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Die unheimliche Stille der heiligen Messe. Kirche des Kollegiums Spiritus Sanctus in Brig, Oberwallis. Don Reto Nay, Gloria.TV 3. Oktober 2010Mehr
Die unheimliche Stille der heiligen Messe.
Kirche des Kollegiums Spiritus Sanctus in Brig, Oberwallis.
Don Reto Nay, Gloria.TV
3. Oktober 2010
Hyla
Welch schöne Gedanken! Danke Don Reto!
Galahad
👏 👏 👏 👍 👍 👍
Santiago_
Vergelts Gott!
Romania teilt das
9
Pro Ecclesia.
Ich will Priester werdenMehr
Pro Ecclesia.

Ich will Priester werden
Nobisquoque
"Das Schweigen muß man hören, und auch die Schreie." Auf welche Literatur nimmt Don Reto an dieser Stelle bezug? Ich kann mir durchaus etwas darunter vorstellen; mich würden nur Belegstellen oder wenigstens Autoren interessieren.
👍
Klaus
🧐 zu dieser Predigt muss ich unbedingt etwas entscheidendes loswerden. Etwas was ich unbedingt dazu ergänzen muss:
Amen!Mehr
🧐 zu dieser Predigt muss ich unbedingt etwas entscheidendes loswerden. Etwas was ich unbedingt dazu ergänzen muss:

Amen!
namenlos
Ich kann mich an meine erste Messe erinnern, die ich mit etwa 4 Jahren gefeiert habe. Und danach war ich bis etwa 1961 immer nur in der sogenannten "alten Messe". Die war damals natürlich Lateinisch. Aber ich kann mich an keine "unheimliche Stille" erinnern.
Virgina
Wie immer,einfach toll,die schöne,stille und lehrreiche Predigt von Don Reto.Und so was dürfen wir in unserer Pfarrei jeden Tag erleben.
😉 👍 😉Mehr
Wie immer,einfach toll,die schöne,stille und lehrreiche Predigt von Don Reto.Und so was dürfen wir in unserer Pfarrei jeden Tag erleben.

😉 👍 😉
jeanne d arc
Eine wirklich grossartige Ansprache!! Vielen Dank Don Reto!
Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf: was ist mit Tradiwaberl? schon längere Zeit kein Video von ihm mehr gesehen. Hoffentlich nur eine vorübergehende "Künstlerpause".Mehr
Eine wirklich grossartige Ansprache!! Vielen Dank Don Reto!

Bei dieser Gelegenheit fällt mir auf: was ist mit Tradiwaberl? schon längere Zeit kein Video von ihm mehr gesehen. Hoffentlich nur eine vorübergehende "Künstlerpause".
hans03
"Die Stille muss man gehört haben, und auch die Schreie." - Ich finde es immer sehr schön, wenn der Zelebrant Raum dazu in der heiligen Messe läßt. Zeit für das persönliche Gebet, die Anliegen an den Herrn oder das Ruhen im Gebet. --- " und mich dann nicht mehr ablenken zulassen", vom "Selbstvertrauen zum Gottesvertrauen" zu gelangen und weiter zu gehen, mich nicht "mehr selbst zu verteidigen" und …Mehr
"Die Stille muss man gehört haben, und auch die Schreie." - Ich finde es immer sehr schön, wenn der Zelebrant Raum dazu in der heiligen Messe läßt. Zeit für das persönliche Gebet, die Anliegen an den Herrn oder das Ruhen im Gebet. --- " und mich dann nicht mehr ablenken zulassen", vom "Selbstvertrauen zum Gottesvertrauen" zu gelangen und weiter zu gehen, mich nicht "mehr selbst zu verteidigen" und der "biederlichen Angeberei die selbst beim "frömmsten" mindestens 50% seines Lebens ausmachen"

Don Reto Nay hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Es tut fast weh, denn es ist wahr und lädt zum Nachdenken ein. Gefällt mir das Video auch beim zweiten Anschauen. Eine super Predigt.
Monika Elisabeth
@Salutator
Ja, so empfinde ich auch die Gemeinschaft in der Heiligen Messe.
Was das Lesen im Schott betrifft: Ich kenne es so, dass man als Laie VOR der Heiligen Messe für den Tag im Schott liest und vor allem die Texte betrachtet.
WÄHREND der Heiligen Messe könnte ich gar nicht lesen. Wenn ich den Schott während der Heiligen Messe aufschlage, dann vielleicht anfänglich, um nachzuschauen, wo sich …Mehr
@Salutator

Ja, so empfinde ich auch die Gemeinschaft in der Heiligen Messe.

Was das Lesen im Schott betrifft: Ich kenne es so, dass man als Laie VOR der Heiligen Messe für den Tag im Schott liest und vor allem die Texte betrachtet.

WÄHREND der Heiligen Messe könnte ich gar nicht lesen. Wenn ich den Schott während der Heiligen Messe aufschlage, dann vielleicht anfänglich, um nachzuschauen, wo sich die Messe gerade befindet (das ist für Neulinge wie mich ziemlich wichtig) oder eben für die Betrachtung. So mache ich es immer bei den Heiligen Messen der FSSP, die Sonntags auf K-TV übertragen werden.

NACH der Heiligen Messe kann ich dann den Wortgottes-Teil durch die Lektüre im Schott wunderbar und gewinnbringend für die ganze Woche ganzheitlich vertiefen.
Salutator
Mein (stilles) Gebet während der Hl. Messe vereinigt sich mit den (stillen) Gebeten der anderen Gläubigen zum wunderbaren Gebet der Kirche. Das ist schön!
Manchmal frage ich mich, ob es sinnvoll ist, den Schott mitzunehmen und mitzulesen. Das Mitlesen nimmt immer etwas von der Feierlichkeit und Hingabe an Gott, da ich mit "Mechanischem" beschäftigt bin. Und, versteht der Leser, was er im Schott …Mehr
Mein (stilles) Gebet während der Hl. Messe vereinigt sich mit den (stillen) Gebeten der anderen Gläubigen zum wunderbaren Gebet der Kirche. Das ist schön!

Manchmal frage ich mich, ob es sinnvoll ist, den Schott mitzunehmen und mitzulesen. Das Mitlesen nimmt immer etwas von der Feierlichkeit und Hingabe an Gott, da ich mit "Mechanischem" beschäftigt bin. Und, versteht der Leser, was er im Schott auf Deutsch lesen kann? So sehr ich den Schott liebe und benütze - hauptsächlich zu Hause, so sehr sehe ich darin auch ein protestantisches Übel, den ganzen Glauben ohne Hilfe der Kirche alleine mit meinem "Leseverstand" erfassen zu können.
Monika Elisabeth
Daher finde ich es - abgesehen davon, dass solche Praktiken eh verboten sind - schrecklich, wenn der Priester um der Schnelligkeit Willen den gebrochenen Leib Christi auf der Patene liegen lässt und ihn erst nach dem Austeilen der Kommunion konsumiert, während die Gläubigen das Dankeslied singen. Das hat auch etwas mit der Stille zu tun, denn die Stille braucht Zeit - Zeit, die man heute nicht mehr …Mehr
Daher finde ich es - abgesehen davon, dass solche Praktiken eh verboten sind - schrecklich, wenn der Priester um der Schnelligkeit Willen den gebrochenen Leib Christi auf der Patene liegen lässt und ihn erst nach dem Austeilen der Kommunion konsumiert, während die Gläubigen das Dankeslied singen. Das hat auch etwas mit der Stille zu tun, denn die Stille braucht Zeit - Zeit, die man heute nicht mehr "verschwenden" will, schon gar nicht für Gott. Damit meine ich allerdings nicht nur Priester, sondern besonders jenen Teil der Gläubigen, der schon nach dem Gloria auf die Uhr blickt. (Ob sie zu Hause dann ein verbrannter Schweinebraten erwartet, interessiert Gott ganz bestimmt nicht). Ebenso ist es falsch, die Gemeinschaft in der Heiligen Messe zu übertreiben, in dem die Kommunionhelfer den Leib Christi in der Hand liegen lassen um dann gemeinsam mit dem Priester zu kommunizieren. Jesus Christus lässt man nicht warten um der Gemeinschaft Willen - ER lädt jeden einzeln und persönlich ein. Das sind meine Bilder, die mir dazu kommen und wo die Stille sehr viel von dem Falschen wieder richtig machen könnte.

Ich bezweifel jetzt einfach einmal grundsätzlich, dass Menschen, die schon in der Messe Schwierigkeiten mit der Stille haben, diese Stille dann zu Hause leben können. Das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Gerade in der Heiligen Messe geschieht ja das Wichtigste und das Unerklärbare schlechthin - wer will da nicht still sein?
Monika Elisabeth
@cantate
Ja, das ist das Problem in der heutigen Zeit. Aber gerade weil die Messe die Messe ist, hat das private Gebet darin seinen Platz. Oder ist es nicht das normalste im Leben eines Gläubigen überhaupt, sich mit dem besonderen Gast zu unterhalten, der da bei ihm Einkehr hält?Mehr
@cantate

Ja, das ist das Problem in der heutigen Zeit. Aber gerade weil die Messe die Messe ist, hat das private Gebet darin seinen Platz. Oder ist es nicht das normalste im Leben eines Gläubigen überhaupt, sich mit dem besonderen Gast zu unterhalten, der da bei ihm Einkehr hält?
Ein weiterer Kommentar von Monika Elisabeth
Monika Elisabeth
Eine heranführende Predigt an den Kern! Dankeschön 😇
cantate
Momente der Stille finden sich an vielen Stellen im Ordo missae der neuen Messe, z. B. vor den Orationen, nach den Lesungen/Evangelium, natürlich nach der Kommunion etc ...
Ich meinte aber auch gar nicht, dass die neue Messe für das stille Gebet so viel mehr geeignet ist (auch wenn es da Stille gibt bzw. geben sollte), sondern dass die Messe eine Vollzug der Gemeinde ist und das persönliche Gebet …Mehr
Momente der Stille finden sich an vielen Stellen im Ordo missae der neuen Messe, z. B. vor den Orationen, nach den Lesungen/Evangelium, natürlich nach der Kommunion etc ...

Ich meinte aber auch gar nicht, dass die neue Messe für das stille Gebet so viel mehr geeignet ist (auch wenn es da Stille gibt bzw. geben sollte), sondern dass die Messe eine Vollzug der Gemeinde ist und das persönliche Gebet eher außerhalb der Messe seinen Platz hat.

Aber das ist ja auch das Problem, dass "Gottesdienst" heute oft mit der Messe gleichgesetzt wird, und die soll dann alles reingepackt werden: persönliches Gebet, Katechese, "action", ... Aber die Messe ist die Messe, das andere hat woanders seinen Platz.
Latina
Ich möchte etwas präzisieren-mit stiller Messe meine ich eigentlich weniger den ao-Ritus,sondern die normale Messe an Werktagen z.B ohne viel Gesang ,mit Augenblicken der Stille beim Kommuniongang oder nachher. Auch mal ohne laute Worte bei der Wandlung.Was mich sehr stört,ist das Orgelgespiele während der heiligen Kommunion....oft sogar noch mit weltlichen Liedeinlagen,so kannte ich mal einen …Mehr
Ich möchte etwas präzisieren-mit stiller Messe meine ich eigentlich weniger den ao-Ritus,sondern die normale Messe an Werktagen z.B ohne viel Gesang ,mit Augenblicken der Stille beim Kommuniongang oder nachher. Auch mal ohne laute Worte bei der Wandlung.Was mich sehr stört,ist das Orgelgespiele während der heiligen Kommunion....oft sogar noch mit weltlichen Liedeinlagen,so kannte ich mal einen Organisten,der dann immer "O Danny boy" spielte,ein Lied,das ich eigentlich sehr mag,aber bitte nicht zur Messe.
Monika Elisabeth
Die Momente der Stille gibt es doch - wenn sie richtig nach den Rubriken gefeiert wird - eher in der neuen Messe.
An welcher Stelle genau?
So viele Kirchen ich jetzt schon besucht habe, so viele - gelinde gesagt - unterschiedliche Auffassungen der Rubriken erlebte ich bei den Priestern und ganz ehrlich: in nur einer einzigen Kirche fand ich in der Messe eine geringe Zeit der Stille.
Eine Messe, …Mehr
Die Momente der Stille gibt es doch - wenn sie richtig nach den Rubriken gefeiert wird - eher in der neuen Messe.

An welcher Stelle genau?

So viele Kirchen ich jetzt schon besucht habe, so viele - gelinde gesagt - unterschiedliche Auffassungen der Rubriken erlebte ich bei den Priestern und ganz ehrlich: in nur einer einzigen Kirche fand ich in der Messe eine geringe Zeit der Stille.

Eine Messe, die in 25-35 Minuten beendet ist, lässt nicht gerade viel Zeit für Stille mit Gott übrig und auch nicht viel Zeit für private persönliche Gebete mit dem gerade in uns eingekehrten Herrn. Man kann kaum erahnen, was da gerade passiert ist - schon bekommt man den Schlusssegen. Das finde ich immer wieder schade und so kann ich dem Kommentar von Ursula nur zustimmen.

Hat halt nicht jeder das Glück, Priester zu erleben, die die Stille in die Messe mit einbauen.

😇
cantate
Das sind Worte von großer Tiefe, die Don Reto hier spricht. Auf gloria.tv gibt es ja auch schon zwei Beiträge über das Still-Sein vor Gott, ein Buchtipp und ein Gespräch mit Peter Dyckhoff. Sehr lesens- bzw. sehenswert!
Ich frage mich allerdings, ob die stille lateinische Messe der rechte Moment ist, wo diese Stille erlebt werden soll. Sicher ist durch die neue Form der Messe viel an stillem …Mehr
Das sind Worte von großer Tiefe, die Don Reto hier spricht. Auf gloria.tv gibt es ja auch schon zwei Beiträge über das Still-Sein vor Gott, ein Buchtipp und ein Gespräch mit Peter Dyckhoff. Sehr lesens- bzw. sehenswert!

Ich frage mich allerdings, ob die stille lateinische Messe der rechte Moment ist, wo diese Stille erlebt werden soll. Sicher ist durch die neue Form der Messe viel an stillem Gebet in diesem Sinne verloren gegangen. Aber trotzdem meine ich, dass die Messe nicht der rechte Ort dafür ist. Warum? Weil ich als anwesender Gläubiger zwar Stille erlebe, aber gleichzeitig weiß (bzw. mitlesen kann), was der Priester gerade vollzieht. Insofern ist es gar nicht das Nichts bzw. die reine Gegenwart Gottes, sondern ein Vollzug, ein Pas-cha eben, das ich miterlebe. Der Priester selbst - ich bin zwar keiner und kann es nur von außen beurteilen - hat doch bei der alten stillen Messe sehr wenig Stille, da er sehr viel Text spricht, wenn auch leise. Die Momente der Stille gibt es doch - wenn sie richtig nach den Rubriken gefeiert wird - eher in der neuen Messe.

Die Worte von Don Reto haben auch bei der eucharistischen Anbetung ihre volle Gültigkeit, und ich kann sie täglich erleben, in der Kirche um die Ecke, wenn sie offen ist. Wenn nicht - so erfährt man es in dem Buch von P. Dyckhoff - so kann ich diese Gegenwart auch an jedem beliebigen Ort erfahren und erspüren.

Fazit: Sehr gute Worte über das Gebet in der Stille. In der Messe bete ich aber lieber das mit, was sowieso gebetet wird.
Latina
deshalb liebe ich ja auch stille messen besonders 👍