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Le secrétariat d'État du Vatican investit dans un film sur Elton John

Les deux tiers de l'argent investi dans le Centurion Global Fund, rue Saint-Paul 259, La Valette, à Malte, appartiennent au secrétariat d'Etat du Vatican, écrit Corriere.it (4 décembre). Ce fonds de …
Roy-XXIII
@Thierry73 « je ne pense pas que tous les fruits de Medjugorje soient pourris, loin de là... quand on constate la fin d'une guerre qui sévissait dans les Balkans depuis des années »

PARDON ??? Ne serait ce pas carrément l'inverse par Le plus Grand des Hasards ???
Pouvez vous nous rappeler l'année des premières "apparitions" de Medju (1981 ?) et le début des Guerres des Balkans (1991 ?) ?
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@Thierry73 « je ne pense pas que tous les fruits de Medjugorje soient pourris, loin de là... quand on constate la fin d'une guerre qui sévissait dans les Balkans depuis des années »

PARDON ??? Ne serait ce pas carrément l'inverse par Le plus Grand des Hasards ???
Pouvez vous nous rappeler l'année des premières "apparitions" de Medju (1981 ?) et le début des Guerres des Balkans (1991 ?) ?
Ah oui zut hein ? Bravo la gospa !!! Et vous Thierry quel discernement !!!

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Spina Christi 2
Psaume 62
"Le fait pour un Pape de louer Martin Luther pour tel ou tel motif, et de recevoir au Vatican une statue le représentant, le fait pour un Pape d’être complaisant avec des actes pagano-syncrétistes idolâtres, est certes plus que discutable"
PLUS que discutable...

Il y a donc plein de termes qualifiants qui vont bien au-delà de ... "discutable" : apostasie, syncrétisme, scandale, …
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Psaume 62
"Le fait pour un Pape de louer Martin Luther pour tel ou tel motif, et de recevoir au Vatican une statue le représentant, le fait pour un Pape d’être complaisant avec des actes pagano-syncrétistes idolâtres, est certes plus que discutable"
PLUS que discutable...

Il y a donc plein de termes qualifiants qui vont bien au-delà de ... "discutable" : apostasie, syncrétisme, scandale, abomination, trahison...


"Mais ce type d’actes et d’attitudes n’appartiennent pas au Magistère ordinaire universel proprement dit"
Il appartient au pape en fonction, aux évêques qui n'en disent mot et à tous ces "catholiques" prétendus qui n'en veulent rien savoir !
Trop facile de considérer les bons actes et paroles seuls comme émanant du Magistère ordinaire et non les mauvais !
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Psaume 62
Le fait pour un Pape de louer Martin Luther pour tel ou tel motif, et de recevoir au Vatican une statue le représentant, le fait pour un Pape d’être complaisant avec des actes pagano-syncrétistes idolâtres, est certes plus que discutable (et est très répréhensible de mon point de vue). Mais ce type d’actes et d’attitudes n’appartiennent pas au Magistère ordinaire universel proprement dit. Fin d’…More
Le fait pour un Pape de louer Martin Luther pour tel ou tel motif, et de recevoir au Vatican une statue le représentant, le fait pour un Pape d’être complaisant avec des actes pagano-syncrétistes idolâtres, est certes plus que discutable (et est très répréhensible de mon point de vue). Mais ce type d’actes et d’attitudes n’appartiennent pas au Magistère ordinaire universel proprement dit. Fin d’échange de mon côté.
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Psaume 62
plusieurs conciles généraux de l’histoire furent suivis de schismes dont les meneurs accusaient déjà le Siège Apostolique de s’être séparés de la vraie Foi et de la vraie Tradition"
Non-argument bateau et bidon ne prouvant rien.
Les Tradis ne se réfèrent pas des schismatiques passés (hérétiques) -contrairement à François qui a dressé la statue de Luther au Vatican, a commémoré son …
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Psaume 62
plusieurs conciles généraux de l’histoire furent suivis de schismes dont les meneurs accusaient déjà le Siège Apostolique de s’être séparés de la vraie Foi et de la vraie Tradition"
Non-argument bateau et bidon ne prouvant rien.
Les Tradis ne se réfèrent pas des schismatiques passés (hérétiques) -contrairement à François qui a dressé la statue de Luther au Vatican, a commémoré son hérésie et en a fait un "remède" pour l'Eglise !- mais des Dogmes catholiques établis, de l'enseignement des (vrais) pères de l'Eglise et des (vrais) saints.

Il est hérétique et schismatique... et abominable pour un baptisé catholique de s'adonner à l’idolâtrie !
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Psaume 62
Encore une fois, qui veut noyer son chien l’accuse d’avoir la rage. Les Papes "conciliaires" ont certes commis des erreurs dans l’ordre pastoral mais plusieurs conciles généraux de l’histoire furent suivis de schismes dont les meneurs accusaient déjà le Siège Apostolique de s’être séparé de la vraie Foi et de la vraie Tradition. Il est hérétique et schismatique pour un baptisé catholique d’…More
Encore une fois, qui veut noyer son chien l’accuse d’avoir la rage. Les Papes "conciliaires" ont certes commis des erreurs dans l’ordre pastoral mais plusieurs conciles généraux de l’histoire furent suivis de schismes dont les meneurs accusaient déjà le Siège Apostolique de s’être séparé de la vraie Foi et de la vraie Tradition. Il est hérétique et schismatique pour un baptisé catholique d’ériger ses jugements et ses volontés au-dessus de l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église. Point barre. Interpréter ces versets du livre de l’Apocalypse dans le sens d’une apostasie du Magistère de l’Église lui-même est un non-sens au regard de la Foi catholique. Les dérives multiples de l’époque post-conciliaire s’expliquent surtout par le contexte culturel et social de folie d’alors, rendu possible par les transformations importantes et inédites de tous ordres (scientifiques, technologiques, etc.) s’étant produites durant l’après-guerre.
Psaume 62
Citations du saint Magistère de l'Eglise :

Pape Léon XIII in Encyclique Satis cognitum, (1896) :

« Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT ***, authentique et, de plus, PERPÉTUEL, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements …More
Citations du saint Magistère de l'Eglise :

Pape Léon XIII in Encyclique Satis cognitum, (1896) :

« Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT ***, authentique et, de plus, PERPÉTUEL, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres. »

***

[
« Un magistère vivant, c’est-à-dire qui s’exerce continuellement dans l’Église par la communication de la doctrine révélée. Ce magistère est vivant, en tant qu’il s’oppose au magistère encore exercé actuellement dans l’Église par des hommes qui ont disparu, mais auxquels leurs ouvrages ont survécu. » (« Tradition et Magistère », III, 3, 1, in Dictionnaire apologétique de la foi catholique (DAFC)IV, 1922 )

« Magistère […] vivant, c’est-à-dire qui demeure toujours dans des maîtres VIVANTS et s’exprime par leur bouche » ( Auguste-Alexis GOUPIL, S.J., La Règle de la Foi ) ]

Pape Léon XIII in Sapientiae Christianae (1890) :

« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa Parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. »

Pape Léon XIII in Enc.Immorte dei (1895) :

« Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique »

Pape Pie XI, in Mortalium animos (1928) :

« C’est de là (du Siège apostolique) que les catholiques reçoivent ce qu’ils doivent savoir »

Pape Pie IX in Enc. Quartus supra (1873) :

« En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux prélats légitimes de l’Eglise, spécialement au souverain pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme SCHISMATIQUES par l’Eglise catholique. »

Pape Pie IX in Enc. Quae in patriarchatu (1872) :

« Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique ; il s’agit de reconnaître sa suprême autorité même sur vos églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est hérétique ; celui qui la reconnait et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d'anathème. »

Pape Pie XII in Lettre du Saint-Office à l’Évêque de Boston :

« C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Église a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Église ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre
Spina Christi 2
Psaume 62

"Qu’une partie des Pères conciliaires progressistes voulussent dans leurs intentions profondes tourner le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs"
... n'a pu se faire que parce que le concile l'a permis, ne serait-ce que par l'interstice d'une porte entr'ouverte.

Mais ils ne l'ont pas que "voulu", ils l'ont prémédité, élaboré, accompli. Jean XXIII le premier. Et au nom de …
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Psaume 62

"Qu’une partie des Pères conciliaires progressistes voulussent dans leurs intentions profondes tourner le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs"
... n'a pu se faire que parce que le concile l'a permis, ne serait-ce que par l'interstice d'une porte entr'ouverte.

Mais ils ne l'ont pas que "voulu", ils l'ont prémédité, élaboré, accompli. Jean XXIII le premier. Et au nom de cette obéissance dont tu nous rabâches les oreilles, la masse a suivi....
... sauf les "intégristes rabougris pharisiens" attachés à la Tradition de l'Eglise.


"n’induit pas, ne t'en déplaise, le fait que le concile Vatican II ait tourné le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs en matière de foi et de morale"
De même que Satan se déguise en ange de lumière et ne se présente pas sous son véritable jour, -sinon comment séduire ses proies ?-, le concile n'a pas été "violent" ni brutal dans sa rupture (pas partout en tout cas), et non seulement cela mais il a poussé le comble à se référer hypocritement de la Tradition !

Si le concile avait été saint, et fidèle en tout à la Tradition et au Magistère, JAMAIS il n'aurait engendré de schismes, jusqu'à même être responsable du sédévacantisme !
Or, on a vu le résultat !
Sans même parler de tous ces défroquages et suicides de prêtres...

Ou bien alors, l'ensemble des Tradis demeurés fidèles à l'enseignement de l'Eglise en réalité n'auraient été (ne sont) que des possédés du démon, ennemis du Christ, qui aurait pris Vatican II pour alibi bidon pour assouvir leur haine de l'Eglise ?!!!???!?!
Personne ne croit à cela, pas même toi !
Et si tel était le cas, les fruits pourris, scandales, abominations, marques d'apostasie, trahisons etc n'auraient été que de leur côté et jamais chez les conciliaires. Or quelle est la réalité ?


"Le catholique dont les dispositions sont bonnes, peut lire le Concile en continuité avec la doctrine catholique en pouvant certes y percevoir des limites et des défauts"
Aucun catholique "de base" (terme non péjoratif) ne lit les textes du concile, mais s'en remet candidement (et il a raison en principe) à son curé.
Des curés qui aujourd'hui n'osent plus condamner l'acte homosexuel (quand ils ne bénissent pas leurs unions), voient l'immigration mahométane de masse comme une chance, font donner Jésus/Hostie par des laïcs, debout, suppriment la confession, invitent des imams à louer Allah/Satan etc.

Si le concile avait été réellement conduit en continuité de la Sainte Doctrine, quel intérêt à ce concile ?
Tous les observateurs honnêtes de l'époque ont été surpris (le terme est faible) par la décision de Jean XXIII de le convoquer... sauf la coterie de progressistes, autrefois bannis et rappelés pour l'occasion.


"la Foi catholique enseigne de bien distinguer le saint Magistère de l’Église enseignante lui-même d’avec les attitudes et actes personnels peccamineux d’une partie, plus ou moins importante selon les époques, des Pasteurs de l’Église (décrits dans ce chapitre du livre de l’Apocalypse) dont beaucoup d’actes n’appartiennent pas au Magistère proprement dit."
Si tel était le cas, le Seigneur n'aurait pas désigné par sept fois les "anges" des "sept Eglises", "anges" dont il ne peut s'agir que de la haute hiérarchie enseignante, autrement dit "Magistère", de l'Eglise, dirigeants, évêques et papes inclus, et non pas de simples pasteurs épars agissant chacun en son nom propre et isolément de son côté.
"Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir" = est-ce là le rôle d'un pasteur ? Non, mais du Magistère !
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Psaume 62
@Spina Christi 2
Qu’une partie des Pères conciliaires progressistes voulussent dans leurs intentions profondes tourner le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs n’induit pas, ne t'en déplaise, le fait que le concile Vatican II ait tourné le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs en matière de foi et de morale.

Un Yves Daoudal, traditionaliste et « bergogliophobe » affirmé, estime …More
@Spina Christi 2
Qu’une partie des Pères conciliaires progressistes voulussent dans leurs intentions profondes tourner le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs n’induit pas, ne t'en déplaise, le fait que le concile Vatican II ait tourné le dos à la Tradition et au Magistère antérieurs en matière de foi et de morale.

Un Yves Daoudal, traditionaliste et « bergogliophobe » affirmé, estime même dans son ouvrage www.chire.fr/A-182975-notule… que le concile Vatican II est à certains égards plus traditionnel que le concile Vatican I.

Les exemples sont innombrables, quels que soient les milieux idéologiques, de ceux qui, par parti-pris idéologique malhonnête ou par malentendu de bonne foi, s’appuient sur des textes en biaisant en partie leur sens objectif, en leur faisant dire ce qu’ils ne disent pas objectivement.

Le catholique dont les dispositions sont bonnes, peut lire le Concile en continuité avec la doctrine catholique en pouvant certes y percevoir des limites et des défauts, lesquels ne doivent pas non plus être tordus de façon malveillante par les adversaires schismatisants du Concile pour y voir des hérésies intrinsèques.

Je le répète, la Foi catholique enseigne de bien distinguer le saint Magistère de l’Église enseignante lui-même d’avec les attitudes et actes personnels peccamineux d’une partie, plus ou moins importante selon les époques, des Pasteurs de l’Église (décrits dans ce chapitre du livre de l’Apocalypse) dont beaucoup d’actes n’appartiennent pas au Magistère proprement dit.

Il convient également d’après la Foi catholique de ne pas transformer la critique voire la dénonciation (dans les cas très graves), devant toujours être faites en droite conscience, de certains ACTES de Pasteurs de l’Église en jugements durs, prétentieux, téméraires et catégoriques à l’encontre de ces actes ( qui parfois ne sont pas intrinsèquement mauvais bien qu’étant apparemment mauvais ), et a fortiori en jugements téméraires et catégoriques à l’encontre de leurs PERSONNES.

Que les vies de saints, à l’exception de celle de l’Immaculée Vierge Marie, ne soient pas exemptes d’erreurs, c’est une évidence.
Spina Christi 2
@Psaume 62

Tu admets les signes annonciateurs de la grande apostasie dans l'Eglise (et d'où viendrait-elle cette grande apostasie sinon du sein de l'Eglise, et plus particulièrement de ceux qui en tiennent les rênes ? Relativement à notre Foi catholique, est apostat tout ce qui renie cette Foi catholique), mais tu persistes à nier que cette apostasie ait pu trouver sa source dans le concile …More
@Psaume 62

Tu admets les signes annonciateurs de la grande apostasie dans l'Eglise (et d'où viendrait-elle cette grande apostasie sinon du sein de l'Eglise, et plus particulièrement de ceux qui en tiennent les rênes ? Relativement à notre Foi catholique, est apostat tout ce qui renie cette Foi catholique), mais tu persistes à nier que cette apostasie ait pu trouver sa source dans le concile quand tous les actes et discours scandaleux depuis cinquante ans sont commis justement au nom de ce concile ou par les portes qui y furent entr'ouvertes.
(Ainsi ces évêques américains se réfèrent-ils -et à juste raison- au dernier concile pour déclarer les campagnes de conversion des juifs "plus théologiquement acceptables").

N'étant pas sédévacantiste, je ne dis pas que les papes depuis Jean XXIII sont usurpateurs, le Seigneur Lui-même considère la haute hiérarchie enseignante de l'Eglise comme valide, mais il dit de la dernière -donc papes inclus- qu'elle est "malheureuse, misérable, pauvre, aveugle et nue".

De fait, ma "rébellion" ne porte pas contre ces papes, mais contre leurs actes scandaleux, mais aussi cependant contre tous ces évêques, prêtres et laïcs, traitres, progressistes, apostats, blasphémateurs, syncrétistes, amis du monde etc. qui sont autant de mercenaires, faux apôtres et mauvais pasteurs contre lesquels le Seigneur nous met en garde.
Ayons de bons papes fidèles et un Saint Magistère dans la continuité (et non le progrès) de l'Eglise bimillénaire, et dénonçons TOUS ENSEMBLE ces traitres, et tous les conflits, tensions, divisions, "schismes" entre -vrais- catholiques disparaitront pour ne laisser place qu'à un Corps Uni.


"Dieu a ordonné que, même si les prêtres, les pasteurs et le Christ-sur-terre étaient le mal incarné, nous leur devons obéissance et soumission, non pas à cause de leur personne, mais par amour pour Dieu et pour l'obéissance que nous devons avoir envers Lui. » (Sainte Catherine de Sienne)"
Qui a dit un jour sur GTV que les saints eux-même n'étaient pas exempts d'erreur... ?

Ça, en revanche, c'est juste, bon, saint, droit, parole certaine et véritable :


"Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant mais tu es mort. Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. (...) Cependant tu as (...) quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes."
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Psaume 62
@Spina Christi 2,
S’agissant des « Pachamamas », mon propos était de dire qu’à mon avis ce n’est pas la nudité de ces « Pachamamas » qui pose problème, la nudité étant présente, plus ou moins selon les cas, dans l’art en général et dans l’art sacré catholique, mais plutôt le caractère intrinsèquement païen des statuettes Pachamamas, lequel s’est manifesté dès le début au cours de ce culte pagano-…More
@Spina Christi 2,
S’agissant des « Pachamamas », mon propos était de dire qu’à mon avis ce n’est pas la nudité de ces « Pachamamas » qui pose problème, la nudité étant présente, plus ou moins selon les cas, dans l’art en général et dans l’art sacré catholique, mais plutôt le caractère intrinsèquement païen des statuettes Pachamamas, lequel s’est manifesté dès le début au cours de ce culte pagano-syncrétiste dans les Jardins du Vatican, avais-je précisé. J’ai ajouté par la suite que dans le cadre d’une primo-évangélisation auprès de tribus indigènes n’ayant connu depuis des temps très reculés que la quasi-nudité, il me paraît juste de tolérer des représentations de la sainte Vierge Marie qui soient adaptées à leurs conceptions esthétiques de la femme, par exemple au travers de Vierges à l’Enfant plus ou moins dénudées.

Autant le fait que Michel-Ange choisit d’exposer des nus à foison, et surtout un supposé fessier de Dieu www.jl-paris.com/…/fessier-dieu dans ses fresques de la chapelle Sixtine - lieu pourtant sacré et très emblématique du Saint-Siège, sans du reste que les Papes successifs n'aient trouvé à y redire… - heurte profondément mon sens du respect dû à la sainteté de Dieu, autant ne suis-je pas choqué du tout par ce type de représentations artistiques :

La Sainte Marie-Madeleine (attribuée à Gregor Erhart)
fr.newmediator.org/702-gregor-erha…

Joos Van Cleve, Sainte Famille, Metropolitan Museum of Art
images.metmuseum.org/…/DT3079.jpg

Notre-Dame de Tréguron, chapelle de Tréguron, Gouézec
a53.idata.over-blog.com/…/treguron-7256c.…

Jean Fouquet, Madone entourée de séraphins et de chérubins, 1452, Musée Royal des Beaux-Arts, Anvers. upload.wikimedia.org/…/Agnes-sorel1.jpg

Vierge à l'enfant de Ambrogio Borgognone (1453-1523) et nombreux autres Vierge à l’enfant www.pinterest.dk/pin/396739048421576850/
Psaume 62
Quant à la Grande Apostasie de la fin des temps prophétisée dans les Saintes Ecritures et la Tradition sacrée, en particulier dans le dernier Catéchisme catholique romain dit de S. Jean-Paul II, il est bien entendu possible de sincèrement en voir des signes annonciateurs à notre époque dans l’Église ( y compris possiblement dans des actes de faiblesse et/ou de péché personnel des derniers Papes )…More
Quant à la Grande Apostasie de la fin des temps prophétisée dans les Saintes Ecritures et la Tradition sacrée, en particulier dans le dernier Catéchisme catholique romain dit de S. Jean-Paul II, il est bien entendu possible de sincèrement en voir des signes annonciateurs à notre époque dans l’Église ( y compris possiblement dans des actes de faiblesse et/ou de péché personnel des derniers Papes ). Mais, je le répète, il est contraire à la Foi catholique d’imputer au saint et vivant Magistère même, s’étant notamment exprimé dans le dernier Concile général de l’Église, un acte intrinsèque d’apostasie, sauf bien sûr à considérer que tous les derniers Papes soient en fait des usurpateurs ou faux papes, et sauf à croire que le Siège Apostolique ait été laissé vacant depuis plus de 50 ans.

C'est l'opinion "sédévacantiste" avec laquelle je suis en total désaccord ( bien qu'elle puisse être très tentante si l'on ne comprend plus la continuité entre le magistère ancien et le magistère contemporain des Papes ), 1) parce qu'elle s'oppose à des données certaines de la Foi catholique [ = L'acceptation pacifique et universelle de tel ou tel Pape par le peuple catholique ou/et l'absence de volonté de le déposer - comme autrefois dans certains cas d'antipapes - témoignent de la validité de son élection laquelle validité transmet ipso facto l'autorité pontificale; l'indéfectibilité de l'Eglise jusqu'à la fin des temps, promise par Son fondateur divin Jésus-Christ, suppose la perpétuité visible de la succession apostolique ], 2) parce qu’il demeure possible en droite conscience de lire le magistère conciliaire et post-conciliaire Vatican II en matière de foi et de morale sans rejeter en même temps le magistère catholique d’avant ce Concile. ( cf. VATICAN II : La pieuse interprétation ).

Certes, le pape actuel particulièrement, au travers de paroles et d’actes personnels ( ex : des nominations de prélats très douteux à des postes importants ) donne des signes inquiétants pouvant être interprétés sincèrement comme étant de graves compromissions avec l’esprit du monde sans Dieu, avec l’esprit impie d’indifférentisme ( ex : sa signature apposée sur la déclaration interreligieuse plus qu’ambiguë d’Abou Dhabi ) et de syncrétisme ( cf. les « Pachamamas » et le clip vidéo d’intention de prière aux apparences syncrétistes ). Dans une perspective d’annonce de l’Evangile aux non-catholiques de bonne volonté, ses prédécesseurs commirent certes en certaines occasions des actes diplomatiques, pastoraux et interreligieux pouvant laisser perplexes et scandalisés, mais à mon sens jamais un pape avant lui n’avait poussé aussi loin et de manière aussi décomplexée le dialogue bienveillant avec le monde au risque de paraître succomber à des actes d'apostasie.

« Même si le Pape était Satan incarné, nous ne devons pas nous révolter contre lui... Je sais très bien que beaucoup tentent de se justifier en fanfaronnant : « Ils sont tellement corrompus et font toutes les oeuvres du mal ! » Mais Dieu a ordonné que, même si les prêtres, les pasteurs et le Christ-sur-terre étaient le mal incarné, nous leur devons obéissance et soumission, non pas à cause de leur personne, mais par amour pour Dieu et pour l'obéissance que nous devons avoir envers Lui. » (Sainte Catherine de Sienne)
Spina Christi 2
Psaume 62
"Si tu t'amuses à déformer les faits par provocation potache (par exemple quant à ma position sur les "Pachamamas" du synode amazonien)"
Oses dire ici que tu n'as pas été chercher des représentations de Marie plus ou moins dénudées !?
Dans quel but sinon que justifier de cette pachamama dans sa pirogue !
Ceci dit je te comprends (je suis sincère) : comment un pape post concile en est-…
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Psaume 62
"Si tu t'amuses à déformer les faits par provocation potache (par exemple quant à ma position sur les "Pachamamas" du synode amazonien)"
Oses dire ici que tu n'as pas été chercher des représentations de Marie plus ou moins dénudées !?
Dans quel but sinon que justifier de cette pachamama dans sa pirogue !
Ceci dit je te comprends (je suis sincère) : comment un pape post concile en est-il rendu à bénir une procession païenne ?
Comment des prétendus "catholiques" en sont-ils venus à se prosterner devant une idole ?

Je veux te croire sincère aussi dans ta tentative de justification, comme je crois sincères les déceptions de gens comme Sylvanus ou Thierry.
Ne crois pas que cela m'amuse ou que je m'en réjouisse.
Simplement, ces scandales donnent raison à ceux qui sont légitimement persuadés que l'arbre V2 ne peut donner que des fruits pourris.

Tu connais -pour l'avoir évoquée il y a peu- l'annonce de la grande apostasie pour la fin des temps.

Et si nous y étions arrivés à cette fin des temps ? L'apostasie serait donc là !

Mais qui apostasie ?
Les fidèles à l'Eglise bimillénaire -"pharisiens", "rabougris" et "intégriste rances"-ou les modernistes ouverts aux "vertus" du monde ?
Pourquoi est-ce que nous, Tradis, sommes farouchement CONTRE les prêts d'églises aux musulmans, les chants coraniques dans les églises ou les bénédictions d'unions homo, quand les conciliaires au minimum n'y trouvent rien à redire ?

Alors, tu peux me sortir tous tes baratins sur l'obéissance (qui DEVRAIT en effet être la norme dans l'Eglise, nous sommes d'accord !) au magistère de l'Eglise enseignante, moi je lis ce que je lis :

"Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant mais tu es mort. Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. (...) Cependant tu as (...) quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes."

"...tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et (...) tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu"
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Psaume 62
Spina Christi 2,
Si tu t'amuses à déformer les faits par provocation potache (par exemple quant à ma position sur les "Pachamamas" du synode amazonien), ça n'est pas drôle du tout. Si tu les déformes dans le but de me nuire, de discréditer mes citations plus bas du saint Magistère sur le devoir pour tout catholique d'obéir à la sainte Autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise, et dans le …More
Spina Christi 2,
Si tu t'amuses à déformer les faits par provocation potache (par exemple quant à ma position sur les "Pachamamas" du synode amazonien), ça n'est pas drôle du tout. Si tu les déformes dans le but de me nuire, de discréditer mes citations plus bas du saint Magistère sur le devoir pour tout catholique d'obéir à la sainte Autorité enseignante et disciplinaire de l'Eglise, et dans le but ainsi de légitimer à tes propres yeux ton péché de schisme, c'est pervers. Mon obéissance à l'Autorité de l'Eglise n'a jamais été aveugle ainsi que je l'ai montré sur ce site en émettant des doutes, des réserves et des critiques à l'encontre de certains actes personnels, non proprement magistériels, d'évêques et de papes. Inutile encore une fois de vouloir justifier ta rébellion schismatique en citant à mauvais escient l'Ecriture Sainte, en l'interprétant à ta manière frondeuse ou protestante, comme si l'Ecriture Sainte pouvait s'opposer de quelque manière à la Foi catholique ! Lors du Jugement, tu ne pourras plus biaiser face à la Lumière divine de vérité.
Spina Christi 2
@Psaume 62

C’est bien ce que je disais, tu es partisan d’une obéissance aveugle à l'esprit du monde qui est entré comme une fumée par des fissures à V2, et pour te le prouver...
tu as donc installé chez toi une pachamama et tu te prosternes devant elle
tu fais un bisou tous les matins sur le coran
tu reçois le Seigneur debout et de la main de laïcs
tu bénis les unions homo
tu défends la toléra…
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@Psaume 62

C’est bien ce que je disais, tu es partisan d’une obéissance aveugle à l'esprit du monde qui est entré comme une fumée par des fissures à V2, et pour te le prouver...
tu as donc installé chez toi une pachamama et tu te prosternes devant elle
tu fais un bisou tous les matins sur le coran
tu reçois le Seigneur debout et de la main de laïcs
tu bénis les unions homo
tu défends la tolérance à une forme d'union civile homo
tu as dressé un drapeau LGBT chez toi
tu vas chuchoter dans l'oreille des musulmans qu'ils adorent avec les catholiques le Vrai Dieu
tu vas dans les églises écouter les si beaux chants coraniques
tu vas partager la rupture du "jeûne" du ramadan
tu vas à Medju vénérer les faux prophètes
tu as mis chez toi une statue de Luther
tu professes l'égalité de la Religion catholique avec l'islam, le judaïsme et le bouddhisme
tu es heureux que l'Eglise prêtre des bâtiments pour le culte satanique islamique

tu approuves que des prêtres se déguisent en clown pour la messe
tu approuves que d'autres dansent devant l'Autel

tu défends la liberté religieuse autrefois condamnée aujourd'hui faite "vertu"
tu penses que depuis Vatican II les campagnes de conversion des juifs sont devenues théologiquement inacceptables

Etc.

"Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant mais tu es mort. Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir; car je n'ai pas trouvé tes oeuvres parfaites devant mon Dieu. (...) Cependant tu as (...) quelques hommes qui n'ont pas souillé leurs vêtements; ils marcheront avec moi en vêtements blancs, parce qu'ils en sont dignes."

Les évêques de Bosnie qui après enquête émirent un jugement négatif sur les présumées apparitions de Medjugorje étaient des évêques catholiques (tout comme les évêques de la FSSPX le sont), ce qui ne t'empêche nullement de faire du "mais oui mais non" sur Medju à la seule fin de ne pas déplaire à certains de tes amis...


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Psaume 62
perceval2507,
Ah Ah Ah ! Plutôt pas mal ma blague "Carambar" ! Plutôt se faire clown gai que clowns tristes tels que vous, qui passez votre temps à scruter la présence du mal dans l'Eglise et dans le monde, jusqu’à le voir parfois catégoriquement dans le bien même, sans être capable de le voir, dans toute sa puanteur, en vous-mêmes. Le drame des esprits religieux formalistes qui s'estiment …More
perceval2507,
Ah Ah Ah ! Plutôt pas mal ma blague "Carambar" ! Plutôt se faire clown gai que clowns tristes tels que vous, qui passez votre temps à scruter la présence du mal dans l'Eglise et dans le monde, jusqu’à le voir parfois catégoriquement dans le bien même, sans être capable de le voir, dans toute sa puanteur, en vous-mêmes. Le drame des esprits religieux formalistes qui s'estiment fidèles aux traditions sacrées et qui se croient zélés pour Dieu, c'est qu'ils sont souvent inaptes à identifier le mal pernicieux qui les domine derrière de belles apparences de dévotion. Mes prétendues expériences « sulfureuses », comme tu les nommes, le seraient vraiment si j’avais désiré entrer en sympathie avec le mal. Il n'en est rien. Tu ne connais en fait rien des mobiles profonds de ma vie, mais cela ne t’a pas empêché avec tes compères de fantasmer sur ma vie de façon sordide afin que l’adversaire idéologique irréductible que je suis pour vous, schismatiques traditionalistes non traditionnels, ressemble trait pour trait à la figure du mal. Vous vous êtes donné beaucoup de mal à cette fin, jusqu’à en devenir pathétiques. Tu parles encore d’exorcisme, et tu fais bien malgré toi, car si j’étais à ta place, vu l'esprit de calomnie sauvage qui t'infeste et te possède, je n’hésiterais pas à y avoir recours. Surtout, encore une fois, ne vous gênez pas pour nous montrer des fruits merveilleux de sainteté, vous les adeptes de la secte anti-Vatican II qui n'en finit pas de se perdre dans des querelles intestines et dans de rances combats politico-idéologiques d'arrière-garde sur fond d'obsessions conspirationnistes et d'obsessions ritualistes et vestimentaires. Car entre vos prétentions d'exemplarité et la réalité des actes et des fruits, il y a comme un hiatus ! C'est assez facile de jouer les parfaits et de se donner "des airs", de donner des leçons de morale à la terre entière quand on est davantage des spectateurs que des acteurs de la marche du monde ayant les mains dans le cambouis et qui fatalement sont sujets à commettre plusieurs erreurs et fautes humaines, quand on n'est pas souvent sous les feux des projecteurs et exposés à la critique...
perceval2507
Psaume 62 : "Ce Vatican-deux-phobe" pourrait même finir dans son délire de calomnie par accuser ce Concile général catholique d'être responsable des rhumes hivernaux !
"

Tiens-tiens... La Psaume vient de nous ressortir son masque de clown à ce que je vois... Ma foi, ta dérision pitoyable type vanne "carambar", a le mérite de nous démontrer que ton bord "Vatican-deux-phile" doit te …More
Psaume 62 : "Ce Vatican-deux-phobe" pourrait même finir dans son délire de calomnie par accuser ce Concile général catholique d'être responsable des rhumes hivernaux !
"

Tiens-tiens... La Psaume vient de nous ressortir son masque de clown à ce que je vois... Ma foi, ta dérision pitoyable type vanne "carambar", a le mérite de nous démontrer que ton bord "Vatican-deux-phile" doit te réjouir au plus haut point vu son lot de mauvais fruits avec lesquels tu vas pouvoir te frotter sans le moindre scrupule ni la moindre précaution, tester certaines expériences sulfureuses, à l'instar de celle des matelas sauteurs démoniaques ...

Je me marrerais moins si j'étais toi et me précipiterais chez un prêtre exorciste le plus proche, à moins que tes préjugés délirants de traditiophobe n'optent plutôt pour un gourou pachamamate ?
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Spina Christi 2
"Gourou pachamamate" ?
Il est vrai qu'avant que François lui-même ne révèle la véritable "identité" de ces statuettes (bénies par lui et devant lesquelles des "catholiques" obéissants au concile se sont prosternés), Psaume 62 a pitoyablement tenté de justifier cette abomination en faisant croire à une procession et représentation de la Sainte Vierge Marie nue, jusqu'à même fouiller dans ses …More
"Gourou pachamamate" ?
Il est vrai qu'avant que François lui-même ne révèle la véritable "identité" de ces statuettes (bénies par lui et devant lesquelles des "catholiques" obéissants au concile se sont prosternés), Psaume 62 a pitoyablement tenté de justifier cette abomination en faisant croire à une procession et représentation de la Sainte Vierge Marie nue, jusqu'à même fouiller dans ses archives pour nous dégoter des peintures de la Sainte Mère de Dieu donnant le sein à son Fils !

En clair, quand nous étions déjà un certain nombre ici à dénoncer l'abomination pachamama, lui était encore à s'accrocher à son obéissance aveugle au pape et à ses scandales dans l'esprit de V2.

Combien de chapeau la pauvre vipère aura dû avaler...
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Psaume 62
et un énième fruit pourri de V2 !

Ce "vatican-deux-phobe" pourrait même finir dans son délire de calomnie par accuser ce Concile général catholique d'être responsable des rhumes hivernaux !
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Psaume 62
Spina Christi 2,
C’est bien ce que je disais, tu es partisan d’une obéissance à la carte à l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église, hypocrite ! Comme d’habitude, tu recours dans ta mauvaise foi aux sophismes, aux amalgames et aux déformations partiales des faits pour justifier à tes propres yeux ta secte anti-Vatican II. Qui veut noyer son chien l’accuse d’avoir la rage. Beaucoup de …More
Spina Christi 2,
C’est bien ce que je disais, tu es partisan d’une obéissance à la carte à l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église, hypocrite ! Comme d’habitude, tu recours dans ta mauvaise foi aux sophismes, aux amalgames et aux déformations partiales des faits pour justifier à tes propres yeux ta secte anti-Vatican II. Qui veut noyer son chien l’accuse d’avoir la rage. Beaucoup de conciles généraux dans l’histoire furent suivis de schismes. Tu es donc loin d’être le premier à te perdre dans le schisme. La sainte Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église n’a jamais demandé de se prosterner devant des Pachamamas, de donner un baiser sur un coran, d’inviter des musulmans à chanter des versets coraniques dans des églises, d’adhérer, de foi catholique certaine, à des phénomènes d’apparition soumis à enquête, de mettre des drapeaux LGBT dans des églises, etc. Mais l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église en revanche, selon la Foi catholique, exige de la part des catholiques de ne pas placer témérairement et orgueilleusement leurs jugements au-dessus de Ses Jugements, de Ses interprétations de la Parole de Dieu en matière de foi et de morale, d’écouter avec une attention respectueuse - et critique en droite conscience le cas échéant -, même Ses enseignements ne concernant pas la foi et la morale, et d'obéir humblement et par amour théologal à Ses décrets disciplinaires en tous domaines. VATICAN II : La pieuse interprétation Cela étant, la Foi catholique admet que, hors de leur magistère proprement dit, des Papes puissent en certaines occasions et en pratique agir imparfaitement et même très mal parfois, quand ils se mettent en contradiction avec leur propre Magistère, et la Foi catholique admet qu’ils puissent à titre personnel exprimer des opinions critiquables voire mauvaises en dehors du champ de leur Magistère. « Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. » (Mat. 23.2). Le pape et le collège des évêques quand ils sont unis à lui dans le Magistère, constituent l’Église enseignante, ils sont assis dans la chaire des Douze Apôtres. Et le Pape, Pasteur suprême, particulièrement dans la chaire de saint Pierre, premier pape, qui lui-même commis des péchés en certaines occasions. Parmi les Papes de l'histoire, l'on trouve quelques grands pécheurs, une majorité de bons chrétiens et une minorité de saints. Les évêques de Bosnie qui après enquête émirent un jugement négatif sur les présumées apparitions de Medjugorje étaient des évêques catholiques, ils n’étaient donc pas des anti-Vatican II, tout comme les membres de la commission Ruini qui émit un jugement plus nuancé sur ces apparitions.
Psaume 62
Citations du saint Magistère de l'Eglise :

Pape Léon XIII in Encyclique Satis cognitum, (1896) :

« Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT ***, authentique et, de plus, PERPÉTUEL, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements …More
Citations du saint Magistère de l'Eglise :

Pape Léon XIII in Encyclique Satis cognitum, (1896) :

« Il est donc évident […] que Jésus-Christ a institué dans l’Église un magistère VIVANT ***, authentique et, de plus, PERPÉTUEL, qu’il a investi de sa propre autorité, revêtu de l’Esprit de vérité, confirmé par des miracles, et il a voulu et très sévèrement ordonné que les enseignements doctrinaux de ce magistère fussent reçus comme les siens propres. »

***

[
« Un magistère vivant, c’est-à-dire qui s’exerce continuellement dans l’Église par la communication de la doctrine révélée. Ce magistère est vivant, en tant qu’il s’oppose au magistère encore exercé actuellement dans l’Église par des hommes qui ont disparu, mais auxquels leurs ouvrages ont survécu. » (« Tradition et Magistère », III, 3, 1, in Dictionnaire apologétique de la foi catholique (DAFC)IV, 1922 )

« Magistère […] vivant, c’est-à-dire qui demeure toujours dans des maîtres VIVANTS et s’exprime par leur bouche » ( Auguste-Alexis GOUPIL, S.J., La Règle de la Foi ) ]

Pape Léon XIII in Sapientiae Christianae (1890) :

« Quant à déterminer quelles doctrines sont renfermées dans cette révélation divine, c’est la mission de l’Église enseignante, à laquelle Dieu a confié la garde et l’interprétation de sa Parole ; dans l’Église, le docteur suprême est le Pontife Romain. L’union des esprits réclame donc, avec un parfait accord dans la même foi, une parfaite soumission et obéissance des volontés à l’Église et au pontife Romain, comme à Dieu lui-même. »

Pape Léon XIII in Enc.Immorte dei (1895) :

« Si les catholiques Nous écoutent, comme c’est leur devoir, ils sauront exactement quels sont les devoirs de chacun tant en théorie qu’en pratique. En théorie d’abord, il est nécessaire de s’en tenir avec une adhésion inébranlable à tout ce que les Pontifes romains ont enseigné ou ENSEIGNERONT et, toutes les fois que les circonstances l’exigeront, d’en faire profession publique »

Pape Pie XI, in Mortalium animos (1928) :

« C’est de là (du Siège apostolique) que les catholiques reçoivent ce qu’ils doivent savoir »

Pape Pie IX in Enc. Quartus supra (1873) :

« En effet, tous ceux qui résistent obstinément aux prélats légitimes de l’Eglise, spécialement au souverain pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme SCHISMATIQUES par l’Eglise catholique. »

Pape Pie IX in Enc. Quae in patriarchatu (1872) :

« Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au Siège Apostolique ; il s’agit de reconnaître sa suprême autorité même sur vos églises, et non seulement quant à la foi, mais encore quant à la discipline : celui qui la nie est hérétique ; celui qui la reconnait et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d'anathème. »

Pape Pie XII in Lettre du Saint-Office à l’Évêque de Boston :

« C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Église a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Église ou refuse l’obéissance au Pontife romain, vicaire du Christ sur terre
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dvdenise
Invitation à prendre le temps de lire les Oeuvres de Ste Catherine de Sienne, à tous ceux qui ne comprennent pas encore ce que DIEU lui a révélé, surtout le Traité de l'Obéissance. livres-mystiques.com/…/table.html
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Psaume 62
"Si cette info n'est pas une infox, ce fait est scandaleux."... et un énième fruit pourri de V2 !
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@Psaume 62
"Comment peux-tu invoquer et t’autoriser de l’Autorité vivante de l’Église en matière de jugement disciplinaire, étant donné que tu te moques comme d’une guigne de Son Autorité enseignante et disciplinaire vivante quand Celle-ci ne va pas dans ton sens"
La Vraie Eglise à mes yeux est bimillénaire -et Vivante- quand ta secte schismatique et séparée -dans ses membres infectés d'un …More
@Psaume 62
"Comment peux-tu invoquer et t’autoriser de l’Autorité vivante de l’Église en matière de jugement disciplinaire, étant donné que tu te moques comme d’une guigne de Son Autorité enseignante et disciplinaire vivante quand Celle-ci ne va pas dans ton sens"
La Vraie Eglise à mes yeux est bimillénaire -et Vivante- quand ta secte schismatique et séparée -dans ses membres infectés d'un modernisme égout collecteur de toutes les hérésies- est bien plus récente et moribonde.

Et donc, puisque tes capacités mentales ne t'autorisent pas à le comprendre, tout ce qui depuis le concile demeure sincèrement fidèle au Vrai Saint Magistère et à l'Evangile de Vie est de l'Eglise et catholique !

Donc adhérer aux fausses apparitions de Medju c'est se faire rebelle à l'Eglise.


"L’obéissance à l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église n’est pas à la carte pour un baptisé catholique."
Fort bien !
Vas donc installer chez toi une pachamama et prosternes-toi devant elle !
Fais un bisou tous les matins sur le coran
Reçois le Seigneur debout et de la main de laïcs
Bénis les unions homo (euh, là j'ai un doute si pas déjà fait...)
Dresse un drapeau LGBT chez toi (idem !)
Vas chuchoter dans l'oreille des musulmans qu'ils adorent avec les catholiques le Vrai Dieu
Vas dans les églises écouter les si beaux chants coraniques
Vas partager la rupture du "jeûne" du ramadan
Vas à Medju vénérer les faux prophètes
Mets chez toi une statue de Luther
Professes l'égalité de la Religion catholique avec l'islam, le judaïsme et le bouddhisme
Etc.


"Tu vois la paille de rébellion dans l’oeil de @Polemaetus "
Donc tu admets comme moi une certaine rébellion de cette personne envers l'Eglise quant à sa position officielle sur la non validité des "apparitions" !
Pas la peine en ce cas de venir chouinailler ensuite !


"Quant aux prétendues apparitions de Medjugorje, l’Église n'en a jamais reconnu l'origine surnaturelle vraisemblable."
Merci, mais ce n'est pas à moi qu'il faut le dire...
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Thierry73
@Psaume 62 Quant aux prétendues apparitions de Medjugorje, l’Église n'en a jamais reconnu l'origine surnaturelle vraisemblable. Les évêques locaux concernés ( qui soit dit en passant sont catholiques donc ne sont pas anti-Vatican II ), ordinairement habilités juridiquement à juger ce type de faits, ont émis un jugement négatif avant que Rome ne décide en toute légalité canonique de se saisir …More
@Psaume 62 Quant aux prétendues apparitions de Medjugorje, l’Église n'en a jamais reconnu l'origine surnaturelle vraisemblable. Les évêques locaux concernés ( qui soit dit en passant sont catholiques donc ne sont pas anti-Vatican II ), ordinairement habilités juridiquement à juger ce type de faits, ont émis un jugement négatif avant que Rome ne décide en toute légalité canonique de se saisir de ce dossier, pour des raisons pastorales, compte tenu des millions de personnes concernées dont beaucoup ont reçu des grâces indéniables quand elles sont en lien avec les sacrements de la Pénitence et de l'Eucharistie. Le Siège Apostolique par la voix d’une commission ad hoc, n’a pas reconnu non plus l’origine surnaturelle des apparitions de Medjugorje mais s'est dit ouvert à cette possibilité s’agissant de la première semaine des supposées apparitions. Cela dit, le Siège Apostolique d’autre part a décidé assez récemment d’autoriser les pèlerinages en ce lieu, dans un souci d’accompagnement pastoral www.la-croix.com/…/Le-Pape-Francoi…
Merci cher Emmanuel d'apporter cette précision prudente ! Medjugorje est un phénomène extrêmement complexe qui divise les catholiques (ceux qui sont enclins à défendre le caractère surnaturel du lieu et ceux qui contestent de manière violente la véracité des faits).
En ma qualité de catholique obéissant, je m'en tiens aujourd'hui strictement à la position de Rome et à ces versets de la sainte Bible :
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…
Et je ne pense pas que tous les fruits de Medjugorje soient pourris, loin de là... quand on constate la fin d'une guerre qui sévissait dans les Balkans depuis des années, les millions de conversion, la queue devant les confessionnaux et les milliers d'exorcisme qui s'y pratiquent !
En union de prière !
Roy-XXIII
@Thierry73 « je ne pense pas que tous les fruits de Medjugorje soient pourris, loin de là... quand on constate la fin d'une guerre qui sévissait dans les Balkans depuis des années »

PARDON ??? Ne serait ce pas carrément l'inverse par Le plus Grand des Hasards ???
Pouvez vous nous rappeler l'année des premières "apparitions" de Medju (1981 ?) et le début des Guerres des Balkans (1991 ?) ?

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@Thierry73 « je ne pense pas que tous les fruits de Medjugorje soient pourris, loin de là... quand on constate la fin d'une guerre qui sévissait dans les Balkans depuis des années »

PARDON ??? Ne serait ce pas carrément l'inverse par Le plus Grand des Hasards ???
Pouvez vous nous rappeler l'année des premières "apparitions" de Medju (1981 ?) et le début des Guerres des Balkans (1991 ?) ?

Ah oui zut hein ? Bravo la gospa !!! Et vous Thierry quel discernement !!!
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Thierry73
@Psaume 62 L’obéissance à l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église n’est pas à la carte pour un baptisé catholique
Merci cher Emmanuel de préciser à nouveau cette règle de conduite pour tout baptisé catholique !
En union de prière !
Roy-XXIII
@Thierry73 Quelle était l'autorité enseignante de Saint Bernard svp ? Je pense qu'il devait être Baptisé Catholique non qu'en pensez-vous ?
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Elie M.
Investir de l'argent pour qu'il rapporte, ce n'est pas une bonne idée de la part du Vatican. L'argent des fidèles ne devrait être confié à personne, c'est là l'unique problème.
Car une fois qu'il est confié, comment contrôler l'usage qui en sera fait ?
Psaume 62
Si cette info n'est pas une infox, ce fait est scandaleux.
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Tien @Psaume 62 , ouvre les yeux ?
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GChevalier
Comme quoi il ne faut pas donner de pognon au Vatican car voilà à quoi il sert !
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anne11
Il y a aussi des investissements avec la Chine pour le trafic d'organes, cela a été dénoncé par Léo Zagami.
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@Polemaetus , L’intellectuel vous dit . Vous vous êtes AVEUGLE ne sortez pas sens votre canne blanche , au risque de vous casser le nez .ce que vous me dite ne veux strictement rien dire .
Polemaetus
Incroyable. Tu es catholique ? Des dizaines de millions de personnes catholique croient et sont allés a Medjugorje. Mais une poignée de personnes comme vous nous disent que on est trompé. C'est impossible de tromper le peuple de Dieu .
@Polemaetus , Mon pauvre vous n'avez jamais rien vu , vous gobé tout sens réfléchir car comme la masse ils ne savent plus à qu'elle Saint ce vouez et s’accroche au premier sois disant miracle , vous ne voyez pas que le monde est au bord de la folie depuis ce Concile Vatican II , vous ne regarder pas ce qui ce passe dans le monde , serte j'ais connu avant ou tout était plus calme et serin ou …More
@Polemaetus , Mon pauvre vous n'avez jamais rien vu , vous gobé tout sens réfléchir car comme la masse ils ne savent plus à qu'elle Saint ce vouez et s’accroche au premier sois disant miracle , vous ne voyez pas que le monde est au bord de la folie depuis ce Concile Vatican II , vous ne regarder pas ce qui ce passe dans le monde , serte j'ais connu avant ou tout était plus calme et serin ou nous savions ou nous allions , aujourd'hui les fous s'accroche à tout ce qu'ils peuvent , après avoir renier L'Eglise de Jésus Christ , ils ont les chocottes les pauvres .Bonne journée
Spina Christi 2
La position de l'Eglise sur l'imposture Medjugorje est que sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles.

Même si des grâces nombreuses ont été reçues par des pèlerins, ce qu'admet l'Eglise, elle ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions.

Tu es donc rebelle à l'Eglise.

Par ailleu…
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La position de l'Eglise sur l'imposture Medjugorje est que sur la base des investigations jusqu'ici conduites il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles.

Même si des grâces nombreuses ont été reçues par des pèlerins, ce qu'admet l'Eglise, elle ne reconnaît pas le caractère surnaturel des apparitions.

Tu es donc rebelle à l'Eglise.

Par ailleurs et jusqu'à preuve du contraire le nombre ne fait pas la Vérité, sinon l'islam serait véritablement Religion révélée de Dieu, le coran livre saint et Mahomet vrai prophète (mais peut-être est-ce ce que tu crois ?)

Enfin le Seigneur Lui-même nous met en garde contre les faux prophètes.
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Polemaetus
Et moi je te dis comme des millions de catholique que les apparitions de Medjugorje sont vrais .L'église n'a jamais dit qu'elles étaient fausses.
Votre position est idéologique et intellectuelle
Psaume 62
Spina Christi 2 a écrit : Tu es donc rebelle à l'Eglise.

Comment peux-tu invoquer et t’autoriser de l’Autorité vivante de l’Église en matière de jugement disciplinaire, étant donné que tu te moques comme d’une guigne de Son Autorité enseignante et disciplinaire vivante quand Celle-ci ne va pas dans ton sens, hypocrite aveugle ! Mets-toi d'abord d’accord avec toi-même et avec ce principe d’…More
Spina Christi 2 a écrit : Tu es donc rebelle à l'Eglise.

Comment peux-tu invoquer et t’autoriser de l’Autorité vivante de l’Église en matière de jugement disciplinaire, étant donné que tu te moques comme d’une guigne de Son Autorité enseignante et disciplinaire vivante quand Celle-ci ne va pas dans ton sens, hypocrite aveugle ! Mets-toi d'abord d’accord avec toi-même et avec ce principe d’obéissance catholique avant de faire la leçon à d’autres !

L’obéissance à l’Autorité enseignante et disciplinaire de l’Église n’est pas à la carte pour un baptisé catholique. Tu vois la paille de rébellion dans l’oeil de @Polemaetus et tu ne vois pas la poutre de rébellion dans le tien, vipère. Les baptisés catholiques qui au nom de pieux combats affichés érigent avec morgue et témérité leurs jugements au-dessus des jugements de l’Église enseignante et de Ses décisions disciplinaires, se séparent de fait du corps de l’Église, sont dignes d'anathèmes et s’exposent au danger de la damnation éternelle d’après la Foi catholique. Saint Jean XXIII, saint Paul VI, saint Jean-Paul II, priez pour nous !

Quant aux prétendues apparitions de Medjugorje, l’Église n'en a jamais reconnu l'origine surnaturelle vraisemblable. Les évêques locaux concernés ( qui soit dit en passant sont catholiques donc ne sont pas anti-Vatican II ), ordinairement habilités juridiquement à juger ce type de faits, ont émis un jugement négatif avant que Rome ne décide en toute légalité canonique de se saisir de ce dossier, pour des raisons pastorales, compte tenu des millions de personnes concernées dont beaucoup ont reçu des grâces indéniables quand elles sont en lien avec les sacrements de la Pénitence et de l'Eucharistie. Le Siège Apostolique par la voix d’une commission ad hoc, n’a pas reconnu non plus l’origine surnaturelle des apparitions de Medjugorje mais s'est dit ouvert à cette possibilité s’agissant de la première semaine des supposées apparitions. Cela dit, le Siège Apostolique d’autre part a décidé assez récemment d’autoriser les pèlerinages en ce lieu, dans un souci d’accompagnement pastoral www.la-croix.com/…/Le-Pape-Francoi…
@Polemaetus , Je ne vais plus la ou il y à l’envers des paroles de notre Dame de la Salette et de Fatima , je n'écoute pas les jérémiades du malin , mais si cela vous plais pourquoi vous en privez , la jeunesse des voyant est d'une ruse plus que vous ne le pensez .Comme toutes les sois disant apparitions des folles années fin 1958 à aujourd'hui .
Polemaetus
Non Medjugorje est la suite de La Salette. Tu as une vision intellectuel .
P.S. J'ais suivi divers apparitions ? des début et je n'y est découvert que des mensonges , bien des choses prédite ne ce sont pas faites et la mort à fait son oeuvre avant les fameuses "guérisons" .La SALETTE et FATIMA c'est du concrets ce qui à été dit c'est fait et ce fait ,de plus les voyants n'étais pas des érudits mais des enfants simple et innocents , impossible qu'ils puissent inventer …More
P.S. J'ais suivi divers apparitions ? des début et je n'y est découvert que des mensonges , bien des choses prédite ne ce sont pas faites et la mort à fait son oeuvre avant les fameuses "guérisons" .La SALETTE et FATIMA c'est du concrets ce qui à été dit c'est fait et ce fait ,de plus les voyants n'étais pas des érudits mais des enfants simple et innocents , impossible qu'ils puissent inventer ce qu'ils ont rapporter , 1917 Notre Mère à dit (que vous pourrez lire votre journal une nuit comme en plein Jours sachez que le guerre vas débuter ) et ce fut le cas en 1939 , écrit dans un journal Suisse , cela est une preuve .Et il y en à pleins , elle à pleurer à la SALETTE sur l'Eglise de son FILS et qu'es que Vatican II ci ce n'est plu qu'un cloaque un champs du malin ?
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Polemaetus
Vous devriez aller a Medjugorje ça vous ferait du bien.
avecrux.avemaria
Ben, vous savez, mon Gérard et moi avons toujours rêvé de visiter ce pays ! Si par Charité vous vous proposez de nous payer les billets moi, en tout cas, je ne dis pas non ! Super ! Une balade gratis Youpi ! Shopping shopping shopping ! Ah nous les femmes alors
@avecrux.avemaria , de qui parlez vous , je ne suis pas (polemaetus) c'est lui l'organisateur , mois je ne me déplace pas pour ses sois disant apparitions bidon qui ont fleuries ou pousser comme des champignons fin 1950 , j'ais été en voir et je me suis aperçu avec le temps qu'il y avais bien des mensonges , comme pour détruire la Salette et Fatima , je pense que ses deux apparitions véritables …More
@avecrux.avemaria , de qui parlez vous , je ne suis pas (polemaetus) c'est lui l'organisateur , mois je ne me déplace pas pour ses sois disant apparitions bidon qui ont fleuries ou pousser comme des champignons fin 1950 , j'ais été en voir et je me suis aperçu avec le temps qu'il y avais bien des mensonges , comme pour détruire la Salette et Fatima , je pense que ses deux apparitions véritables gène VATICAN II et son Concile F M ;nous somme dans la misère prions nous prières d'avant ce concile Mortel , le Christ Jésus vas revenir , restons fidèle à l'Eglise du Concile de TRENTE le reste appartiens au malin .
Polemaetus
@Gerard de Magella

Comment tu peux dire cela ? Tout est faux sauf ce qui vous convient.
@Polemaetus , arrêter de débloquer , l'arbre aux fruits pourrit ne peu venir du Créateur , mais que du mauvais jardinier pollueur de première classe il pollue tellement que regarder ce qu'est devenu notre pauvre monde , cela ce voie tous les jours .
P.S. Aujourd'hui Dieu Regarde les hommes et pleure sur eux cela OUI .mais ils nous laisse LIBRE , donc ce n'est pas de son vouloir mais bien des Hommes .A moins que vous ne preniez Dieu pour un Dictateur Bolcheviste ?
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Polemaetus
@Gérard de Majella
Vous parlez sans savoir. Impossible que ce concile qui n'est pas parfait ne vienne pas du Seigneur.
@Polemaetus , sa vas la tète n vous allez ou vous ?
Polemaetus
Le concile Vatican II a été voulu par le Seigneur et approuvé par Padre Pio (dans son principe) .Le saint concile ne peu etre tenu pour responsable de ce genre de choses.
perceval2507
@Polemaetus Vous affirmez n'importe quoi ! Voyez les fruits pourris de CV2 et votre bonne foi vous dira si Le Seigneur les a voulu et approuvé !
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Spina Christi 2
Le concile Vatican II a été voulu par Jean XXIII selon son job de pape imposé par la FM et la mafia moderniste.

Si l'Esprit-Saint avait été inspirateur du concile, ses fruits auraient été de nombreux bons fruits ; au lieu de cela il y a eu "1789 dans l'Eglise", "la fumée de Satan", le défroquage de près de 100.000 prêtres, le suicide d'un certain nombre d'autres obligés de se parjurer quant au …More
Le concile Vatican II a été voulu par Jean XXIII selon son job de pape imposé par la FM et la mafia moderniste.

Si l'Esprit-Saint avait été inspirateur du concile, ses fruits auraient été de nombreux bons fruits ; au lieu de cela il y a eu "1789 dans l'Eglise", "la fumée de Satan", le défroquage de près de 100.000 prêtres, le suicide d'un certain nombre d'autres obligés de se parjurer quant au serment antimoderniste (abrogé par Paul VI le second pape installé par la même bande de fripouilles maçonnico-modernistes), les églises qui se sont vidées, l'Hostie reçue debout et de la main de laïcs, la tolérance au divorce, à la contraception, à l'avortement et à l'homosexualité qui s'est installée dans les esprits de brebis crédules, les églises prêtées aux musulmans, les partages de "jeûne" de ramadan, des chants coraniques dans des églises, un bisou de pape sur le coran, l'abomination d'Assise, la diminution effarante du nombre de prêtres, l'abandon du catéchisme et des communions pour les jeunes, l'abandon des confessionnaux, les scandales pachamama, la vidéo syncrétiste de François mettant islam judaïsme et bouddhisme sur un pied d'égalité avec la seule Religion Vraie, les bénédictions d'unions homo, le drapeau lgbt hissé derrière l'Autel, Luther au Vatican, l'exhortation à encore plus d'immigration mahométane etc.

Bref, Polemaetus à fruits pourris, arbre mauvais !
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Polemaetus
@perceval2507
C'est un raisonnement intellectuel.
AveMaria44
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