Eugenia-Sarto
24838

Deutliches Urteil von Papst Leo XIII. Gegen den Rationalismus

"... Doch zuerst ist es von Interesse, an dieser Stelle zu erfahren, welche Art Gegner uns bedrängt, und auf welche Kunstgriffe oder Waffen sie ihr Vertrauen setzen. – Früher nämlich hatte man es …Mehr
"... Doch zuerst ist es von Interesse, an dieser Stelle zu erfahren, welche Art Gegner uns bedrängt, und auf welche Kunstgriffe oder Waffen sie ihr Vertrauen setzen. – Früher nämlich hatte man es vornehmlich mit Leuten zu tun, welche auf ihr Privaturteil gestützt die göttlichen Überlieferungen und das Lehramt der Kirche verwarfen und die Schrift als einzige Offenbarungsquelle und als höchste Glaubensrichterin betrachteten. Heutzutage aber haben wir gegen die Rationalisten zu kämpfen, welche gewissermaßen deren Söhne und Erben sind und ebenfalls auf ihre subjektive Ansicht bauen. Sie haben sogar noch diese von ihren Vätern ererbten Überreste des christlichen Glaubens gänzlich beiseite geworfen. Denn die Existenz einer göttlichen Offenbarung, einer Inspiration und Heiligen Schrift stellen sie ganz und gar in Abrede; das sind nach ihrer Behauptung durchweg nur Erzeugnisse des Menschengeistes und Erdichtungen. Ja, sie sollen nicht wahre Erzählungen historischer Tatsachen sein, sondern …Mehr
Erich Foltyn
@Eugenia-Sarto hier ist es ja aus dem Katechismus "Keiner erkennt Gott - nur der Geist Gottes. Der Geist, der Gott offenbart, läßt uns Christus, sein lebendiges Wort erkennen; er spricht aber nicht von sich. Er, der durch die Propheten gesprochen hat, läßt uns das Wort des Vaters vernehmen. In selbst aber hören wir nicht. Wir erkennen ihn nur darin, daß er uns das Wort offenbart und uns bereit …Mehr
@Eugenia-Sarto hier ist es ja aus dem Katechismus "Keiner erkennt Gott - nur der Geist Gottes. Der Geist, der Gott offenbart, läßt uns Christus, sein lebendiges Wort erkennen; er spricht aber nicht von sich. Er, der durch die Propheten gesprochen hat, läßt uns das Wort des Vaters vernehmen. In selbst aber hören wir nicht. Wir erkennen ihn nur darin, daß er uns das Wort offenbart und uns bereit macht, es im Glauben anzunehmen. Der Geist der Wahrheit, der uns Christus enthüllt, redet nicht aus sich selbst heraus ...."
Erich Foltyn
@Eugenia-Sarto danke, für mich gilt vorest einmal das, was der Katechismus über die Hl. Dreifaltigkeit sagt. Davon bin ich sehr fasziniert und habe die Schwierigkeit, den Text im Gedächtnis zu behalten. Ich bin übrigens einer der Wenigen in unserer säkularen Welt, der im reiferen Alter auf die Idee gekommen ist, in die Dombuchhandlung zu gehen und mir den Katechismus zu kaufen, nicht wissend, was …Mehr
@Eugenia-Sarto danke, für mich gilt vorest einmal das, was der Katechismus über die Hl. Dreifaltigkeit sagt. Davon bin ich sehr fasziniert und habe die Schwierigkeit, den Text im Gedächtnis zu behalten. Ich bin übrigens einer der Wenigen in unserer säkularen Welt, der im reiferen Alter auf die Idee gekommen ist, in die Dombuchhandlung zu gehen und mir den Katechismus zu kaufen, nicht wissend, was da drin steht. Aber was Sie da geschrieben haben, sollte ich mir auch auf Festplatte speichern.
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
Sprüche 8
Der HERR besaß mich am Anfang seines Weges, ehe er etwas machte, vor aller Zeit. Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, vor dem Anfang, vor den Ursprüngen der Erde. Als noch keine Fluten waren, wurde ich geboren, als die wasserreichen Quellen noch nicht flossen. Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren. Als er die Erde noch nicht gemacht hatte und …Mehr
@Erich Foltyn
Sprüche 8
Der HERR besaß mich am Anfang seines Weges, ehe er etwas machte, vor aller Zeit. Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, vor dem Anfang, vor den Ursprüngen der Erde. Als noch keine Fluten waren, wurde ich geboren, als die wasserreichen Quellen noch nicht flossen. Ehe die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren. Als er die Erde noch nicht gemacht hatte und die Fluren, die ganze Summe des Erdenstaubes, als er den Himmel gründete, war ich dabei; als er einen Kreis abmaß auf der Oberfläche der Meerestiefe, als er die Wolken droben befestigte und Festigkeit gab den Quellen der Meerestiefe; als er dem Meer seine Schranke setzte, damit die Wasser seinen Befehl nicht überschritten, als er den Grund der Erde legte, da war ich Werkmeister bei ihm, war Tag für Tag seine Wonne und freute mich vor seinem Angesicht allezeit; ich freute mich auf seinem Erdkreis und hatte meine Wonne an den Menschenkindern. Und nun, ihr Söhne, hört auf mich! Wohl denen, die meine Wege bewahren!
Hört auf Unterweisung, damit ihr weise werdet, und verwerft sie nicht! Wohl dem Menschen, der auf mich hört, indem er täglich an meiner Pforte wacht und die Pfosten meiner Türen hütet! Denn wer mich findet, der findet das Leben (Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben) und erlangt Wohlgefallen von dem HERRN; wer mich aber verfehlt, tut seiner Seele Gewalt an; alle, die mich hassen, lieben den Tod!
Eugenia-Sarto
@Erich Foltyn Sie fragen, wie kann Jesus der Sohn sein. Also wie wurde er Sohn?
Zitat:"der Vater wurde durch den Sohn zum Vater und der Sohn durch den Vater zum Sohn".
Die Kirche belehrt uns darüber: Gott Vater ist ewig ohne Ursprung. Der Sohn wird seit Ewigkeit
vom Vater gezeugt ( also immer wird er vom Vater gezeugt), der Heilige Geist geht aus dem Vater und dem Sohn ewig hervor.Mehr
@Erich Foltyn Sie fragen, wie kann Jesus der Sohn sein. Also wie wurde er Sohn?
Zitat:"der Vater wurde durch den Sohn zum Vater und der Sohn durch den Vater zum Sohn".

Die Kirche belehrt uns darüber: Gott Vater ist ewig ohne Ursprung. Der Sohn wird seit Ewigkeit
vom Vater gezeugt ( also immer wird er vom Vater gezeugt), der Heilige Geist geht aus dem Vater und dem Sohn ewig hervor.
Eugenia-Sarto
@Erich Foltyn : Gott ist reiner Geist. Er hat keinen Leib. Und darum hat er kein Geschlecht. Die Frage: Wie kann er weiblich sein, erübrigt sich damit.
Jesus Christus hatte einen menschlichen männlichen Leib. In seiner Gottheit ist er reiner Geist, also Gott. er ist zusammengesetzt aus einer menschlichen Natur und einer göttlichen Natur ( das nennt die Theologie die hypostatische Union). So etwas …Mehr
@Erich Foltyn : Gott ist reiner Geist. Er hat keinen Leib. Und darum hat er kein Geschlecht. Die Frage: Wie kann er weiblich sein, erübrigt sich damit.
Jesus Christus hatte einen menschlichen männlichen Leib. In seiner Gottheit ist er reiner Geist, also Gott. er ist zusammengesetzt aus einer menschlichen Natur und einer göttlichen Natur ( das nennt die Theologie die hypostatische Union). So etwas wird natürlich nicht in Bibelkreisen vermittelt. Da müssen Sie schon tiefer in die Dogmatik schauen, wenn Sie das verstehen wollen.
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
weil er hat sich Gott vom Himmel herunter geholt
???Mehr
@Erich Foltyn
weil er hat sich Gott vom Himmel herunter geholt

???
Eugenia-Sarto
@Erich Foltyn Ihr Ansatz zum Glauben zu kommen, ist Ihr eigenes Denken, ihr menschlicher Verstand. Das ist der falsche Weg. Sie bilden sich also - wie der Artikel von Papst Leo XIII. sagt, Ihre eigene, subjektive Meinung.
Unser Glaube ist aber von Gott uns geoffenbart worden. Zuerst haben wir ihn im Gehorsam anzunehmen. Die Kirche erklärt ihn uns (Dogmatik, Katechismus).
Gott ist dreifaltig. Vater …Mehr
@Erich Foltyn Ihr Ansatz zum Glauben zu kommen, ist Ihr eigenes Denken, ihr menschlicher Verstand. Das ist der falsche Weg. Sie bilden sich also - wie der Artikel von Papst Leo XIII. sagt, Ihre eigene, subjektive Meinung.
Unser Glaube ist aber von Gott uns geoffenbart worden. Zuerst haben wir ihn im Gehorsam anzunehmen. Die Kirche erklärt ihn uns (Dogmatik, Katechismus).
Gott ist dreifaltig. Vater, Sohn und Heiliger Geist. Das sind die drei göttlichen Personen, die zusammen ein Wesen haben, nicht drei. Das ist unser grösstes Glaubensgeheimnis, das weit über den menschlichen Verstand hinausgeht. Die göttliche Dreifaltigkeit hat die Welt erschaffen, also alle drei Personen. Das ist die Glaubenslehre.
Versuchen Sie nicht , das zu verstehen, Sie können diese Wahrheiten nur von Gott empfangen und sich ihnen unterwerfen. Durch die Gnade Gottes bekommt man auch ein übernatürliches Verstehen, das jedoch begrenzt ist. Wie soll ein kleiner menschlicher Geist den unendlichen Gott verstehen. Das ist völlig unmöglich. Noch nicht einmal die Engel, die eine viel höhere Erkenntnis haben als die Menschen, können das Wesen des dreifaltigen Gottes in seiner Tiefe erkennen.
Erich Foltyn
@Eugenia-Sarto ja gut, aber es ging um die Frage, wie kann Jesus der Sohn sein von dem Gott, der das Universum erschaffen hat ? Ich sage jetzt so: Er wurde gekreuzigt, weil sie ihm fälschlich Blasphemie unterstellt haben, weil er hat sich Gott vom Himmel herunter geholt und im Katechismus steht "der Vater wurde durch den Sohn zum Vater und der Sohn durch den Vater zum Sohn". Übrigens - wie kann …Mehr
@Eugenia-Sarto ja gut, aber es ging um die Frage, wie kann Jesus der Sohn sein von dem Gott, der das Universum erschaffen hat ? Ich sage jetzt so: Er wurde gekreuzigt, weil sie ihm fälschlich Blasphemie unterstellt haben, weil er hat sich Gott vom Himmel herunter geholt und im Katechismus steht "der Vater wurde durch den Sohn zum Vater und der Sohn durch den Vater zum Sohn". Übrigens - wie kann jetzt Gott weiblich sein ? Aber ich kann nix dafür, ich kann es nicht besser. Ich ackere mich durch.
Eugenia-Sarto
@Erich Foltyn Wenn Sie katholisch sein wollen, müssen Sie den ganzen Glauben der kath. Kirche annehmen. Jesus Christus ist wahrhaft der Sohn Gottes. Gott von Gott, wahrer Gott vom wahren Gott. Sohn Gottes ist nicht sein Titel, sondern wahrhaft sein Wesen. Er ist seit Ewigkeit Gott. Nicht göttlich geworden und nicht, weil er sich Sohn Gottes genannt hat, sondern weil er Gott ist. Er hat aus eigener …Mehr
@Erich Foltyn Wenn Sie katholisch sein wollen, müssen Sie den ganzen Glauben der kath. Kirche annehmen. Jesus Christus ist wahrhaft der Sohn Gottes. Gott von Gott, wahrer Gott vom wahren Gott. Sohn Gottes ist nicht sein Titel, sondern wahrhaft sein Wesen. Er ist seit Ewigkeit Gott. Nicht göttlich geworden und nicht, weil er sich Sohn Gottes genannt hat, sondern weil er Gott ist. Er hat aus eigener Vollmacht Tote auferweckt, Blinde geheilt. Das kann nur ein Gott.
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
JHWH = ICH BIN = der lebendige Gott Israels.
Mose fragte nach seinem Namen. Antwort: ICH BIN = JHWH.Mehr
@Erich Foltyn

JHWH = ICH BIN = der lebendige Gott Israels.
Mose fragte nach seinem Namen. Antwort: ICH BIN = JHWH.
Erich Foltyn
@Chris.Izaac was ist denn JHWH ? Jesus sagt "wenn jemand an meinem Wort festhält, wird er auf ewig den Tod nicht erleiden" der Jude sagt "Abraham und die Propheten sind gestorben, für wen gibst Du Dich aus ?". Jesus "Euer Vater Abraham jubelte weil er meinen Tag sehen sollte" die Juden "Du bist noch keine 50 Jahre alt und willst Abraham (2000 vChr) gesehen haben ?" Jesus: "Noch ehe Abraham wurde,…Mehr
@Chris.Izaac was ist denn JHWH ? Jesus sagt "wenn jemand an meinem Wort festhält, wird er auf ewig den Tod nicht erleiden" der Jude sagt "Abraham und die Propheten sind gestorben, für wen gibst Du Dich aus ?". Jesus "Euer Vater Abraham jubelte weil er meinen Tag sehen sollte" die Juden "Du bist noch keine 50 Jahre alt und willst Abraham (2000 vChr) gesehen haben ?" Jesus: "Noch ehe Abraham wurde, bin ich", da hoben sie Steine auf....
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
Das Christus = JHWH ist, bestätigt der Pharisäer Paulus.
1Kor 10,9 Lasst uns auch nicht Christus versuchen, so wie auch etliche von ihnen ihn versuchten und von den Schlangen umgebracht wurden.
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
Man lese bitte Joh 8,48-59 und sage mir, ob das alles so klar ist, was Jesus (Verzeihung, der Hl. Sohn Gottes) da gemeint hat. Wieso sagt er am Schluß "noch ehe Abraham wurde, bin ich" ?
Ja, es ist klar, was Christus da gemeint hat. Die Juden hatten ihn gut verstanden! Das war auch der Grund, weshalb sie ihn nach der Aussage steinigen wollten. Christus sagte, dass er JHWH ist.Mehr
@Erich Foltyn
Man lese bitte Joh 8,48-59 und sage mir, ob das alles so klar ist, was Jesus (Verzeihung, der Hl. Sohn Gottes) da gemeint hat. Wieso sagt er am Schluß "noch ehe Abraham wurde, bin ich" ?

Ja, es ist klar, was Christus da gemeint hat. Die Juden hatten ihn gut verstanden! Das war auch der Grund, weshalb sie ihn nach der Aussage steinigen wollten. Christus sagte, dass er JHWH ist.
Erich Foltyn
@ Chris.Izaac Jesus ist für mich nicht nur der Mensch allein, sondern er wurde, nachdem er lange (vielleicht 900 Jahre lang) vorher sehnlichst erwartet wurde (wovon ich auch eine genauere Vorstellung habe), in ein Szenario hinein geboren, wo er eine besonders starke Wirkung hatte. Und weil man das Szenario nicht einfach so herstellen kann, so sage ich, es hat Gott gemacht und er hat das erkannt …Mehr
@ Chris.Izaac Jesus ist für mich nicht nur der Mensch allein, sondern er wurde, nachdem er lange (vielleicht 900 Jahre lang) vorher sehnlichst erwartet wurde (wovon ich auch eine genauere Vorstellung habe), in ein Szenario hinein geboren, wo er eine besonders starke Wirkung hatte. Und weil man das Szenario nicht einfach so herstellen kann, so sage ich, es hat Gott gemacht und er hat das erkannt und die bekannte Dynamik des theologischen Konflikts ausgelöst, wissend, was dabei heraus kommen wird. Der riesige Tempel war erbaut, aber es fehlte der Geist und es war eine Zeit der Flaute in der Religion (wie auch heute), obwohl die Juden so gut organisiert waren, daß sie Pilatus große Schwierigkeiten machten. Ein Geistlicher sagte einmal nach einer längeren Diskussion "Sohn Gottes war ein Titel", aber ich bekenne mich als Katholik dazu, wenn man ihn als die Gottheit, den Teil der 3-einigen Gottheit bezeichnet, persönlich deswegen, weil man ihn mitsamt dem Szenario nicht übertreffen kann.
Chris.Izaac
@Erich Foltyn
Man lese bitte Joh 8,48-59 und sage mir, ob das alles so klar ist, was Jesus (Verzeihung, der Hl. Sohn Gottes) da gemeint hat. Wieso sagt er am Schluß "noch ehe Abraham wurde, bin ich" ?
Wer ist Jesus Christus für Sie?Mehr
@Erich Foltyn
Man lese bitte Joh 8,48-59 und sage mir, ob das alles so klar ist, was Jesus (Verzeihung, der Hl. Sohn Gottes) da gemeint hat. Wieso sagt er am Schluß "noch ehe Abraham wurde, bin ich" ?

Wer ist Jesus Christus für Sie?
Erich Foltyn
@CollarUri ich hab Planetenbahn-Berechnungen betrieben und ob da ein Jahr Null ausgelassen wurde, weiß ich jetzt nicht. 1582 war eine Kalenderumstellung und es wurden ein paar Tage ausgelassen. Ich habe ein Computer-Programm geschrieben, das aus dem Kalenderdatum ab 4300 vChr. die Zahl der Tage ausrechnet. Aber ich erhebe keine solchen Ansprüche an die Religion, daß sie wissenschaftlich sein muss …Mehr
@CollarUri ich hab Planetenbahn-Berechnungen betrieben und ob da ein Jahr Null ausgelassen wurde, weiß ich jetzt nicht. 1582 war eine Kalenderumstellung und es wurden ein paar Tage ausgelassen. Ich habe ein Computer-Programm geschrieben, das aus dem Kalenderdatum ab 4300 vChr. die Zahl der Tage ausrechnet. Aber ich erhebe keine solchen Ansprüche an die Religion, daß sie wissenschaftlich sein muss, wo es damals keine Wissenschaft gab. Aber Rationalist bin ich leider schon, weil ich operiere mit Texten und nicht mit Glaubensbegriffen allein. Aber ein Bibeltext ist sozusagen ein Abstrakt aus einem Geschehen mit Weglassungen und wenn man sich vorzustellen sucht, was der Text besagt, muss man glauben, daß es einen Sinn hat.
Erich Foltyn
als Ing. ist man ja nix in der Kirche, ob Logik oder nicht, weil das Evangelium beansprucht den ganzen Menschen, aber ich habe schon etwas gelernt, nämlich die Selbsteinschätzung, was ich kann und nicht kann. Ich könnte nicht vom Balkon des Vatikan herunter sprechen, weil ich nicht weiss, was ich da sagen sollte.
Ein weiterer Kommentar von Erich Foltyn
Erich Foltyn
@ Ratzi der Papst wird ja gewählt von den Kardinälen, ist eine größere Anzahl, die ich nicht weiß und es ist deren Sache. Den vorigen deutschen Papst, der war den Deutschen nicht gut genug und sicherlich dürfte es schwierig sein, für so einen Posten einen geeigneten zu finden. Ich kann z.B. gar nix sein in der Kirche und will es auch nicht versuchen. Und wenn sich wenigstens Juden und Christen …Mehr
@ Ratzi der Papst wird ja gewählt von den Kardinälen, ist eine größere Anzahl, die ich nicht weiß und es ist deren Sache. Den vorigen deutschen Papst, der war den Deutschen nicht gut genug und sicherlich dürfte es schwierig sein, für so einen Posten einen geeigneten zu finden. Ich kann z.B. gar nix sein in der Kirche und will es auch nicht versuchen. Und wenn sich wenigstens Juden und Christen vertragen, ist es gut, weil da ist auch noch der Islam und die Kirchenfeinde.
Ratzi
@Erich Foltyn Über Bergoglio kommt immer mehr ans Licht: noch am gleichen Tag als Bergoglio zum "Papst" gewählt worden ist (13.3.2013) gratulierte die jüdische Geheim-Loge B'nai-B'rith ihrem Freund Bergoglio zur Wahl und hieß ihn willkommen! Siehe hier: www.bnaibrith.org/press-releases/bnai-brith-inte…
Erich Foltyn
@ Ratzi es ist eigentlich nicht die Sache des Hl. Kirchenvolkes vor Beginn der Messe festzustellen, ob die Weihe des Priesters gültig ist. Ich kann gar nicht als Erich Foltyn hingehen und sagen, ich will das beurteilen. Es steht auch nirgendwo geschrieben, daß ein kleiner Gläubiger nicht gläubiger sein kann als der Papst. Ein Film über den Hl. Assisi hat einmal gezeigt, wie Assisi im Bettlergewand …Mehr
@ Ratzi es ist eigentlich nicht die Sache des Hl. Kirchenvolkes vor Beginn der Messe festzustellen, ob die Weihe des Priesters gültig ist. Ich kann gar nicht als Erich Foltyn hingehen und sagen, ich will das beurteilen. Es steht auch nirgendwo geschrieben, daß ein kleiner Gläubiger nicht gläubiger sein kann als der Papst. Ein Film über den Hl. Assisi hat einmal gezeigt, wie Assisi im Bettlergewand den Papst aufsuchte, der im Prunk im Petersdom umringt war von Adeligen. Der Papst in dem Film beugte sich nieder und küßte dem Hl. Assisi die Füße. Aber ich bin gewiss nicht der Hl. Assisi, deswegen will ich den Papst nicht kritisieren.