trois grains de poussière" du vôtre, par rapport au "tonnes de souillure" qui serait du mien, je ne sais comment vous pouvez juger aussi rapidement."

Un (deux) petit(s) aperçu(s) ... ?

Une église allemande souille Notre Dame avec une affiche pornographique - L'archevêque approuve

radioregina.info/…/allemagne-les-c…
Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de rendre hommage aux paroles du Christ, à voir une forêt dans les yeux de ceux qui ne sont pas de votre groupe, et de ne voir que trois poussières dans le vôtre... Quand au milieu de la FSSPX, vous me prêtez des intentions, sans même me demander ce que j'en pense (par orgueil je présume... je vous l'ai proposé, donc il serait humiliant d'accepter, j'ai compris la logique..…More
@Spina Christi 2 Merci de rendre hommage aux paroles du Christ, à voir une forêt dans les yeux de ceux qui ne sont pas de votre groupe, et de ne voir que trois poussières dans le vôtre... Quand au milieu de la FSSPX, vous me prêtez des intentions, sans même me demander ce que j'en pense (par orgueil je présume... je vous l'ai proposé, donc il serait humiliant d'accepter, j'ai compris la logique...) .
Et merci de tronquer une fois de plus mes propos et de pratiquer l'amalgame.
Je le répète, je ne suis pas de ceux qui soutiennent les initiatives susmentionnés, qui sont contraires au magistère de l'Église ! Mais, je sais, cela rentre pas dans la logique binaire dans laquelle vous semblez être.
Que faites-vous de ceux qui suivent le magistère authentique de l'Église, de tous les conciles. On existe pas ? On est assimilé à ceux qui ne le suivent pas ? Je serais responsable de ces dérives contraires au magistère ?
Bonne soirée à vous, cher frère. Priez pour moi, si vous le voulez bien. Sylvanus
Petite anecdote : j'ai pensé à vous ce jour. J'ai été déjeuné avec un ami intégriste, je suis passé à la kermesse de Saint-Nicolas. Puis à une vente de livre d'occasion, et à la journée du livre du M.R.A.P., à proximité (ce n'étaient pas forcément les mêmes livres que ceux vendus plus bas :))
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@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour) a écrit :
il y a 3 heures

"@perceval2507 C'est faux ! Vous mentez ! Je n'ai sali personne, en faisant une réponse humoristique à Véronique ! Qui ai-je traité en vérité de jihadiste ? Vous déformez, une fois encore, mes propos, qui ne rentrent pas dans votre logique binaire ! Quand à ma paroisse, elle ne cautionne pas l'I.V.G. ! Ma paroisse, suit l'…More
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour) a écrit :
il y a 3 heures

"@perceval2507 C'est faux ! Vous mentez ! Je n'ai sali personne, en faisant une réponse humoristique à Véronique ! Qui ai-je traité en vérité de jihadiste ? Vous déformez, une fois encore, mes propos, qui ne rentrent pas dans votre logique binaire ! Quand à ma paroisse, elle ne cautionne pas l'I.V.G. ! Ma paroisse, suit l'enseignement de l'Église ! Ma paroisse n'existe pas, comme tous les catholiques fidèles, pour vous, manifestement !"

=>Ah bon ? En quoi pourrais-je mentir étant donné que c'est ainsi que j'ai reçu votre trait "d'humour" : une salissure, une insulte, une diffamation contre ma famille spirituelle ? Vous avez bien du mal à assumer celà en tout cas.
Quant à ceux de votre paroisse dont vous dites qu'ils ne cautionnent pas l'ivg, en avez-vous la preuve ? Sondez-les pour voir... Si l'on se réfère aux 63% de votre milieu favorables à l'ivg en 2014 (davantage aujourd'hui) , il y a de quoi sérieusement douter qu'aujourd'hui votre paroisse soit totalement épargnėe par cette gangrène barbare ... Ne sombrez pas une énième fois dans le déni et acceptez cette horrible vérité validée par un sondage du journal "la Croix". C'est vous qui me faites un procès d'intention alors que mes constats se basent sur des sources prėcises et vėrifiables... Je n'y peux rien si votre milieu souffre d'une dėsorientation diabolique... Vous devriez me remercier plutôt, d'avoir éclairé votre lanterne sur l'apostasie qui gagne votre milieu... N'en faites rien! œuvrez davange à sensibiliser ceux de votre milieu qui pourraient penser qu'ivg = progrès... N'oubliez pas...63% en 2014... Si votre prédisposition à l'humour peut vous servir d'outil à convaincre...
Sylvanus
@perceval2507 Bonjour Perceval. Oh, vous semblez vous effaroucher sur le moindre humour concernant relatif à la F.S.S.P.X. Vous seriez pour la criminalisation de l'humour ? Vous semblez ne pas vous gêner de votre côté pour violemment attaquer TOUS ceux qui ne font pas partie de la F.S.S.P.X., mais suivent avec fidélité l'enseignement de l'Église, ce que je n'ai jamais fait concernant votre …More
@perceval2507 Bonjour Perceval. Oh, vous semblez vous effaroucher sur le moindre humour concernant relatif à la F.S.S.P.X. Vous seriez pour la criminalisation de l'humour ? Vous semblez ne pas vous gêner de votre côté pour violemment attaquer TOUS ceux qui ne font pas partie de la F.S.S.P.X., mais suivent avec fidélité l'enseignement de l'Église, ce que je n'ai jamais fait concernant votre milieu. Votre milieu est-il parfait ? Autorisez-vous à ce que l'on ait une opinion sur celui-ci ?
- Concernant votre message : "Quant à ceux de votre paroisse dont vous dites qu'ils ne cautionnent pas l'ivg, en avez-vous la preuve ? Sondez-les pour voir... Si l'on se réfère aux 63% de votre milieu favorables à l'ivg en 2014 (davantage aujourd'hui) , il y a de quoi sérieusement douter qu'aujourd'hui votre paroisse soit totalement épargnėe par cette gangrène barbare..." Quand je dis que ma paroisse ne cautionne pas l'avortement (je préfère ce terme à l'I.V.G., qui est un terme trompeur), je parlais du clergé, qui suit en cela l'enseignement constant de l'Église. Quand aux fidèles, ceux que je connais sont fidèles à la loi d'amour, et à celle qui consiste à ne pas tuer. Mais vous avez raison, il y a sans doute des personnes qui ne suivent pas les enseignements de l'Église (je ne sais en quelle quantité dans ma paroisse, je ne sonde pas les reins et les cœurs).
- "Ne sombrez pas une énième fois dans le déni et acceptez cette horrible vérité validée par un sondage du journal "la Croix". C'est vous qui me faites un procès d'intention alors que mes constats se basent sur des sources prėcises et vėrifiables... Je n'y peux rien si votre milieu souffre d'une dėsorientation diabolique... Vous devriez me remercier plutôt, d'avoir éclairé votre lanterne sur l'apostasie qui gagne votre milieu... N'en faites rien! œuvrez davange à sensibiliser ceux de votre milieu qui pourraient penser qu'ivg = progrès... N'oubliez pas...63% en 2014... Si votre prédisposition à l'humour peut vous servir d'outil à convaincre... " Mais où aurais-je "sombré dans le déni"? Où vous aurais-je fait un procès d'intention ? Pensez-vous vous que je crois que le milieu catholique soit parfait ? Une fois de plus, c'est vous qui me faites procès d'intention... Si vous voulez mon opinion, ayez l'humilité de me la demander, plutôt que comme d'habitude me coller des étiquettes et de me prêter des opinions que je n'ai pas...
Et si vous me permettez de réitérer ma question : Que faites-vous des fidèles de l'Église qui sont fidèles à tout ses commandements ? Ils existent ?
Très bon dimanche, à la suite du Christ, Perceval.
Sylvanus
@Sylvanus à votre question: " que faites-vous des fidèles de l'Église qui sont fidèles à tout ses commandements ? Ils existent ?"
Évidemment qu'ils existent ! Dieu se garde toujours un reste. Et ceux-ci, au vu des fruits pourris de CV2 qui s'amassent ici bas, [les derniers en date: le blasphème immonde toléré et soutenu par des hommes d'églises consultable sur GTV=>1er: l'image pornographique …More
@Sylvanus à votre question: " que faites-vous des fidèles de l'Église qui sont fidèles à tout ses commandements ? Ils existent ?"
Évidemment qu'ils existent ! Dieu se garde toujours un reste. Et ceux-ci, au vu des fruits pourris de CV2 qui s'amassent ici bas, [les derniers en date: le blasphème immonde toléré et soutenu par des hommes d'églises consultable sur GTV=>1er: l'image pornographique de la Très Sainte Vierge Marie transformée en vagin ( je vous laisse méditer sur la nature blasphématoire du sujet)
2èm: la "grève" -déclarée par des féministes dites "catholiques"- de la messe soutenue aussi par des hommes d'église... ( je vous laisse là aussi méditer sur cette révolte contre Notre Seigneur...) ] lorsqu'ils en auront ASSEZ d'assister à l'avalanche d'abomination qui frappe votre milieu depuis CV2, alors, ces fidèles, chemineront plus loin vers Le Pan Traditionel de l'Église toujours épargnėe de ces horreurs progressistes... Merci de m'avoir posé cette question Sylvanusanus ( "désolé c'est de l'humour "!) en espérant qu'un grand nombre de fidèles de votre paroisse et d'ailleurs, ( même ceux, repentis d'avoir soutenu un jour l'avortement -je lui préfère: "génocide infanticide programmé" si vous le voulez bien Sylvanus; terme bien plus criant de réalisme hélas) dans l'église conciliaire, emprunteront ce chemin certe plus étroit et sinueux vers l'immuable Tradition ...

À présent, vous qui insistiez pour que je vous demande votre opinion, avec humilité je vous pose la question : 1): n'en avez-vous pas assez que dans votre milieu, chaque jour, chaque semaine, viennent s'ajouter à la longue liste des fruits pourris de CV2, de nouvelles et plus immondes abominations ????
2): En ce dimanche, avez-vous sondé vos paroissiens sur la question du génocide infanticide programmé ???? Bon dimanche en Jésus-Christ, plus que jamais au Centre de notre vie sociale...
Sylvanus
@perceval2507 Merci de votre réponse, Perceval. Eh bien comme vous, je suis (ou j'essaye) d'être de ces fidèles de l'Église, de tous ces conciles, y compris le dernier, compris tel qu'il est (et non tel que le déforment beaucoup, authentiques modernistes, comme "traditionalistes"). Vous parlez de "fruits empoisonnés du Concile". Pourriez-vous me dire quels seraient les fruits mauvais qui seraie…More
@perceval2507 Merci de votre réponse, Perceval. Eh bien comme vous, je suis (ou j'essaye) d'être de ces fidèles de l'Église, de tous ces conciles, y compris le dernier, compris tel qu'il est (et non tel que le déforment beaucoup, authentiques modernistes, comme "traditionalistes"). Vous parlez de "fruits empoisonnés du Concile". Pourriez-vous me dire quels seraient les fruits mauvais qui seraient issus d'une lecture authentique du Concile?
Pour répondre à vous questions :
1): n'en avez-vous pas assez que dans votre milieu, chaque jour, chaque semaine, viennent s'ajouter à la longue liste des fruits pourris de CV2, de nouvelles et plus immondes abominations ????
Eh bien non, parce que je connais le Concile tel qu'il est, et je suis ceux qui suivent authentiquement le magistère de l'Église, et qui suivent le Christ en esprit et en vérité. Ceux qui déforment le Concile et rejettent le magistère, je ne suis pas d'accord avec eux. Et je connais des personnes qui prient, qui donnent leur vie au Christ, en respectant un des premiers principes de la Tradition : la fidélité au successeur de Pierre.
2): En ce dimanche, avez-vous sondé vos paroissiens sur la question du génocide infanticide programmé ????
Non, je ne suis pas sondeur. J'ai assisté à la messe et à la confirmation de nombreux jeunes ce jour.
Bien à vous.
Sylvanus
Sylvanus
il y a 36 minutes

"@perceval2507 C'est vous qui n'arrêtez pas de pratiquer le jugement téméraire ! Vous m'attribuez des opinions, sans même me demander ce que je pense. Vous ne supportez pas une trace d'humour, bien inoffensif sur le nom d'une église... Quand à votre humour avec le mot anus, je trouve pas ça drôle, même un peu nul, mais je n'en fait pas des procès d'intention. Et …More
Sylvanus
il y a 36 minutes

"@perceval2507 C'est vous qui n'arrêtez pas de pratiquer le jugement téméraire ! Vous m'attribuez des opinions, sans même me demander ce que je pense. Vous ne supportez pas une trace d'humour, bien inoffensif sur le nom d'une église... Quand à votre humour avec le mot anus, je trouve pas ça drôle, même un peu nul, mais je n'en fait pas des procès d'intention. Et comme parole anti catholiques, si vous voulez, je pourrais faire un florilège de quelques productions de vous, assez édifiantes !"

Et se faire traiter de djihadiste est encore moins drôle et beaucoup plus nul, voire vicieux.
Pour votre gouverne j'affirme de nouveau que je ne porte aucun jugement ni n'attribue aucune opinion gratuite ou infondée. VOUS êtes venu ici balancer votre tirade qui n'a fait rire que vous sans que quiconque ne vous y ai forcé. VOUS avez ainsi gratuitement, pour le "fun" visé et sali tout un pan de l'Église, toujours le même et VOUS n'avez qu'à en assumer aujourd'hui les conséquences ! Cessez donc de chouiner, nos réactions sont tout à fait légitimes à fortiori lorsque vous jouez les sourdingues ...
Si vous ne l'avez pas encore fait, je vous invite demain à sonder ceux de votre paroisse vis à vis de l'ivg... Bon travail
Sylvanus
@perceval2507 C'est faux ! Vous mentez ! Je n'ai sali personne, en faisant une réponse humoristique à Véronique ! Qui ai-je traité en vérité de jihadiste ? Vous déformez, une fois encore, mes propos, qui ne rentrent pas dans votre logique binaire ! Quand à ma paroisse, elle ne cautionne pas l'I.V.G. ! Ma paroisse, suit l'enseignement de l'Église ! Ma paroisse n'existe pas, comme tous les …More
@perceval2507 C'est faux ! Vous mentez ! Je n'ai sali personne, en faisant une réponse humoristique à Véronique ! Qui ai-je traité en vérité de jihadiste ? Vous déformez, une fois encore, mes propos, qui ne rentrent pas dans votre logique binaire ! Quand à ma paroisse, elle ne cautionne pas l'I.V.G. ! Ma paroisse, suit l'enseignement de l'Église ! Ma paroisse n'existe pas, comme tous les catholiques fidèles, pour vous, manifestement !
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apvs
Cher @Sylvanus, bonsoir. Pourriez-vous s'il vous plaît, essayer votre humour sur vos proches, avant de l'utiliser sur des gens avec qui vous êtes en désaccord ? Par exemple, dites avec un fin sourire à votre moitié : " Tu sais chérie, ne le prends pas mal, mais ce qu'il y a de plus semblable aux djiadistes islamiques dans mon entourage immédiat, c'est toi, il n'y a qu'à voir ta manière d'être :…More
Cher @Sylvanus, bonsoir. Pourriez-vous s'il vous plaît, essayer votre humour sur vos proches, avant de l'utiliser sur des gens avec qui vous êtes en désaccord ? Par exemple, dites avec un fin sourire à votre moitié : " Tu sais chérie, ne le prends pas mal, mais ce qu'il y a de plus semblable aux djiadistes islamiques dans mon entourage immédiat, c'est toi, il n'y a qu'à voir ta manière d'être :)))))) " et puis, éclatez de rire ensemble, surtout elle ! Mon Dieu, les djiadistes, que c'est drôle ! L'islamisme, les djiadistes, quel plaisant sujet d'humour ! Faire la comparaison entre eux et mes prochains qui m'entendent , quelle finesse, quelle délicatesse dans l'humour, quel plaisant trait d'esprit , mais que c'est drôle !

En 42, tout le monde plaisantait en comparant ses camarades aux SS, ou aux membres de la Gestapo, en 70, tout le monde se traitaient de membres du KGB, c'était le bon temps où l'on savait s'amuser vraiment !
Merci, cher ami, de nous le rappeler, bien à vous +
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Sylvanus
@apvs Merci, je ne compte pas demander votre autorisation pour parler, voire faire des traits d'humour. Bien à vous. Sylvanus
apvs
Sachez pourtant à l'avenir , cher Sylvanus, que si vous aviez le moindre doute, vous trouveriez auprès de moi ou de tout autre inscrit catholique non moderniste un conseil avisé, pour éviter de retomber lourdement dans vos travers peu charitables et franchement pas drôles en plus d'être inexacts. Bien à vous +
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Sylvanus
"Quand aux demandes du Christ d'aimer ses ennemis, de ne pas juger, j'ai l'impression que ce doit être moderniste pour vous."

Avant de vouloir aimer ses ennemis, -ce dont les membres de la Tradition s'appliquent à faire-, aimez donc déjà les millions de petits enfants innocents dont le meurtre de masse est approuvé à 63% par les prétendus "catholiques" de votre "milieu".

"Laissez les …More
Sylvanus
"Quand aux demandes du Christ d'aimer ses ennemis, de ne pas juger, j'ai l'impression que ce doit être moderniste pour vous."

Avant de vouloir aimer ses ennemis, -ce dont les membres de la Tradition s'appliquent à faire-, aimez donc déjà les millions de petits enfants innocents dont le meurtre de masse est approuvé à 63% par les prétendus "catholiques" de votre "milieu".

"Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent."
Sylvanus
"Merci de ce sondage, qui date de 2014."
Plus proche de nous que votre "attentat" unique commis par 5 personnes contre un cinéma propagateur de blasphèmes il y a plus de trente ans !

Mais je crains fort qu'un même sondage effectué aujourd'hui ne montre une proportion plus grande encore que les 63% d'il y a 5 ans.


"Une fois de plus, je suis de ceux qui croient au magistère complet de …More
Sylvanus
"Merci de ce sondage, qui date de 2014."
Plus proche de nous que votre "attentat" unique commis par 5 personnes contre un cinéma propagateur de blasphèmes il y a plus de trente ans !

Mais je crains fort qu'un même sondage effectué aujourd'hui ne montre une proportion plus grande encore que les 63% d'il y a 5 ans.


"Une fois de plus, je suis de ceux qui croient au magistère complet de l'Église !"
Comme seulement 37% des conciliaires et comme 100% des Tradis.

Sylvanus, je ne vous ai personnellement jamais accusé d'approuver le meurtre des enfants à naitre, mais je voulais vous montrer que si mon "milieu" est -dans l'un de vos traits d'"humour"- par vous regardé comme dangereux et potentiellement jihadiste pour le seul fait que 5 individus aient commis voici 31 ans un incendie, votre "milieu" à vous est bien pire encore qui approuve (ou pratique) à 63% le meurtre planifié de 230.000 petits enfants chaque année, soit 9,5 millions d'innocents depuis la loi de mort Veil/Simon.

Autrement dit : ôtez d'abord les tonnes de souillures qui jonchent le parvis de votre "milieu" avant de vouloir enlever les trois grains de poussière du mien.

Bien à vous.
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Bonjour. Merci de votre message. Je reviens sur mes propos. Je n'ai jamais dit que les FSSPX étaient des djihadistes. J'ai dit que certains modes de pensée et d'action de certains pouvaient se rapprocher de ceux de jihadistes : action ou soutien d'attentat, antisémitisme obsessionnel, vision essentiellement politique (et non spirituelle). Cela ne m'empêche pas de constater aussi …More
@Spina Christi 2 Bonjour. Merci de votre message. Je reviens sur mes propos. Je n'ai jamais dit que les FSSPX étaient des djihadistes. J'ai dit que certains modes de pensée et d'action de certains pouvaient se rapprocher de ceux de jihadistes : action ou soutien d'attentat, antisémitisme obsessionnel, vision essentiellement politique (et non spirituelle). Cela ne m'empêche pas de constater aussi les faiblesses du milieu conciliaire qui ne suit pas l'enseignement de l'Église, par exemple sur l'avortement...
"Ôtez d'abord les tonnes de souillures qui jonchent le parvis de votre "milieu" avant de vouloir enlever les trois grains de poussière du mien." Et bien voyez-vous, je n'ôte pas les souillures. Je ne suis pas le Christ, qui efface les péchés, ni Satan qui accuse. J'essaye de suivre le Christ, qui a dit de ne pas juger. Chaque milieu a ses forces et ses faiblesses. C'est bien de le reconnaître. En cela, l'objet est de constater, pas de condamner. Quand aux "trois grains de poussière" du vôtre, par rapport au "tonnes de souillure" qui serait du mien, je ne sais comment vous pouvez juger aussi rapidement. Le coeur est d'aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme et de toutes ses forces, et d'aimer son prochain comme soi-même (Mt 22, 34-40). Qui peut savoir ceux-qui suivent cela dans votre milieu ou le mien ?
Bon dimanche à vous.
Sylvanus
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi ) a écrit :

" @perceval2507 Oui, je n'approuve pas ceux qui dont catholiques infidèles, et qui ne suivent pas l'enseignement de l'Église... Que faites-vous ce ceux qui suivent l'enseignement de l'Église, sur l'avortement comme sur les autres sujets moraux? Ils n'existent pas ? Quand à des "vannes" sur l'avortement, non, je n'en ai pas. Et c'est …More
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi ) a écrit :

" @perceval2507 Oui, je n'approuve pas ceux qui dont catholiques infidèles, et qui ne suivent pas l'enseignement de l'Église... Que faites-vous ce ceux qui suivent l'enseignement de l'Église, sur l'avortement comme sur les autres sujets moraux? Ils n'existent pas ? Quand à des "vannes" sur l'avortement, non, je n'en ai pas. Et c'est un sujet très douloureux."

Et traiter de djihadiste les membres de l'Église dont je fais partie , ce n'est pas douloureux ???? Quant à ceux de votre milieu qui "suivent" l'enseignement de l'Église, si je me réfère au sondage de 2014 ( ainsi que vous l'avez souligné), le pourcentage a dû augmenter en 5 ans !!!!
Je vous avais invité à sonder vos paroissiens au sortir de l'église, l'avez-vous fait ???? Vous aurez votre réponse... De mon côté, (vous savez ? Celui que vous comparez aux djihadistes ) je vous affirme qu'ils sont 0% . Normal ! Ils suivent l'enseignement de l'Église de toujours...
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Lu sur le journal (milieu conciliaire moderniste) La Croix

"Selon un sondage BVA pour Le Parisien Dimanche/Aujourd’hui en France, les catholiques français prennent globalement acte des évolutions sociétales passées dans la loi : droit à l’IVG, usage du préservatif, mariage des couples de même sexe…

Les résultats du sondage BVA pour Le Parisien Dimanche/Aujourd’hui en France qui a pour …More
Lu sur le journal (milieu conciliaire moderniste) La Croix

"Selon un sondage BVA pour Le Parisien Dimanche/Aujourd’hui en France, les catholiques français prennent globalement acte des évolutions sociétales passées dans la loi : droit à l’IVG, usage du préservatif, mariage des couples de même sexe…

Les résultats du sondage BVA pour Le Parisien Dimanche/Aujourd’hui en France qui a pour titre « Les catholiques nous surprennent », doivent être pris avec mesure, car ils regroupent aussi bien les catholiques pratiquants (8 %) que les non pratiquants (38 %), ces derniers qui « disent mettre les pieds à l’église seulement pour les cérémonies essentielles » étant majoritaires dans l’échantillon.
Si 90 % des catholiques interrogés (91 % des Français) se prononcent en faveur du droit à l’interruption volontaire de grossesse, en revanche, parmi les pratiquants réguliers, ils ne sont plus que 63 % à l’approuver.
De même pour le « mariage pour tous », 54 % des catholiques interrogés se prononcent pour le droit au mariage des couples homosexuels contre 61 % pour l’ensemble de la population française. Mais parmi les pratiquants réguliers, ils ne sont plus que 37 % à s’y déclarer favorables, et 51 % par les pratiquants occasionnels (contre 61 % des Français).

Sur l’homoparentalité, les catholiques sont divisés : seuls 42 % approuvent cette mesure, et pour les pratiquants réguliers, ce taux chute à 21 %. Concrètement, sur l’ouverture de la procréation médicalement assistée aux couples de même sexe, seuls 30 % des catholiques dans leur ensemble se disent favorables, et seulement 11 % chez les pratiquants réguliers.
Concernant la contraception, 92 % des catholiques se montrent favorables à l’utilisation du préservatif, 75 % du côté des pratiquants réguliers.

Le Parisien Dimanche/Aujourd’hui en France les a également interrogés sur le mariage des prêtres – 87 % d’entre eux acquiescent, 60 % du côté des pratiquants réguliers –, et la possibilité d’ordonner prêtres des femmes – 84 % se disent pour, mais 65 % seulement chez les pratiquants réguliers.
Enfin, 83 % des Français et des catholiques attendent que l’Église accepte de remarier les personnes divorcées, 63 % pour les pratiquants réguliers."
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de ce sondage, qui date de 2014. Une précision manque, c'est la définition de "catholique pratiquant". J'ai en mémoire que ce sont les gens qui vont à la messe au moins une fois par mois (ce qui ne correspond pas aux préceptes de l'Église). Une fois de plus, je suis de ceux qui croient au magistère complet de l'Église ! Que pensez-vous, dans l'Église, à tous les fidèles du …More
@Spina Christi 2 Merci de ce sondage, qui date de 2014. Une précision manque, c'est la définition de "catholique pratiquant". J'ai en mémoire que ce sont les gens qui vont à la messe au moins une fois par mois (ce qui ne correspond pas aux préceptes de l'Église). Une fois de plus, je suis de ceux qui croient au magistère complet de l'Église ! Que pensez-vous, dans l'Église, à tous les fidèles du magistère ? Ils n'existent pas ? Bien à vous. Sylvanus
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi ) 63% de votre milieu approuvent l'ivg ????? C'est pas joli joli tout ça sylvanusanus... Ainsi 63 % de votre milieu acceptent l'infanticide programmé par la judeo-maçonnerie ? 63% de votre milieu tolèrent le sacrifice d'enfants à Baal ???? Ça sent la barbarie djihadiste à plein nez ... Vous auriez pourtant de quoi balancer quelques vannes à ce …More
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi ) 63% de votre milieu approuvent l'ivg ????? C'est pas joli joli tout ça sylvanusanus... Ainsi 63 % de votre milieu acceptent l'infanticide programmé par la judeo-maçonnerie ? 63% de votre milieu tolèrent le sacrifice d'enfants à Baal ???? Ça sent la barbarie djihadiste à plein nez ... Vous auriez pourtant de quoi balancer quelques vannes à ce sujet... Non ? Jamais? Peut-être est-ce parceque vous en êtes ...
Sylvanus
@perceval2507 Oui, je n'approuve pas ceux qui dont catholiques infidèles, et qui ne suivent pas l'enseignement de l'Église... Que faites-vous ce ceux qui suivent l'enseignement de l'Église, sur l'avortement comme sur les autres sujets moraux? Ils n'existent pas ? Quand à des "vannes" sur l'avortement, non, je n'en ai pas. Et c'est un sujet très douloureux.
Sylvanus
"J'ai de l'humour en général, pas simplement en lien avec la FSSPX"

Merci (sincèrement !) d'avoir associé (même si inconsciemment) saint Nicolas de Myre à la FSSPX.

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Sylvanus
@Spina Christi 2 C'est bien le nom de saint dont est issu le nom de saint-Nicolas-du-Chardonnet ? Je me trompe ? Qu'aurais-je fait d'inconscient ? Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus

"Si vous voulez que je vous donne un avis personnel sur le milieu de la "Tradition", si cela vous intéresse, demandez le moi plutôt que de tronquer des propos. J'essayerais d'être le plus juste possible."

VS

"Avant même d'avoir exprimé un avis, il serait condamnable à vos yeux."

Le simple fait d'évoquer une "possibilité" et la "tentative d'être le plus juste" montre en creux l'aveu …More
Sylvanus

"Si vous voulez que je vous donne un avis personnel sur le milieu de la "Tradition", si cela vous intéresse, demandez le moi plutôt que de tronquer des propos. J'essayerais d'être le plus juste possible."

VS

"Avant même d'avoir exprimé un avis, il serait condamnable à vos yeux."

Le simple fait d'évoquer une "possibilité" et la "tentative d'être le plus juste" montre en creux l'aveu de cette autre possibilité de ne pas y arriver.

Or, porter des accusations et des calomnies SANS PREUVE AUCUNE, sans source historique, sans étude objective officielle, mais simplement fondées sur quelques "anecdotes" passées au filtre de votre esprit sélectif moderniste, montre qu'à l'inverse "d'essayer d'être le plus juste possible" vous finissez par être injuste au possible.

En revanche un sondage BVA pour Le Parisien montre que 63% des prétendus "catholiques" dits pratiquants (allant à la messe au moins 1 fois par mois) de votre milieu approuvent l'avortement, c'est à dire le meurtre à grande échelle des petits enfants à naitre.

Et ça, Sylvanus, c'est pas très joli et montre bien l'état de délabrement spirituel du milieu conciliaire.
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre message. Je reprend mes propos. Perceval me disait que je haissais "la Tradition", alors même qu'il ne m'a jamais demandé ce que j'en pensais. Cela relève du procès d'intention. Je lui ai dit que si il souhaitait connaître ma position sur la FSSPX, il pouvait me la demander, et que j'essayerais d'être le plus juste possible. N'est-ce pas la moindre des choses que …More
@Spina Christi 2 Merci de votre message. Je reprend mes propos. Perceval me disait que je haissais "la Tradition", alors même qu'il ne m'a jamais demandé ce que j'en pensais. Cela relève du procès d'intention. Je lui ai dit que si il souhaitait connaître ma position sur la FSSPX, il pouvait me la demander, et que j'essayerais d'être le plus juste possible. N'est-ce pas la moindre des choses que de demander son avis à quelqu'un plutôt que de lui attribuer des idées qu'il n'a pas?
Quand à mon milieu aussi, je peux avoir du recul, et avoir une opinion. Quand au sondage, il reflète que les pratiquants irréguliers en France serait en majorité favorable à l'avortement. Primo, ces gens ne suivent pas le magistère de l'Église ; secundo quand on aime Jésus, on va à la messe tous les dimanches. Je soutiens non les pro-avortements, mais ceux qui suivent (ou essayent de suivre) le magistère complet de notre sainte Mère l'Église.
Bon week-end. Sylvanus
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi ) qui écrit : " N'est-ce pas la moindre des choses que de demander son avis à quelqu'un plutôt que de lui attribuer des idées qu'il n'a pas?"

=> pas besoin de demander, il suffit de constater votre "humour" ô hypocrite acharné !
Sylvanus
@perceval2507 Merci de votre aveu ! Je sais que je suis déjà jugé par vous, car fondamentalement je ne rentre pas dans votre système ! Je ferais partie de votre milieu, mon humour serait peu être acclamé ! Quand aux demandes du Christ d'aimer ses ennemis, de ne pas juger, j'ai l'impression que ce doit être moderniste pour vous.
@Sylvanusanus ( désolé c'est de l'humour aussi) . Qui juge qui ? Moi qui constate ou vous au travers d'un bien pratique "humour" malfaisant ?
Sylvanus
@perceval2507 C'est vous qui n'arrêtez pas de pratiquer le jugement téméraire ! Vous m'attribuez des opinions, sans même me demander ce que je pense. Vous ne supportez pas une trace d'humour, bien inoffensif sur le nom d'une église... Quand à votre humour avec le mot anus, je trouve pas ça drôle, même un peu nul, mais je n'en fait pas des procès d'intention. Et comme parole anti catholiques, si …More
@perceval2507 C'est vous qui n'arrêtez pas de pratiquer le jugement téméraire ! Vous m'attribuez des opinions, sans même me demander ce que je pense. Vous ne supportez pas une trace d'humour, bien inoffensif sur le nom d'une église... Quand à votre humour avec le mot anus, je trouve pas ça drôle, même un peu nul, mais je n'en fait pas des procès d'intention. Et comme parole anti catholiques, si vous voulez, je pourrais faire un florilège de quelques productions de vous, assez édifiantes !
Sylvanus
"Oui, Saint-Nicolas-du-Muscadet, c'est de l'humour aussi"

De "l'humour" -toujours très orienté- contre le nom d'un saint de l'Eglise qui eu à subir les persécutions, la prison et les tortures, qui combattit l'arianisme et incita les chrétiens à abattre le temple païen de Diane (à commettre un "attentat" donc).

Pourquoi jamais de "l'humour" au détriment des modernistes, du milieu concil…
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Sylvanus
"Oui, Saint-Nicolas-du-Muscadet, c'est de l'humour aussi"

De "l'humour" -toujours très orienté- contre le nom d'un saint de l'Eglise qui eu à subir les persécutions, la prison et les tortures, qui combattit l'arianisme et incita les chrétiens à abattre le temple païen de Diane (à commettre un "attentat" donc).

Pourquoi jamais de "l'humour" au détriment des modernistes, du milieu conciliaire, de Jean XXIII et des papes suivants ?
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Merci de votre biographie de saint Nicolas de Myre. Une fois de plus, il n'y a pas la moindre animosité de ma part contre un saint de l'Église qu'est saint Nicolas. J'ai de l'humour en général, pas simplement en lien avec la FSSPX, ne vous inquiétez pas ! Bien à vous. Sylvanus
@La louange lgbtiste du mensonge de mes lèvres

"Libre à toi d’assouvir tes envies pressantes de calomnie en allant te réfugier dans ton crachoir de forum et libre à toi de les y dupliquer au cas où tes paroles venimeuses viendraient à juste titre à être supprimées par les responsables respectifs des commentaires des publications qui ne sont pas tiennes. Je te laisse t’y noyer seul. Le niveau …More
@La louange lgbtiste du mensonge de mes lèvres

"Libre à toi d’assouvir tes envies pressantes de calomnie en allant te réfugier dans ton crachoir de forum et libre à toi de les y dupliquer au cas où tes paroles venimeuses viendraient à juste titre à être supprimées par les responsables respectifs des commentaires des publications qui ne sont pas tiennes. Je te laisse t’y noyer seul. Le niveau de tes pseudo-arguments ne dépassera jamais la hauteur de mon talon d’où je les écrase sans grand effort. Les attaques personnelles lâches et calomnieuses sont à ta portée. Chacun fait avec ses moyens."

Mis à part tes grossières et récurrentes habitudes de renversements accusatoires, au vu de tes mensonges avérés, tout ce que tu pourras dire dorénavant ne pourra qu'être entaché de suspicion !
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Le refuge des certitudes

@La louange lgbtiste du mensonge de mes lèvres

"Libre à toi d’assouvir tes envies pressantes de calomnie en allant te réfugier dans ton crachoir de forum et libre à toi de les y dupliquer au cas où tes paroles venimeuses viendraient à juste titre à être supprimées par les responsables respectifs des commentaires des publications qui ne sont pas tiennes. Je te laisse t’…More
Le refuge des certitudes

@La louange lgbtiste du mensonge de mes lèvres

"Libre à toi d’assouvir tes envies pressantes de calomnie en allant te réfugier dans ton crachoir de forum et libre à toi de les y dupliquer au cas où tes paroles venimeuses viendraient à juste titre à être supprimées par les responsables respectifs des commentaires des publications qui ne sont pas tiennes. Je te laisse t’y noyer seul. Le niveau de tes pseudo-arguments ne dépassera jamais la hauteur de mon talon d’où je les écrase sans grand effort. Les attaques personnelles lâches et calomnieuses sont à ta portée. Chacun fait avec ses moyens."

Mis à part tes grossières et récurrentes habitudes de renversements accusatoires, au vu de tes mensonges avérés, tout ce que tu pourras dire dorénavant ne pourra qu'être entaché de suspicion !
Sylvanus
" je pars trois semaines en formation en Italie cet été avec un ami qui a participé à la "prise" de Saint-Nicolas-du-Muscadet"

?????????????
La "prise de Saint-Nicolas-du-Muscadet" ??????

L'église "Saint Nicolas-du-Chardonnet" porte ce nom Catholique depuis sa sacralisation en l'an 1230.
Je ne vois pas en quoi elle aurait été "prise" par votre "ami", sauf à considérer que votre "ami" …More
Sylvanus
" je pars trois semaines en formation en Italie cet été avec un ami qui a participé à la "prise" de Saint-Nicolas-du-Muscadet"

?????????????
La "prise de Saint-Nicolas-du-Muscadet" ??????

L'église "Saint Nicolas-du-Chardonnet" porte ce nom Catholique depuis sa sacralisation en l'an 1230.
Je ne vois pas en quoi elle aurait été "prise" par votre "ami", sauf à considérer que votre "ami" à vos yeux soit un ennemi de l'Eglise.

Quant à railler ce nom, comme dit plus haut, il est de loin antérieur au concile V2 et à la fondation de la Fraternité Saint Pie X !

Cela doit certainement être encore là une autre facette de votre "humour". Vous devez bien vous marrer entre vous et votre personne !
Sylvanus
@perceval2507 Oui, Saint-Nicolas-du-Muscadet, c'est de l'humour aussi :) Désolé, l'ami traditionaliste m'a bien parlé de la "prise" de Saint-Nicolas. Même un site proche de l'extrême-droite parle de la même chose : www.medias-presse.info/…/105453
Bien à vous, cher Perceval. Sylvanus
@anus, (désolé c'est de l'humour aussi) l'ami traditionaliste vous a parlé de la "prise" de Saint-Nicolas très certainement pour soulager votre frustration de moderniste schismatique...
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Sylvanus
@perceval2507 Merci de faire maintenant un procès d'intention à l'ami de la F.S.S.P.X. ! Quand à l'allégation de "modernisme" et de "schisme", merci de me fournir en quoi j'aurais été moderniste, au sens philosophique ou théologique, et quel dogme de l'Église je rejetterais. Et en quoi serais frustré ? par rapport à SNDC ? Merci de vos précisions. Je pars quelques heures. J'aurais plaisir à …More
@perceval2507 Merci de faire maintenant un procès d'intention à l'ami de la F.S.S.P.X. ! Quand à l'allégation de "modernisme" et de "schisme", merci de me fournir en quoi j'aurais été moderniste, au sens philosophique ou théologique, et quel dogme de l'Église je rejetterais. Et en quoi serais frustré ? par rapport à SNDC ? Merci de vos précisions. Je pars quelques heures. J'aurais plaisir à vous rencontrer, si vous allez dans cette église le dimanche. Dieu vous bénisse. Sylvanus
Sylvanus
"Si vous voulez que je vous donne un avis personnel sur le milieu de la "Tradition", si cela vous intéresse, demandez le moi plutôt que de tronquer des propos. J'essayerais d'être le plus juste possible."

Vous n'y arrivez visiblement pas !
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Sylvanus
@Spina Christi 2 Avant même d'avoir exprimé un avis, il serait condamnable à vos yeux. Merci, M. l'officier du kgb, préposé aux procès d'intention...
@La vilpère de mes lèvres

Pas fier de mon commentaire pour l'avoir écrit en doublon écris-tu ? "Fier" n'est pas ici le juste terme (ne prends pas ton cas pour une généralité), mais plutôt un constat véridique que je déplore... Question doublon, tu es si prévisible que je me doutais bien que tu irais chouiner en douce auprès de Shazam; raison pour laquelle je ne peux- et tu le sais très bien …More
@La vilpère de mes lèvres

Pas fier de mon commentaire pour l'avoir écrit en doublon écris-tu ? "Fier" n'est pas ici le juste terme (ne prends pas ton cas pour une généralité), mais plutôt un constat véridique que je déplore... Question doublon, tu es si prévisible que je me doutais bien que tu irais chouiner en douce auprès de Shazam; raison pour laquelle je ne peux- et tu le sais très bien vipère hypocrite- intervenir sur son forum mais continuerai de te baffer les écailles depuis celui-ci !
La louange de mes lèvres
: " Pensée complotiste, non catholique et en partie calomnieuse ...bla, bla, bla..."
Venant d'une vipère qui voit du bon et du vrai nichés dans le talmud et le coran, il est certain que le constat actuel des fruits pourris de CV2, ayant un rapport direct ou indirect avec l'esprit de Luther qui s'était alors infiltré dans l'Église, ne peut que la ravir... Du coup, …More
La louange de mes lèvres
: " Pensée complotiste, non catholique et en partie calomnieuse ...bla, bla, bla..."
Venant d'une vipère qui voit du bon et du vrai nichés dans le talmud et le coran, il est certain que le constat actuel des fruits pourris de CV2, ayant un rapport direct ou indirect avec l'esprit de Luther qui s'était alors infiltré dans l'Église, ne peut que la ravir... Du coup, spontanément, compulsivement, elle défendra crocs et morsures cette "liberté", ce "progrès" et leur cortège d'hérésies dans une Église "trop auto-satisfaite"(sic) dès lors que des Catholiques viendront les déplorer ... Elle fait son taf d'idiote inutile, à nous de faire le notre avec foi, confiance et opiniâtreté .
apvs
Le Seigneur ne nous trompe pas ce faisant car Dieu a créé l’intelligence humaine et Il nous a envoyé le Saint-Esprit afin que l’on puisse comprendre en vérité et profondément Sa Parole, et non bêtement en se focalisant uniquement sur le sens littéral de Sa Parole par exemple en comprenant que Notre Seigneur interdise l'emploi de certains termes ultra-négatifs dans un échange direct avec une …More
Le Seigneur ne nous trompe pas ce faisant car Dieu a créé l’intelligence humaine et Il nous a envoyé le Saint-Esprit afin que l’on puisse comprendre en vérité et profondément Sa Parole, et non bêtement en se focalisant uniquement sur le sens littéral de Sa Parole par exemple en comprenant que Notre Seigneur interdise l'emploi de certains termes ultra-négatifs dans un échange direct avec une personne,

Où une personne qui tente de donner des leçons d'interprétations spirituelles de l'Evangile ne sait même pas trouver le sens d'une de mes propositions, pourtant simple, renvoyant à un passage très connu de tous, ne posant pas de très grands problèmes d'interprétation :
notre Seigneur nous rappelle que la Loi divine défend de tuer autrui, et tout autant de le blesser physiquement : et à cette occasion, Il en profite pour porter la Loi à son point ultime, qui est DE NE PAS BLESSER DU TOUT SON PROCHAIN, MÊME PAR UNE INJURE. Faute de quoi, on en répondrait au tribunal, tout comme un assassin. Quoi de plus cohérent d'ailleurs ? Puisque quelqu'un de fragile, injurié méchamment en public, pourrait par exemple être porté à se faire du mal, et pourquoi pas à se suicider ? La violence appelle la violence, et Notre Seigneur est venue la détruire jusqu'à la racine : les pensées et les paroles mauvaises, qui souillent le coeur de l'homme.


certains termes ultra-négatifs
Bien sûr. Par exemple, je ne vais pas vous appeler "sale con", sous prétexte que j'en aurais trouvé la définition dans le dictionnaire, et que donc cela me serait soit disant permis. En parlant ainsi, je ne peux certainement pas ajouter sans hypocrisie : "Surtout ne le prenez pas mal, ce n'était pas dirigé contre vous ! ". Il n'y a pas une once d'humour, il n'y a aucun second degré qui tienne lorsqu'on qualifie quelqu'un de "sale con." Bien sûr, certaines circonstances d'énervement, de perte momentanée de contrôle pourront atténuer, parfois grandement, la responsabilité de celui qui injurie. Mais son injure restera un mal à éviter à l'avenir, et devra être réparée.

Dans l’hypothèse où notre correcteur corrigible se serait voulu sérieux, en tout cas il m'a bien fait rire !

Je crois que c'est vous qui nous faîtes bien rire, et cela malgré vous : car , abandonnant votre lecture "ultra-non-littéraliste" de l'Evangile due, on l'a compris, à votre intelligence extraordinaire, VOUS PROSCRIVEZ VOUS-MÊME CERTAINS TERMES COMME "VRAIMENT TROP ULTRA NEGATIFS ET OFFENSANTS", prenant donc à rebrousse poil vos propres arguments pour tomber soudain dans le légalisme le plus complet - si seulement cela peut vous servir à trouver de quoi accuser vos contradicteurs ! Alors, le légalisme est par vous déclaré tout soudainement très très intelligent -

Par exemple : c'est générationnel, j'ai entendu de nombreuses fois dans ma vie traiter quelqu'un gentiment de "gogol", ce qui voulait dire en la circonstance "idiot" ou "sot" dans un style argotique, sans qu'il y ait aucune volonté méchante de blesser gravement, ou de dénigrer le moins du monde nos frères trisomiques ( que l'on appelle ainsi plutôt que "mongoliens" , justement afin d'éviter la confusion ). Mais je connais à présent UNE personne qui se scandalise et pousse les hauts cris s'il peut prouver qu'on a prononcé ce terme, même innocemment, sans penser à mal, en s'exclamant : "AAAAH !!! IL L'A DIT !!! IL L'A DIT !!! SI SI, VOUS L'AVEZ DIT, AFFREUX PERSONNAGE !!! FOTRE LANQUACHE FOUS DRAHIT !!! CHUIF FOUS EEEEEETES !!! "

Non, question comique, vous êtes décidément im - bat - table :))))))
Quoi que ! Quoi que : ...
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apvs
Quoi que :))))) de quoi ai-je besoin, d'après vous, pour aller dans l'eau ? ( oui je sais, c'est de l'humour, et bien : ça ne fait pas de mal, à l'inverse des calomnies de certains)
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apvs
Et bien, que par une petite poussée, Harchie m'aide !
Heureux d'avoir pu faire rire ou sourire ennemis et amis, frères ou calomniateurs. Pas de copyright sur cette blague :)))
apvs
@La louange de mes lèvres
Jamais il n'a été question d'affirmer que ce passage de l'Evangile était des plus faciles à comprendre, et qu'il était impossible de se tromper en l'interprétant mal, comme le font par exemple les protestants, qui dénient à un pasteur la possibilité d'être appelé "mon père" ( mais il est vrai que leurs pasteurs n'ont effectivement aucune fonction validée par la sainte …More
@La louange de mes lèvres
Jamais il n'a été question d'affirmer que ce passage de l'Evangile était des plus faciles à comprendre, et qu'il était impossible de se tromper en l'interprétant mal, comme le font par exemple les protestants, qui dénient à un pasteur la possibilité d'être appelé "mon père" ( mais il est vrai que leurs pasteurs n'ont effectivement aucune fonction validée par la sainte Eglise ).

" N'appelez personne "père" sur la terre car vous n'avez qu'un seul Père dans les cieux" est bel et bien un ordre : on ne peut se prévaloir d'un tel titre devant les hommes, ou le donner à un autre, sans prénom. Le Verbe Incarné l'interdit. Ce titre employé sans aucune référence à un prénom revient à un seul : le Dieu Vivant, Créateur de toute chose. Et on ne porte ce titre , toujours en lien avec son prénom, QUE EN L'AYANT RECU HUMBLEMENT, soit de la part de son enfant, soit de la part de l'Eglise elle-même pour les prêtres, et toujours en référence à la seule paternité du Père Céleste.

Et il y a également ( ce que mon accusateur tente de ridiculiser par tous les moyens ) une dimension de conseil dans ce précepte évangélique. En effet, on ne peut pas tout expliquer de l'Evangile par les usages présents dans l'Eglise. Par exemple : elle ne demande pas réellement à ses fidèles de jeûner, si ce n'est de viande les vendredi, et à peine quelques jours pendant le carême, ce qui ne résume en rien la pratique du jeûne. On ne peut pourtant pas en conclure sans se tromper lourdement que notre Seigneur exagérait quand Il conseillait le jeûne à ses disciples.

En réalité, ce que demande le Christ est on ne peut plus simple, on ne peut plus réaliste : " Lorsque vous appelez Dieu du nom de "Père", dans votre coeur ou de vos lèvres, cela ne doit pas être pour penser en même temps à quelqu'un d'autre que Lui, votre Père. Si vous l'aimez de tout votre coeur, de tout votre esprit, de toute vos forces, de toute votre intelligence, c'est incompatible avec le fait de rabaisser cet amour à l'amour d'une simple créature , si bonne soit elle, aussi chère à votre coeur qu'elle puisse être. Qui vient à Moi sans haïr son père, sa mère et jusqu'à sa propre vie n'est pas digne de Moi. "
Ainsi, les fils de Zébédée quittèrent ce dernier pour suivre le Christ, et ainsi firent tous ses apôtres avec leur famille . De même les disciples du Christ qui veulent être parfaits vendent tout ce qu'ils possèdent, renoncent à leurs affections les plus chères, quittent leur famille pour trouver Dieu plus pleinement.

Personnellement : où en serait ma vie d'intimité avec mon Père Céleste, si mon papa de la terre était hermétique à ce message, s'il exigeait que je l'appelle chaque jour "papa, mon papa, mon père chéri", sans que mon esprit ne puisse jouir d'une saine distance avec ce titre affectueux ? Non, comme tous les parents un tant soit peu spirituels, qui ont du vivre en leur temps les mêmes séparations, il sait combien je l'aime, et cependant combien j'ai besoin avant tout de prier, et de prier LE PERE , sans que notre affection mutuelle vienne y faire obstacle. Et c'est pourtant l'une des personnes que j'aime le plus en ce monde, il le sait. Lui et moi, avons LE MÊME PERE, Lui et moi, prions LE MÊME PERE CELESTE.

D'autres ont été bien plus loin que moi dans leur recherche absolue de la relation avec Dieu seul.

Tous les hommes ne sont cependant pas égaux face aux conseils évangéliques, et chacun doit fleurir selon sa vocation propre : il n'y a ainsi pas d'obligation de se couper de son papa de la terre pour devenir un saint. Par contre, il faut pouvoir prier d'un coeur pur le Père du Ciel, ce qui n'est pas à la portée de notre simple humanité non mortifiée. Même la petite Thérèse, qui aimait son papa Louis Martin comme très peu d'enfants de ce monde l'ont jamais fait, décida de se séparer très tôt de lui ( et non sans mal ! ) , pour vivre derrière les grilles du Carmel, et elle pleurait de bonheur à pouvoir reporter sur Dieu le Père toute l'affection qu'elle avait eu légitimement pour Louis Martin son papa au cours de sa jeune vie , en l'appelant dans sa prière : " Papa chéri ! ", comme une vraie enfant de Dieu. Depuis sa solitude si chèrement gagnée, elle était plus libre de le faire, elle suivait à la perfection le conseil du Seigneur, lui sacrifiant ses affections les plus chères, afin de devenir victime de son Amour Infini et Jaloux. Quant à sainte Marie Magdeleine, elle finit sa vie dans la plus haustère pénitence, dans une grotte séparée de tout, mais ayant tout : le Christ son Epoux, le Père, l'Esprit Saint, la très sainte Vierge, la communion des saints... Il va sans dire qu'on n'a pas forcément encore une fois à se calquer sur ces deux saintes pour connaître Dieu.

NB : Je ne compose pas ce message dans l'espoir que mon accusateur le comprenne, mais simplement pour montrer la cohérence de mon interprétation catholique de l'Evangile. A lui de faire son travail, qui est de tenter de me ridiculiser. Mais peu importe : n'a-t-il pas montré ses hérésies en maintes occasions ?
apvs
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?
Pour en revenir à SON interprétation hétérodoxe de l'Evangile :

comment pourrait-on imaginer une seule seconde, que le Christ, qui nous commande de n'appeler personne "père" sur la terre, puisse nous dire en même temps :
" QUI QUE VOUS SOYEZ, FAÎTES-VOUS APPELER "PERE" PAR BEAUCOUP EN CE MONDE, AFIN QUE SOIT AINSI …
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Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?
Pour en revenir à SON interprétation hétérodoxe de l'Evangile :

comment pourrait-on imaginer une seule seconde, que le Christ, qui nous commande de n'appeler personne "père" sur la terre, puisse nous dire en même temps :
" QUI QUE VOUS SOYEZ, FAÎTES-VOUS APPELER "PERE" PAR BEAUCOUP EN CE MONDE, AFIN QUE SOIT AINSI HONORE LE NOM DU PERE QUI EST AU CIEUX, ALLEZ-Y ! "
ou encore :
" APPELEZ QUI QUE CE SOIT QUI LE DESIRE "ABBA PERE", CAR AINSI VOUS HONOREREZ LE NOM DE VOTRE PERE QUI EST DANS LES CIEUX"
???????

C'est d'une incohérence totale. Notre Seigneur ne se contredit pas ainsi, c'est évident, sauf pour les lecteurs non catholiques et... un peu dérangés.

C'est ainsi que si un inscrit de GTV m'avait rencontré, il aurait pu me surnommer "apvs" sans aucun problème. Mais personne n'aurait pu m'appeler "Abba Père", si j'avais eu la bêtise ( ou plutôt l'orgueil mal placé ) de prendre ce pseudo. Encore une fois, c'est évident, sauf pour les lecteurs non catholiques et... un peu dérangés.


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Historique !

"Le gouverneur de l’Alabama, Kay Ivey, a signé hier soir la loi qui interdit carrément l’avortement.

"Aujourd'hui, j'ai signé la loi de l’Alabama sur la protection de la vie humaine. Pour les nombreux partisans du projet de loi, ce texte témoigne de la conviction profonde des Alabamiens que chaque vie est précieuse et que chaque vie est un don sacré de Dieu."

Cette loi avait été …More
Historique !

"Le gouverneur de l’Alabama, Kay Ivey, a signé hier soir la loi qui interdit carrément l’avortement.

"Aujourd'hui, j'ai signé la loi de l’Alabama sur la protection de la vie humaine. Pour les nombreux partisans du projet de loi, ce texte témoigne de la conviction profonde des Alabamiens que chaque vie est précieuse et que chaque vie est un don sacré de Dieu."

Cette loi avait été votée le 30 avril par les députés (74 contre 3, la plupart des 33 démocrates horrifiés n’ayant pas voulu participer au scrutin), elle a été adoptée mardi par les sénateurs (25 contre 6).

C’est la première fois qu’un Etat ose promulguer une loi qui criminalise l’avortement (et tout avortement, sauf en cas de danger pour la vie de la mère).

Il est évident que cette loi sera bloquée par la justice, en première instance, puis en appel, puisqu’elle est à l’évidence contraire à la Constitution qui garantit le droit de tuer les bébés dans le ventre des femmes. Mais les législateurs de l’Alabama ont voulu cette loi explicitement dans le but que d’appel en appel elle arrive à la Cour suprême, et que la Cour suprême soit donc obligée de se pencher sur un texte qui contredit frontalement l’arrêt Roe contre Wade. En espérant que d’ici là Donald Trump ait pu nommer un nouveau membre respectueux de la loi naturelle. Et en tout cas en montrant l’exemple, qui pourra être suivi par d’autres Etats, faisant passer la guérilla pour la vie à un niveau supérieur."
@Sylvanus :" Bonsoir Perceval. Je suis d'accord avec vous, il n'y avait aucune nécessité — pas plus que d'impossibilité — d'évoquer de Saint-Nicolas-du-Muscadet !
Je m'amuse de voir certains sembler s'effaroucher d'un mot ou d'un trait d'humour ayant rapport avec leur milieu, alors qu'eux-mêmes n'hésitent pas à user d'une violence verbale parfois invraisemblable quand ils parlent de ce qui n'…More
@Sylvanus :" Bonsoir Perceval. Je suis d'accord avec vous, il n'y avait aucune nécessité — pas plus que d'impossibilité — d'évoquer de Saint-Nicolas-du-Muscadet !
Je m'amuse de voir certains sembler s'effaroucher d'un mot ou d'un trait d'humour ayant rapport avec leur milieu, alors qu'eux-mêmes n'hésitent pas à user d'une violence verbale parfois invraisemblable quand ils parlent de ce qui n'est pas de leur milieu."

=> "pas plus que d'impossibilité d'évoquer..."
Le contraire m'aurait étonné ! Il est bien plus jouissif de se défouler sur la partie adverse: ces "intégristes extrémistes" de la FSSPX !
A maintes reprises vous avez évoqué que cette "comparaison", entre djihadistes et FSSPX, le fut pour la bonne et simple raison qu'ils sont à proximité de chez vous...
Vous ayant rétorqué hier, que ceux de votre paroisse l'étaient certainement davantage, voici qu'à présent, vous ironisez sur le "pas plus d'impossibilité..." !
Le plus flagrant là dedans c'est votre incorrigible capacité de vouloir 1: le dernier mot.
2: rebondir sans jamais reconnaître que le fond véritable de votre "mot" ou "trait d'humour", n'est autre que pure diffamation !
Vous l'avouez encore ici malgré vous.
Ainsi donc, une énième fois, vous optez encore pour cette règle qui vous caractérise et qui consiste à faire tourner en rond vos contradicteur jusqu'à pourrissement...

Quant à votre paragraphe sur la violence verbale ( qui peut-être justifié parfois en réaction spontanée mais surtout, sans que l'insulte ni la vulgarité ne prennent le pas), que dire d'un commentaire "amusé" à froid, truffé de formules de politesses en guise de pain alléchant avec au milieu, une couche épaisse absolument révoltante de diffamation sur fond de défouloir ... On le recrache .
"Amusez-vous" Sylvanus à retourner la situation autant qu'il vous plaira pour justifier votre esprit "traditiophobe", vous aurez peut-être davantage de scrupules devant Notre Seigneur... Je vous le souhaite en tout cas...
Sylvanus
@perceval2507 Bonsoir Perceval. Quelques remarques par rapport à votre dernier votre message :
- "A maintes reprises vous avez évoqué que cette "comparaison", entre djihadistes et FSSPX." Non, j'ai dit cela une fois dans ma réponse à Véronique, sur le ton de l'humour. J'ai ensuite apporté une précision. Les autres messages sont des réponses à une sorte de bande de loups qui espérait me coincer …More
@perceval2507 Bonsoir Perceval. Quelques remarques par rapport à votre dernier votre message :
- "A maintes reprises vous avez évoqué que cette "comparaison", entre djihadistes et FSSPX." Non, j'ai dit cela une fois dans ma réponse à Véronique, sur le ton de l'humour. J'ai ensuite apporté une précision. Les autres messages sont des réponses à une sorte de bande de loups qui espérait me coincer sur une formule humoristique (comprise à l'envers), et sur des précisions, systématiquement présentées de manière tronquée.
- J'aurais un esprit "tradiphobe". Le laid néologisme… Je ne sais ce que serait un esprit "tradiphobe" : quelqu'un qui n'est pas en accord avec le schisme Lefébvriste ? L'Église serait alors "tradiphobe"... Quelqu'un qui hait la Tradition de l'Église ? Mais je suis la Tradition, Parole de Dieu comme l'Écriture (cf Dei Verbum). Quand à ma haine des "tradis", elle est dans votre esprit... Je me réunis tout les 15 jours avec des amis, dont la majorité liés à la F.S.S.P.X., et qui savent que je suis d'Église. Par ailleurs, je pars trois semaines en formation en Italie cet été avec un ami qui a participé à la "prise" de Saint-Nicolas-du-Muscadet. Pour quelqu'un qui hairait les "tradis", il y a sans doute des exemples plus adaptés.
- Le plus flagrant là dedans c'est votre incorrigible capacité de vouloir 1: le dernier mot. Tout à fait, là vous avez raison. Je répond, en général respectueusement, aux attaques personnelles. Mais il y a sans doute un peu (ou beaucoup...) d'orgueil là dedans. Alors je vous laisse conclure, si vous voulez, cette série d'échange.
Bien cordialement.
Sylvanus
@perceval2507 , que venez vous couinez pour les FSSPX ils ne sont que des tiède , un pied au Vatican et un chez les traditionnels , un pour VATICAN II et un pour le Concile de TRENTE et que dit le Seigneur au sujet des TIÈDES réfléchissez ,dans la vie et pour notre Éternité il faut être oui pour oui et non pour non , mai pas les deux à la foi .
@ne nous laissez pas succomber

Remontez le fil et vous verrez que je ne "couine" aucunement ni n'est l'habitude de couiner ici ou ailleurs ! Ma famille spirituelle ayant été insultée, j'ai réagi à l'"humour" de Sylvanus ainsi que d'autres inscrits précédemment. Votre remarque si elle devait être fondée, est un tout autre débat. Personnellement, je ne pense pas que là où j'assiste aux messes …More
@ne nous laissez pas succomber

Remontez le fil et vous verrez que je ne "couine" aucunement ni n'est l'habitude de couiner ici ou ailleurs ! Ma famille spirituelle ayant été insultée, j'ai réagi à l'"humour" de Sylvanus ainsi que d'autres inscrits précédemment. Votre remarque si elle devait être fondée, est un tout autre débat. Personnellement, je ne pense pas que là où j'assiste aux messes ils souffrent d'une quelconque tiédeur ou tendance à pencher du côté de Vatican 2 !!!! À mon modeste niveau, je me contente de ce lieu et sachez que je déplore ce qui pourrait désormais se passer au sein de la FSSPX qui viendrait fragiliser ou mettre à mal la foi et la fidélité en l'Église de toujours ....
JEUDI SAINT 2019, NOTRE DAME DE PARIS, UN SIGNE DES TEMPS, AVERTISSEMENT DU CIEL...Par le Père …

@Sylvanus à écrit : " Ce qui se rapproche le plus des jihadistes, proche de chez moi, ce sont les intégristes de la Fraternité Saint Pie X ! "
=>Je ne sais pas ce qu'il vous faut
@Myriamir ! Vous nous reprochez d'user du terme de "vipères" qui est tout autant employé dans les Évangiles lors de …More
JEUDI SAINT 2019, NOTRE DAME DE PARIS, UN SIGNE DES TEMPS, AVERTISSEMENT DU CIEL...Par le Père …

@Sylvanus à écrit : " Ce qui se rapproche le plus des jihadistes, proche de chez moi, ce sont les intégristes de la Fraternité Saint Pie X ! "
=>Je ne sais pas ce qu'il vous faut
@Myriamir ! Vous nous reprochez d'user du terme de "vipères" qui est tout autant employé dans les Évangiles lors de saintes et justifiées colères de Notre Seigneur, que dire en revanche de ce genre d'ineptie gratuite et diffamatoire sortie de la bouche de Sylvanus ?

N'allez pas ensuite vous plaindre que l'on réagisse à ce genre "d'humour" car il se trouve qu'il n'est ni justifié, ni risible, qu'il salit les membres de la FSSPX (dont font partie mes proches), prend racine dans une haine exacerbée , mainte fois démontrėe ici, du pan Traditionnel de l'Église et qu'enfin, s'ils le pouvaient, lâcher les basques de la FSSPX et nous n'en serions pas arrivé à devoir nous justifier et /ou laver la foi et l'honneur des nôtres lors de ce genre d'affront plus qu' abject ...
Le plus violent là dedans, ce ne sont pas nos réponses outrées doublėes de "Saintes colères" mais l'idée immonde qui transparaît au travers de ce trait "d'humour" d'un Sylvanus qui emploie à foison moultes formes de politesses de façade ...
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Sylvanus
@perceval2507 Oui, et merci d'avoir coupé le message, qui est tout en humour ! J'ai bien dit que mon quartier était tranquille ! :) Vous avez manifestement pas le sens de l'humour, ou vous avez compris mon message à l'envers ! Je peux vous refaire une exégèse de celui-ci, si vous voulez ! Dieu vous bénisse. Sylvanus
PS : Si vous voulez que je vous donne un avis personnel sur le milieu de la "…More
@perceval2507 Oui, et merci d'avoir coupé le message, qui est tout en humour ! J'ai bien dit que mon quartier était tranquille ! :) Vous avez manifestement pas le sens de l'humour, ou vous avez compris mon message à l'envers ! Je peux vous refaire une exégèse de celui-ci, si vous voulez ! Dieu vous bénisse. Sylvanus
PS : Si vous voulez que je vous donne un avis personnel sur le milieu de la "Tradition", si cela vous intéresse, demandez le moi plutôt que de tronquer des propos. J'essayerais d'être le plus juste possible.
@Sylvanus Rien à faire de votre exégèse ! Désormais lorsque vous déciderez de jouer les plaisantins, oubliez-nous tout simplement ! Coupé ou pas coupé , le fait est que vous avez bien écrit ce que vous avez écrit ! À vous de remettre de l'ordre "exégétique" dans votre façon d'annoncer les choses .
Sylvanus
@perceval2507 Oui, j'ai écrit ce que j'ai écrit, qui ne signifie pas ce que vous voudriez que cela signifie ! (Il faut lire tout le texte pour comprendre cette réponse amusée à notre chère Véronique). Désolé, monsieur l'officier du kgb ! :) Bonne journée. Sylvanus
@Sylvanus Ne retournez pas encore la situation ! Constatant l'impact de vos propos nauséabonds sur certains membres ici de la Tradition, coupé ou pas, humour ou pas, vous auriez dû faire amende honorable de votre "maladresse"! Au vu de votre insistance et persistance à nier la teneur de ce que l'on vous reproche, je pense davantage que vous aviez sciemment prévu un tel effet chez vos contradicte…More
@Sylvanus Ne retournez pas encore la situation ! Constatant l'impact de vos propos nauséabonds sur certains membres ici de la Tradition, coupé ou pas, humour ou pas, vous auriez dû faire amende honorable de votre "maladresse"! Au vu de votre insistance et persistance à nier la teneur de ce que l'on vous reproche, je pense davantage que vous aviez sciemment prévu un tel effet chez vos contradicteurs, grisé par un élan de provocation à l'encontre de ceux dont vous avez maintes fois ici démontré votre animosité...
Sylvanus
@perceval2507 Je persiste et signe ! Mes propos sont de l'humour, qui visaient à dire à Véronique que mon quartier n'était pas à risque (puisque ce qui se rapproche le plus des jihadistes sont les intégristes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet)!
Une fois de plus, j'ai n'ai pas de haine envers les personnes qui fréquent la "Tradition". J'ai d'ailleurs beaucoup d'amis qui font partie de ce milieu.
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@perceval2507 Je persiste et signe ! Mes propos sont de l'humour, qui visaient à dire à Véronique que mon quartier n'était pas à risque (puisque ce qui se rapproche le plus des jihadistes sont les intégristes de Saint-Nicolas-du-Chardonnet)!
Une fois de plus, j'ai n'ai pas de haine envers les personnes qui fréquent la "Tradition". J'ai d'ailleurs beaucoup d'amis qui font partie de ce milieu.
Mais si votre volonté est de déformer le sens de mes propos et de me faire des procès d'intention, continuez ! J'ai l'impression que la calomnie, l'attaque personnelle et la violence verbale vous défoulent. Serait-ce votre façon de vivre les béatitudes ?
Que Dieu vous bénisse et vous garde ou vous mette dans sa paix, cher Perceval. Sylvanus
P.S. : Si vous voulez ma position sur la F.S.S.P.X., demandez la moi, je vous la donnerai.
@Sylvanus Pardon ? J'ai pas bien lu... Vous affirmez maintenant que "la calomnie, l'attaque personnelle et la violence verbale" me "défoulent" ? Vous ? Je me demande si vous êtes à rire ou à pleurer !!!!!! Pauvre...
Persistez et signez donc ! Je vous laisse avec votre sac de fumier, j'en ai terminé avec vous .
Sylvanus
@perceval2507 Oui, j'ai dit précisément [on enlève les ciseaux] : ! "J'ai l'impression que la calomnie, l'attaque personnelle et la violence verbale vous défoulent. Serait-ce votre façon de vivre les béatitudes ?"
Oui, c'est une impression forte. Voulez-vous que je cite en exemple des propos de vous ces dernières semaines de calomnie, d'attaques personnelles et de violence verbale ?
Cela étant, …More
@perceval2507 Oui, j'ai dit précisément [on enlève les ciseaux] : ! "J'ai l'impression que la calomnie, l'attaque personnelle et la violence verbale vous défoulent. Serait-ce votre façon de vivre les béatitudes ?"
Oui, c'est une impression forte. Voulez-vous que je cite en exemple des propos de vous ces dernières semaines de calomnie, d'attaques personnelles et de violence verbale ?
Cela étant, bonne soirée.
Sylvanus
@Sylvanus Vous n'avez rien d'autre comme stratégie ? Réglez en priorité et en conscience votre propre violence diffamatoire, gratuite, bête et infecte avant de venir accuser quiconque ici qui aurait pu être blessé par votre humour calomnieux ! Pire, vous étiez tout à fait conscient de son impact, votre déni ne fait que le confirmer ! Accusateur hypocrite !
Sylvanus
@perceval2507 Bonjour Perceval,
Ma conscience est libre, merci ! Il n'y a ni violence ni de diffamation dans mes propos, mais une réponse amusée à Véronique ! Le sens de ces propos est expliqué, mais vous n'en avez cure, je comprend bien. Le procès d'intention est bien plus agréable à pratiquer ! Bonne journée :)
Sylvanus
P.S. : Si en dehors de vos élucubrations relatives à ma haine supposée de …More
@perceval2507 Bonjour Perceval,
Ma conscience est libre, merci ! Il n'y a ni violence ni de diffamation dans mes propos, mais une réponse amusée à Véronique ! Le sens de ces propos est expliqué, mais vous n'en avez cure, je comprend bien. Le procès d'intention est bien plus agréable à pratiquer ! Bonne journée :)
Sylvanus
P.S. : Si en dehors de vos élucubrations relatives à ma haine supposée de la F.S.S.P.X., vous voulez que je vous dise ce que je pense de ce mouvement, demandez le moi. [Je devine bien que vous ne me le demanderez pas - car je vous le propose !]
Bonjour @Sylvanus . En guise de "réponse amusée", la prochaine fois, faites un rapprochement similaire entre les djihadistes et ceux de votre paroisse, certainement plus proches encore de chez vous ! Nous verrons bien s'ils se tordent de rire...
Sylvanus
@perceval2507 L'humour, ça ne se planifie pas, c'est dans l'air ! Oui, plaisanter avec un barbu de ma paroisse en le qualifiant d'islamiste, pourquoi pas ! Quand on aime bien, on plaisante et on taquine, non ? Bien à vous :) Sylvanus
@Sylvanus Alors faites-vous plaisir si votre barbu se tord de rire... Vous voyez ? Vous n'étiez donc pas obligé d'y mêler la FSSPX !
Sylvanus
@perceval2507 Bonsoir Perceval. Je suis d'accord avec vous, il n'y avait aucune nécessité — pas plus que d'impossibilité — d'évoquer de Saint-Nicolas-du-Muscadet !
Je m'amuse de voir certains sembler s'effaroucher d'un mot ou d'un trait d'humour ayant rapport avec leur milieu, alors qu'eux-mêmes n'hésitent pas à user d'une violence verbale parfois invraisemblable quand ils parlent de ce qui n'…More
@perceval2507 Bonsoir Perceval. Je suis d'accord avec vous, il n'y avait aucune nécessité — pas plus que d'impossibilité — d'évoquer de Saint-Nicolas-du-Muscadet !
Je m'amuse de voir certains sembler s'effaroucher d'un mot ou d'un trait d'humour ayant rapport avec leur milieu, alors qu'eux-mêmes n'hésitent pas à user d'une violence verbale parfois invraisemblable quand ils parlent de ce qui n'est pas de leur milieu. Bien à vous. Bonne journée. Sylvanus
JEUDI SAINT 2019, NOTRE DAME DE PARIS, UN SIGNE DES TEMPS, AVERTISSEMENT DU CIEL...Par le Père …

@Myriamir pensez-vous que la comparaison diffamatoire de @Sylvanus qui mettait au même rang la FSSPX et la barbarie djihadiste, même sous couvert d'un "humour" qui n'appartient qu'à lui, soit digne d'une "sainte colère respectueuse" ou ressemblait plutôt à une espèce de défouloir gratuit, un …More
JEUDI SAINT 2019, NOTRE DAME DE PARIS, UN SIGNE DES TEMPS, AVERTISSEMENT DU CIEL...Par le Père …

@Myriamir pensez-vous que la comparaison diffamatoire de @Sylvanus qui mettait au même rang la FSSPX et la barbarie djihadiste, même sous couvert d'un "humour" qui n'appartient qu'à lui, soit digne d'une "sainte colère respectueuse" ou ressemblait plutôt à une espèce de défouloir gratuit, un minimum provocateur ????
Je ne me rappelle pas avoir lu qu'à ce moment là, vous l'ayez repris ...
Une "colère pour simplement se "défouler" est évidemment inadmissible mais encore faut-il connaitre les intentions et le fond de l'âme des "colériques" pour porter cette très grave accusation... Quant au fait d'"avoir raison dans un sujet donné", il ne faut tout de même pas oublier que le "sujet donné" en question est la Foi catholique, fondement IN-DIS-PEN-SA-BLE de l'Espérance et de la Charité …More
Une "colère pour simplement se "défouler" est évidemment inadmissible mais encore faut-il connaitre les intentions et le fond de l'âme des "colériques" pour porter cette très grave accusation... Quant au fait d'"avoir raison dans un sujet donné", il ne faut tout de même pas oublier que le "sujet donné" en question est la Foi catholique, fondement IN-DIS-PEN-SA-BLE de l'Espérance et de la Charité (l'Amour vrai, non frelaté, pas l'amour selon les principes du monde), Foi catholique très gravement attaquée de nos jours par tous les ennemis de l'Eglise, intérieurs et extérieurs, déterminés et coalisés comme ils ne l'ont jamais été depuis la Pentecôte. Il ne s'agit pas ici de gloriole personnelle, d'"avoir raison" ou tort, mais de défendre la Foi catholique, LA VERITE ! Bonne et sainte journée !
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Je suis bien d'accord avec vous, chère "Myriamir", sur les véritables discours de haine envers les personnes; c'est une faute dont je ne suis pas moi-même parfois exempt; faute causée par la faiblesse de notre humanité pécheresse emportée par son indignation; encore faut-il ne pas confondre haine et colère et ne pas oublier qu'il existe parfois de saintes, légitimes et nécessaires colères, …More
Je suis bien d'accord avec vous, chère "Myriamir", sur les véritables discours de haine envers les personnes; c'est une faute dont je ne suis pas moi-même parfois exempt; faute causée par la faiblesse de notre humanité pécheresse emportée par son indignation; encore faut-il ne pas confondre haine et colère et ne pas oublier qu'il existe parfois de saintes, légitimes et nécessaires colères, contre les marchands du Temple, contre les pharisiens, contre les menteurs ou contre les loups déguisés en agneaux. La question de la Vérité devient alors centrale et capitale ! Et permettez-moi de vous faire remarquer que, du moins en ce qui me concerne, mon choix est vite fait entre, par exemple, le célèbre Georges Couthon, bras droit de Maximilien de Robespierre, qui susurrait avec aménité, politesse, courtoisie et même une grande douceur et un grand sourire les pires horreurs et menaces contre ses adversaires politiques et religieux, Catholiques au premier rang et d'autre part une sainte Catherine de Sienne ou un saint Louis-Marie Grignon de Montfort qui n'hésitaient pas, lorsque cela était nécessaire ou indispensable, à user de violence verbale pour réveiller leurs contemporains assoupis ou enténêbrés par les fumées de satan. "Ne croyez pas que Je sois venu apporter la paix sur la terre; Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car Je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que Moi n'est pas digne de Moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que Moi n'est pas digne de Moi; celui qui ne prend pas sa Croix, et ne Me suit pas, n'est pas digne de Moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de Moi la retrouvera." (Matthieu X, 34-39).
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apvs
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?

Pour bien comprendre dans quel esprit notre disputateur engage la "disputatio" , lisons ce qu'il dit :
Heureusement qu’il en est d’ailleurs ainsi au plan de la simple cohérence car Notre Seigneur doux et humble de coeur, qui est notre bon et saint exemple par excellence, manifesta lui-même une apparente colère contre des …More
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?

Pour bien comprendre dans quel esprit notre disputateur engage la "disputatio" , lisons ce qu'il dit :
Heureusement qu’il en est d’ailleurs ainsi au plan de la simple cohérence car Notre Seigneur doux et humble de coeur, qui est notre bon et saint exemple par excellence, manifesta lui-même une apparente colère contre des personnes en certaines circonstances, et traita en paroles des personnes en des termes négatifs et très négatifs ("insensés", "aveugles", etc.).

Voilà, on a bien compris que les termes "insensés" et "aveugles" ne sont pas, dans la Bouche de Notre Seigneur, des termes techniques extrêmement bien choisis ( tout comme "hypocrites") , destinés à traduire fidèlement la triste vérité au sujet de telles ou telles personnes, MAIS " DES TERMES HASARDEUX ULTRA NEGATIFS , BLESSANT L'INTEGRITE MORALE D'AUTRUI. "

A ce niveau de décadence de l'intelligence, un dialogue est-il encore possible ? On peut raisonnablement en douter.
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Tout le tralala de notre homme est donc de dire : " Puisqu'il y en a qui édulcore l'Évangile en ne voyant pas en lui une Parole forte, mais en y cherchant exprès un sens puéril, alors c'est que l'Évangile peut tromper par un sens puéril: c'est vrai qu'il n'est pas facile de comprendre que l'insulte , pour être répréhensible, doit correspondre à l'état d'esprit répréhensible de celui qui la …More
Tout le tralala de notre homme est donc de dire : " Puisqu'il y en a qui édulcore l'Évangile en ne voyant pas en lui une Parole forte, mais en y cherchant exprès un sens puéril, alors c'est que l'Évangile peut tromper par un sens puéril: c'est vrai qu'il n'est pas facile de comprendre que l'insulte , pour être répréhensible, doit correspondre à l'état d'esprit répréhensible de celui qui la prononce. "
Pauvre fou, vous croyez que nous sommes sur ce plan puéril? C'EST VOUS QUI M'AVIEZ CHERCHÉ DES POUX PRECEDEMMENT POUR VOUS AVOIR QUALIFIÉ DE "PETIT SOT", VOUS APPUYANT PUERILEMENT SUR L'EVANGILE POUR ESSAYER DE M'EN FAIRE UN CAS DE CONSCIENCE :)))))

Dites-nous simplement : qui vous a ensorcelé ainsi ?
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Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?
Notre sophiste professionnel continue en se tirant lui-même une balle dans le pied, puisqu'il souligne que l'usage abusif au temps messianique était d'employer le terme "père" pour désigner non pas la paternité biologique, mais plutôt spirituelle. Lorsque lui-même s'attribuait "Abba Pere" en guise de pseudo, ce n'était pas pour …More
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?
Notre sophiste professionnel continue en se tirant lui-même une balle dans le pied, puisqu'il souligne que l'usage abusif au temps messianique était d'employer le terme "père" pour désigner non pas la paternité biologique, mais plutôt spirituelle. Lorsque lui-même s'attribuait "Abba Pere" en guise de pseudo, ce n'était pas pour indiquer que sa femme venait d'accoucher, ou qu'il était nouvellement ordonné prêtre catholique : il tombe donc sous le coup de l'exemple qu'il citait, pour s'arroser lui-même :
"Jésus montre qu’on ne doit ni rechercher les titres honorifiques, ni les employer avec affectation à l’égard des autres"
C'est précisément, exactement ce qui lui fut reproché, sous couvert de bonnes intentions dont on sait quoi en est pavé.
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Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?

J'ai eu la curiosité de consulter la page des commentaires et je suis tombé sur l' « addenda » d'un frère "correcteur".
Ou plutôt: j'attendais fiévreusement sa réponse, l'ayant bloqué par une peur bien naturelle, et je m'empresse de lui répondre.

Il écrit son propos comme s’il était convaincu d’avoir reçu une illumination direct…More
Pourquoi le blasphème contre l'Esprit Saint est-il impardonnable ?

J'ai eu la curiosité de consulter la page des commentaires et je suis tombé sur l' « addenda » d'un frère "correcteur".
Ou plutôt: j'attendais fiévreusement sa réponse, l'ayant bloqué par une peur bien naturelle, et je m'empresse de lui répondre.

Il écrit son propos comme s’il était convaincu d’avoir reçu une illumination directe de la part de Dieu.
En plus clair : "S'il vous plaît n'écoutez pas ce qu'il dit, c'est n'importe quoi, je le sais, il affable le pauvre ! " . Échec de votre tentative, il va falloir vous confronter à ma bonne foi, et mon humble logique servant l'Évangile.

Il avait pourtant déclaré dans le passé que les paroles du Seigneur : « N'appelez personne "père" sur la terre car vous n'avez qu'un seul Père, celui qui est aux cieux » relèveraient davantage d'un conseil que d'un précepte ou commandement, tandis qu’il affirme aujourd'hui que « Dieu interdit l'emploie de certains termes positifs, tels que "père" ( sans aucun prénom : sens fort ) ou maître ( idem ) pour désigner d'autres hommes, car ils ne s'appliquent pleinement qu'à Dieu seul.»
Traduction : exploitons jusqu'à la corde ce qui me reste , Cad de trouver dans ses dires de quoi le discréditer ( alors que j'ai tout simplement cherché comment justifier de manière vraiment adéquate cette Parole du Seigneur, sans forcément trouver tout de suite, et l'ayant déjà plusieurs fois humblement avoué . Qui cherche trouve )

Continuons à déjouer les pièges de notre contradicteur
 :
le Nom de Dieu est "Père", la manière à la fois familière et pleine d'une sainte crainte, dont ses fils de la terre l'appellent est en particulier : "Abba ! Père ! " comme le souligne l'apôtre Paul, ou comme le Christ l'emploie Lui-même à l'Agonie. Personne d'autre que Dieu n'est appelé ainsi. Ce qui n'exclue pas par contre l'emploie d'autres vocables encore plus familiers pour le nommer, Thérèse l'avait bien compris. Dire que "Abba, Père" n'est pas le Nom de Dieu , sous prétexte que ce n'en est pas la forme la plus solennelle, est d'une totale hypocrisie .

Notre coupeur de cheveux en quatre continue en feignant avoir mal compris mon com pourtant très bien détaillé : NON, lorsqu'on appelle un prêtre : "mon père, cher père " , cela présuppose qu'on sache son prénom, et qu'on puisse le désigner, même seulement intérieurement, " C'est le père untel", ce qu'on ne fait pas avec Dieu. Et si quelqu'un nous demande par la suite " Qui as-tu rencontré? " , on répondra "J'ai rencontré le père Untel. "
Roy-XXIII
Les militants du parti de Mandela défilent avec des mannequins de bébés blancs mis à mort
En Afrique du Sud, les militants de l’ANC, le parti du terroriste communiste Nelson Mandela, défilent en brandissant des poupées de bébés blancs mis à mort.
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