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277. Les Évangéliques...

HÉRITIERS DE LA RÉFORME : LES ÉVANGÉLIQUES. Les chrétiens évangéliques, héritiers de la Réforme protestante (Ac 20.29), sont souvent caractérisés par leur grand zèle à annoncer Jésus comme le …More
HÉRITIERS DE LA RÉFORME : LES ÉVANGÉLIQUES.
Les chrétiens évangéliques, héritiers de la Réforme protestante (Ac 20.29), sont souvent caractérisés par leur grand zèle à annoncer Jésus comme le seul Sauveur, mais c'est Jésus qui dresse leur vrai portrait lorsqu'Il annonce que beaucoup de ceux qui proclament son Nom viendront au Dernier Jour si sûrs de leurs bons droits à recevoir la récompense éternelle, qu'ils Lui diront : « Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton Nom que nous avons prophétisé ? en ton Nom que nous avons chassé les démons ? en ton Nom que nous avons fait bien des miracles ? », toutes œuvres-là sur lesquelles effectivement les évangéliques s'appuient pour assurer qu'ils sont, eux, de vrais chrétiens, parce qu'accomplissant les mêmes œuvres que les Apôtres. Or, Jésus leur dira « en face : Jamais Je ne vous ai connus, éloignez-vous de Moi, vous tous qui faites le mal. » (Mt 7.21-23)... Il y a donc actuellement beaucoup de gens, « beaucoup » nous dit Jésus, qui croient …More
apvs
apvs
Pochválený buď Ježiš Kristus,
ktorý vyslobodil nás od hnevu budúceho.
Jeho milosť a mier byť s vami.
Evanjelikálny kresťania,
dedičia protestantskej reformácie,
sú často charakterizované
ich horlivosťou hlásať Ježišovo meno
ako jediného Spasiteľa ...
Ale to je Ježiš, ktorý rozhodne stojí skutočný portrét
keď oznamuje posledný deň,
veľa ľudí, ktorí budú hlásať Jeho meno,
tak istý ich dobré práve …More
Pochválený buď Ježiš Kristus,
ktorý vyslobodil nás od hnevu budúceho.
Jeho milosť a mier byť s vami.
Evanjelikálny kresťania,
dedičia protestantskej reformácie,
sú často charakterizované
ich horlivosťou hlásať Ježišovo meno
ako jediného Spasiteľa ...
Ale to je Ježiš, ktorý rozhodne stojí skutočný portrét
keď oznamuje posledný deň,
veľa ľudí, ktorí budú hlásať Jeho meno,
tak istý ich dobré práve zaslúžiť večnú odmenu za svoje verné služby,
povedali mu: "Pane, Pane!
Nie je to v Tvojom mene prorokoval, že sme?
V tvojom mene sme vyháňať démonov?
V tvojom mene sme urobili veľa zázrakov?
Všetko pracuje efektívne, na ktoré sa spoliehajú evanjelikáli
ospravedlniť bytosť, samy o sebe, praví kresťania,
preto, že robia rovnaké skutky, že apoštoli!
Ale Ježiš im povie, tvárou v tvár: "Odíď odo mňa, všetci, čo robiť zlo!"
Inými slovami, tam sú teraz mnoho, mnoho Ježiš hovorí,
ktorí veria, že konajú v mene Ježiša Krista, a sú zatracený ...
Prečo Ježiš mu vinu za to, že urobil zle?
Takže zrejme urobili mimoriadne dielo, typicky evanjelický?
Vzhľadom k tomu, že budú dosiahli tieto práce pomohli ilúzie diabla,
z vlastnej iniciatívy,
mimo spoločenstva s Katolíckou cirkvou,
mimo ktorú nie je spásy,
ako pravda, ako charizmatický a veľkú Saint Paul
nie je len prorokovať, vyháňať démonov, a robiť zázraky,
Ak chcete veriť robiť Božiu vôľu,
ale on chcel byť v spojení s prvým pápežom,
strach, povedal, od behu pre nič za nič ... A naozaj, všetko, čo sa deje
z poslušnosti k Cirkvi ,, bude to realizovať ako stratené umenie.
Zlo bude kritizovaný evanjelikálov, v prípade, že nebudú kajať do tej doby,
je rovnaký qu'accomplissait St Paul pred jeho premene:
pomyslel si prosím Boha tým, že prenasleduje cirkev.
Takže aj evanjelikáli robiť nenávidia katolícku cirkev dnes,
na liečbu proti Krista ...
Ale ako predstierať, že Božiu vôľu, ktorá je spása ľudí,
a nenávidieť cirkev, že Ježiš založil práve pre to,
a ktorého jednota je podmienka k spáse,
Jednotka, že pápež je viditeľným znamením a nástrojom?
Ale pretože Ježiš nestaval svoju Cirkev len po dobu,
ale trvať až do svojho návratu, a staval na Petrovi,
zavádza Petra ako viditeľné čele svojej cirkvi,
Ježiš tiež zaviedol v ňom všetci jeho nástupcovi!
To je dôvod, prečo evanjelium nemôže byť odôvodnená
mať slúžil ako hlava cirkvi, ktorá je Kristus,
a nenávidel jeho telo, ktoré je katolícka cirkev.
Ale existuje mnoho ďalších dôvodov, prečo
Evanjelici bude prekvapený posledného súdu,
odmietol mystické telo Kristovo, čo, trvá
v kostole rímskeho katolíka,
budú sami zbavený spoločenstvo v jeho tele a jeho krvi:
zlatá, Ježiš hovorí: "Ak nechcete jesť moje telo,
a ak nechcete piť moju krv,
nebudete mať v sebe život "
To je dôvod, prečo bol Ježiš narodil z Panny Márie:
dať nám ju v spoločenstve,
a tak sme sa sami stali Kristovo telo ...
To je, ako ďaleko tajomstvo vtelenia,
a prečo je tam len jeden kostol,
ako tam je jedno telo a jeden Duch,
jeden Pán, jedna viera a jeden krst!
Stručne povedané, ako hovorí Písmo, kde chýbajú znalosti, nadšenie nie je dobré.
Tak, to je nestačí povedať: "Pane, Pane!
Som kresťan, verím v Ježiša! "Byť uložiť.
Ale musíme urobiť Božiu vôľu, čo je to, že sa stávame Kristus
pretože realita je telo Kristovo.
Potom, a až potom sa vzkriesený Ježiš bude pokračovať
evanjelizovať a zachrániť svet.
Keby ľudia vedeli, že sa chystáte do pekla, by zmeniť svoj život.
islametverite
Pourquoi Jésus leur reprochera t-Il d'avoir fait le mal, alors qu'apparemment ils auront accompli des œuvres extraordinaires, typiquement évangéliques ? Parce qu'ils auront accompli ces œuvres, aidés des illusions du Démon, de leur propre initiative, en dehors de la communion à l'Église catholique hors de laquelle il n'y a pas de salut, aussi vrai que le charismatique et génial St Paul ne s'est …More
Pourquoi Jésus leur reprochera t-Il d'avoir fait le mal, alors qu'apparemment ils auront accompli des œuvres extraordinaires, typiquement évangéliques ? Parce qu'ils auront accompli ces œuvres, aidés des illusions du Démon, de leur propre initiative, en dehors de la communion à l'Église catholique hors de laquelle il n'y a pas de salut, aussi vrai que le charismatique et génial St Paul ne s'est pas contenté de prophétiser, chasser les démons et faire des miracles pour se croire assuré de faire la volonté de Dieu, mais qu'il a voulu être en communion avec le premier pape (Ga 1.18), « de peur, dit-il, d'avoir couru pour rien » (Ga 2.2) !

Et en effet, tout ce qui est réalisé en dehors de l'obéissance à l'Église (He 3.17, 5.8 ; Ph 2.12 ; 1 P 1.2 ; Rm 16.18 ; Tt 3.1), il faudra en rendre compte comme d'œuvres perdues !
islametverite
Texte de la vidéo :

"Les chrétiens évangéliques, héritiers de la Réforme protestante (Ac 20.29), sont souvent caractérisés par leur grand zèle à annoncer Jésus comme le seul Sauveur, mais c'est Jésus qui dresse leur vrai portrait lorsqu'Il annonce que beaucoup de ceux qui proclament son Nom viendront au Dernier Jour si sûrs de leurs bons droits à recevoir la récompense éternelle, qu'ils Lui …More
Texte de la vidéo :

"Les chrétiens évangéliques, héritiers de la Réforme protestante (Ac 20.29), sont souvent caractérisés par leur grand zèle à annoncer Jésus comme le seul Sauveur, mais c'est Jésus qui dresse leur vrai portrait lorsqu'Il annonce que beaucoup de ceux qui proclament son Nom viendront au Dernier Jour si sûrs de leurs bons droits à recevoir la récompense éternelle, qu'ils Lui diront : « Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton Nom que nous avons prophétisé ? en ton Nom que nous avons chassé les démons ? en ton Nom que nous avons fait bien des miracles ? », toutes œuvres-là sur lesquelles effectivement les évangéliques s'appuient pour assurer qu'ils sont, eux, de vrais chrétiens, parce qu'accomplissant les mêmes œuvres que les Apôtres.

Or, Jésus leur dira « en face : Jamais Je ne vous ai connus, éloignez-vous de Moi, vous tous qui faites le mal. » (Mt 7.21-23)... Il y a donc actuellement beaucoup de gens, « beaucoup » nous dit Jésus, qui croient agir au nom de Jésus, et qui se damnent...
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islametverite
"De nos jours il est bien plus facile de devenir protestant ou musulman, bouddhiste, etc, que catholique."

C'est vrai et déjà Jésus nous parlait de la facilité : Mt:7,13.14
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amael
De nos jours il est bien plus facile de devenir protestant ou musulman, bouddhiste, etc, que catholique.
amael
"ai je trouvé seulement un catholique pour venir vers moi ? pour parler avec moi ? Non, personne . l'indifférence , l'anonymat . Qui pouvait m'expliquer la rédemption, que je ne connaissais pas encore ???? Nul catholique n'a pu le faire. Et bien , le Seigneur a répondu à mes questions, oui, et par qui ???? oui, ce sont les protestants qui m'ont fait comprendre"
Il faut savoir que les protestants …More
"ai je trouvé seulement un catholique pour venir vers moi ? pour parler avec moi ? Non, personne . l'indifférence , l'anonymat . Qui pouvait m'expliquer la rédemption, que je ne connaissais pas encore ???? Nul catholique n'a pu le faire. Et bien , le Seigneur a répondu à mes questions, oui, et par qui ???? oui, ce sont les protestants qui m'ont fait comprendre"
Il faut savoir que les protestants évangéliques ont généralement de puissants soutiens, dans la haute finance par exemple, donc ce n'est pas étonnant qu'ils soient très déployés sur le terrain et qu'à côté, les cathos fassent pâle figure... Mais je trouve que de nos jours, dans certaines paroisses en tout cas, étant donné que les gens ne vont plus à l'église, l'église essaye de plus en plus d'aller à la rencontre des gens, même si ce n'est pas dans ses habitudes puisqu'avant les gens allaient à l'église naturellement, c'était presque un dû qui ne nécessitait plus d'efforts, d’où peut-être le manque d’enthousiasme.
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tomvercla
(Suite) Enfin, je pense que tu ne devrais pas parler sur un sujet qui t'est inconnu. Il faut le vivre dans une sincérité d'actes et après en parler. Moi, je n'ai pas peur de parler et de prierMa Maman du Ciel qui est toute grande dans le Coeur de Jésus. Pourquoi grande dans le Coeur de Jésus ? Aux noces de Cana : Jésus : "Femme que me veux-tu ?" Marie "Faites tout ce qu'il vous dira" (Saint …More
(Suite) Enfin, je pense que tu ne devrais pas parler sur un sujet qui t'est inconnu. Il faut le vivre dans une sincérité d'actes et après en parler. Moi, je n'ai pas peur de parler et de prierMa Maman du Ciel qui est toute grande dans le Coeur de Jésus. Pourquoi grande dans le Coeur de Jésus ? Aux noces de Cana : Jésus : "Femme que me veux-tu ?" Marie "Faites tout ce qu'il vous dira" (Saint Jean 2, 4-5)... ou" Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein !
(Luc 1, 42)... c LA PREMIERE à l'avoir proclamé "Sauveur" dans l'Evangile "Exulte mon esprit en DIEU mon Sauveur" (Saint Luc 1) ...

Je ne suis pas là pour te convertir @moryya mais t'expliquer que nos actes ne sont pas insensées.

Et ce qui me prouve que nous ne sommes pas dans l'erreur, ce sont tous ces clips, ces chanteurs (groupe satanique "Lady GaGa, ACDC, Madonna...) qui dénigrent notre Croix portant son sauveur ensanglanté, le chapelet , Notre Autel Saint, la Sainte Euchariste pour les messes noires... Je dirais même que C noir de SIGNICATION. Si le chapelet était dépourvu de sens, pourquoi est-ce qu'ils nous provoquent (tous ces groupes de chanteurs sataniques ) en le ridiculisant ??? ça laisse à méditer...

Que DIEU bénisse ta famille et que Notre Maman du Ciel la garde sous ses ailes.

TATA
tomvercla
(suite)...

mais vous, à qui obéissez vous quand vous fabriquez des statues de Marie pour l'adorer ???? où Jésus a t il enseigné de fabriquer des statues de sa mère pour se prosterner devant ????????????


ah ah ah TOUCHE PAS A NOTRE MAMAN parce qu'elle, elle t'aime quand même et prie DIEU pour ta famille et toi!!!!

Tu as bien une photo d'un membre de ta famille ou de toi (et pourtan…More
(suite)...

mais vous, à qui obéissez vous quand vous fabriquez des statues de Marie pour l'adorer ???? où Jésus a t il enseigné de fabriquer des statues de sa mère pour se prosterner devant ????????????


ah ah ah TOUCHE PAS A NOTRE MAMAN parce qu'elle, elle t'aime quand même et prie DIEU pour ta famille et toi!!!!

Tu as bien une photo d'un membre de ta famille ou de toi (et pourtant tu n'es pas une idolâtre), pourquoi ne pourrions-nous pas faire une statue de la représentation de la Mère de mon Seigneur (Saint Luc 1, 43) comme Moise nous montre le chemin avec le Serpent d'airain et les chérubins de l'Arche.

Dans l'Evangile, il y douze apôtres, douze exemples à suivre : eh bien, pourquoi nous reprochez de suivre l'exemple de Saint Jean. Nous voulons à sa suite prendre Marie, comme Mère. Tu sais, tu n'as pas besoin de nous montrer du doigt, il y a suffisemment de catholiques à tendance Protestante pour nous ridiculiser... Comme il y a des protestants bcp plus catholiques que ceux qui le prétendent...
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tomvercla
Paix et bien,

Bravo Yves, Bellamin, Tonino et JP B, et les autres intervenants... j'ai passé un très bon moment à vous lire. Comme j'ai bien pu rire. Je suis sure et certaine que si vous deviez tous vous retrouver pour prendre le petit déjeuner, vous seriez comme des copains et copines d'école qui ne se sont pas revus depuis longtemps.

@moriyya,
ce n'est pas un prêtre, …More
Paix et bien,

Bravo Yves, Bellamin, Tonino et JP B, et les autres intervenants... j'ai passé un très bon moment à vous lire. Comme j'ai bien pu rire. Je suis sure et certaine que si vous deviez tous vous retrouver pour prendre le petit déjeuner, vous seriez comme des copains et copines d'école qui ne se sont pas revus depuis longtemps.

@moriyya,
ce n'est pas un prêtre, ni un(e) fidèle qui m'ont convertie. J'étais une brebis galleuse (écoute ACDC, jouait bcp à l'extérieur de l'église et faisait du bruits pendant la Sainte Messe) Eh bien figure toi que c DIEU, qui m'a ramenée à lui sans pour cela quitter l'Eglise Catholique. Enfin trop long pour expliquer...

Je me permets de reprendre deux de tes arguments :

1° Si la croix est vide dans nos eglises, c'est parce que la croix nous rappelle le don de sa vie pour nouset sa résurrection. nous ne voulons pas adorer une image ensanglantée .

Lettre de Saint Paul aux Ephésiens CHAPITRE 1, 7

qui nous obtient par son sang la rédemption,le pardon de nos fautes.

eeeeeuuuuuuuh là c St Paul qui parle.

C vrai que sur nos croix, il y figure un Homme-Dieu ensanglanté, et sache que nous sommes fiers de ce sang précieux qui représente tout pour nous "Notre Rédemption".
TomRR
@moriyya :

A ce sujet il y a principalement 2 problèmes qui dérangent les protestants.
1. Le 1er commandement du décalogue semble interdire toutes statues et images religieuses ;
2. La bible dit qu'il n'y a qu'un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes : Le Christ. Et donc, pensez-vous, cela nous interdit de prier ou d'honorer qui que ce soit d'autre.

En fait :
Le premier commandement …More
@moriyya :

A ce sujet il y a principalement 2 problèmes qui dérangent les protestants.
1. Le 1er commandement du décalogue semble interdire toutes statues et images religieuses ;
2. La bible dit qu'il n'y a qu'un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes : Le Christ. Et donc, pensez-vous, cela nous interdit de prier ou d'honorer qui que ce soit d'autre.

En fait :
Le premier commandement interdisait de faire des représentations de Dieu, parce que cette image aurait été un faux dieu (comme le faisaient les paëns, or Israel devait être clairement isolé des païens le temps de la Révélation de l'Ancienne Alliance).

On ne pouvait pas représenter Dieu, parce qu'on ne pouvait a peu près rien savoir de Lui, puisqu'il était inaccessible. Le péché avait créé un mur entre Dieu et l'homme, et celui-ci n'avait plus accès à son intimité. Mais depuis l'incarnation et la Rédemption, ce mur a été détruit par Jésus-Christ. Non seulement nous avons de nouveau accès à la gloire de Dieu, mais surtout Jésus-Christ nous a révélé tout ce que Dieu est. Tout ce qu'il y a a connaître de Dieu nous a été révélé dans la vie du Christ. Nous n'aurons certes jamais fini d'en découvrir toute la pronfondeur, mais n'empêche, tout a été dit.

Nous pouvons donc désormais faire des représentations symboliques, non pas de Dieu Lui-même dans toute sa réalité, mais de tel ou tel aspect de sa personnalité.

Un exemple entre mille : Jésus nous a révélé que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit. On peut donc représenter symboliquement ces attributs là de Dieu sans rien risquer de trahir sur sa nature.

Donc, ce commandement n'a pas été aboli, mais porté a son achèvement par le Seigneur. Le fond reste le même : il signifie que l'on ne peut pas avoir accès à Dieu en dehors du Christ.

Pour ce qui est des images de la Vierge, des Saints, des anges et de tous les amis de Dieu : Moïse l'a fait avant nous, voyez les chérubins sur l'arche de l'alliance.

Pour la prière aux saints, il faut comprendre que l'expression "un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes" ne signifie pas que l'on n'a le droit de n'invoquer que le christ, mais que ce n'est qu'en étant uni à lui que nous avons accès à Dieu. C'est pourquoi les prières catholique se terminent par l'expression "par Jésus, le Christ, notre Seingneur".

Or, il se fait qu'en étant uni à Lui, nous avons également accès à tous les autres êtres qui sont également unis à lui, c'est-à-dire aux saints et aux anges.

Quand on prie les saints, on leur demande : "priez pour nous" ("ora pro nobis"), afin qu'ils nous obtiennent des grâces, et cela s'appelle "la communion des saints". C'est-à-dire que nous sommes tous unis dans le corps mystérieux de Jésus-Christ et, en Lui, nous avons tous accès à Dieu le Père.

D'ailleurs, lors de la Transfiguration, Jésus a invoqué Elie et Moïse, et les apôtres présents ont participé à ce mystérieux "colloque" autour du Christ transfiguré.

Quant à notre vénération de la Vierge Marie, elle a elle même déclaré : "toutes les générations me proclameront bienheureuse", ce qui dans le langage biblique signifie "m'honoreront". Et voyez quel intimité elle vivait avec le Seigneur. A Cana, il anticipe son premier miracle à la demande de sa mère. Elle lui demande de faire quelque chose, il donne une réponse qui semble négative, et pourtant elle comprend immédiatement que cela voulait dire oui, alors que n'importe qui d'autre aurait interprété cette réponse comme un refus. Eh bien, cela n'a pas changé! Marie a toujours cette force d'intercession pour nous auprès de son Fils.

Certe, Dieu a voulu que la Sainte Vierge ait une vie terrestre humble et discrète, l'évangile nous le montre clairement, mais c'était justement pour mieux la glorifier par après.

Voyez la femme courronnée de l'Apocalypse, qui, d'accord, symbolise aussi l'Eglise tout entière, mais dont St. Jean nous dit textuellement qu'elle est la mère du Messie.

Méditez aussi la phrase du Christ en croix à St. Jean : "Voici ta mère". Croyez-moi, elle est plus profonde que vous ne le pensez.

Vous savez, audelà des passages de l'Evangile que les protestants interpètent mal au sujet de la relation entre Jésus et Marie, il faut vous rappeler qu'il y a tout simplement un commandement qui dit "honore ton père et ta mère". Et que Jésus a forcément obsérvé ce commandement toute sa vie. Donc, en aimant la Sainte Vierge de tout notre coeur, nous ne faisons qu'imiter notre Sauveur.

Voilà, pour terminer, ce que vous manquez en refusant tous ces éléments de la Foi, c'est que vous demeurez hors de la communion de l'Eglise, et que vous perdez ce joyau précieux qu'est l'Eucharistie. Or Jésus ne veut pas simplement que vous mangiez un morceau de pain en souvenir de Lui : il veut que vous mangiez sa chair et que vous buviez son sang.
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Marysa
Cher Eric,

Avant tout, je veux juste dire que le prêtre qui faisait la catéchèse était très gentil, c’est juste qu’il ne savait pas comment s’y prendre avec les enfants ; Et je pense que l’Eglise aurait du pourvoir à lui dispenser quelques notions.

J’ai rencontré de bons prêtres, J’en ai même rencontré un avec un cœur d’enfant, un cœur rayonnant !

Cependant quelques fois, mêmes entres eux, …More
Cher Eric,

Avant tout, je veux juste dire que le prêtre qui faisait la catéchèse était très gentil, c’est juste qu’il ne savait pas comment s’y prendre avec les enfants ; Et je pense que l’Eglise aurait du pourvoir à lui dispenser quelques notions.

J’ai rencontré de bons prêtres, J’en ai même rencontré un avec un cœur d’enfant, un cœur rayonnant !

Cependant quelques fois, mêmes entres eux, ils ne sont pas charitables, et c’est très triste.

Ensuite, merci de dire que je suis modérée, je trouve pourtant que je ne suis pas un exemple ;

Le Seigneur a pour moi une infinie patience, une indéfectible charité, une inaltérable miséricorde et quand je vois les reflets de ses dons chez mes frères et sœurs, j’ai envie le leurs ressembler, et de suivre leurs exemples.

Je vais aller voir le site du Père Michel Marie Zanotti Sorkine, et votre témoignage ;

Merci pour votre message, Dieu vous bénisse et vous garde !
E.F
Marysa
vous etes modérée dans vos propos et cela est bien !
Croyez moi...vous n'offenserez jamais le Seigneur si vous priez la TS Vierge Marie et je vous prie de lire mon témoignage précédent sur la Mère de DIEU sur cette même page .
Je suis désolé que vous n'ayez pas rencontré de bons prêtres catholiques et quand je dis qu'ils ont une part de responsabilité quand aux églises qui se vident et …More
Marysa
vous etes modérée dans vos propos et cela est bien !
Croyez moi...vous n'offenserez jamais le Seigneur si vous priez la TS Vierge Marie et je vous prie de lire mon témoignage précédent sur la Mère de DIEU sur cette même page .
Je suis désolé que vous n'ayez pas rencontré de bons prêtres catholiques et quand je dis qu'ils ont une part de responsabilité quand aux églises qui se vident et la fuite de catholiques vers d'autres courants, c'est une vérité que je regrette !
Voyez vous, nous avons un prêtre, le Père Michel Marie Zanotti sorkine qui lui remplit son eglise par son charisme de prédicateur qu'il développe dans l'amour et la Vérité !
Je vous prie d'ailleurs d'aller sur son site " delamoureneclats.fr et d'écouter ses belles homélies notamment les deux dernieres sur l'Assomption de la TS Vierge Marie et celle du dimanche 14 aout sur la cananeene.
Mais je peux vous assurer que seule l'Eglise catholique romaine détient la Vérité et je maintiens ce que je dis; les protestants n'ont pas compris les mystères divins !
Quand à la dévotion mariale, elle ne dépasse pas l'Adoration que nous avons pour le Christ !
Quand à la charité dont vous parliez, c'est vrai que beaucoup de catholiques n'en ont pas..je fais du catéchisme depuis plusieurs années et je suis toujours très heureux de témoigner de ma propre conversion à Lourdes et de parler de DIEU avec les enfants et de faire connaitre les Saints et leur vie.
D'ailleurs il n'y a pas que les enfants qui devraient venir..les parents aussi !
Ma plus grande joie est de servir le Seigneur, de parler toujours en amour et en vérité qui est indissociable tout comme j'aime dire que la bonté ne s'oppose pas à la fermeté !
Bonne continuation à vous !
Cordialement
Marysa
Moriyya,

Je comprends ce que vous dites, et c'est toujours avec la crainte d'offenser Dieu, que j'adresse une prière à Notre Mère; Une chose est certaine, c'est qu'elle exauce toujours les prières, comme Dieu; Elle est Notre Mère et peut bien plus qu'aucune mère d'ici bas pour ses enfants.
moriyya
et bien alors veuillez m'excuser d'avoir confondu adoration et vénération, d'avoir pris pour de l'idôltrie les statues de Marie et les bougies qu'on alume devant afin d'être exaucés et guéris ( c'est quand même pas à des Catholique que j'apprends cela !!!! vous le savez mieux que moi ) . j'ai visité beaucoup d'eglises en Espagne, et quand j'ai vu d'immenses pans de murs entiers, au centre des …More
et bien alors veuillez m'excuser d'avoir confondu adoration et vénération, d'avoir pris pour de l'idôltrie les statues de Marie et les bougies qu'on alume devant afin d'être exaucés et guéris ( c'est quand même pas à des Catholique que j'apprends cela !!!! vous le savez mieux que moi ) . j'ai visité beaucoup d'eglises en Espagne, et quand j'ai vu d'immenses pans de murs entiers, au centre des églises consacrés à la vierge , et Jésus en statue minuscule placé sous ses pieds , je me suis dit : là, y a carrément un problème .
Marysa
Vous avez raison Moriyya,

Moi j'ai arrêté le cathéchisme dans les années 80, parce que le prêtre ne voulait pas répondre à mes questions mais nous faisait faire du coloriage; Avant, javais été dans une colo protestante, à l'âge de 6 ans, et même si j'étais rebelle, parce que catho, je leurs suis grée de leurs enseignements et de leurs persévérence à me garder dans le chemin de Dieu en m'…More
Vous avez raison Moriyya,

Moi j'ai arrêté le cathéchisme dans les années 80, parce que le prêtre ne voulait pas répondre à mes questions mais nous faisait faire du coloriage; Avant, javais été dans une colo protestante, à l'âge de 6 ans, et même si j'étais rebelle, parce que catho, je leurs suis grée de leurs enseignements et de leurs persévérence à me garder dans le chemin de Dieu en m'envoyant des textes saints sur une carte d'anniversaire, jusqu'à ma majorité; En général, les évangélistes et tous les autres chrétiens donnent plus de charité à leur prochain qu'aucun catho, et je peux en témoigner; Mais sur ce site, j'ai rencontré des gens très sympa, et même adorables;
Dans les églises de "ma" paroisse, les plus ouverts, ceux qui disent au moins bonjour et qui ont un sourrire à offrir, sont des convertis ou d'origines étrangères, ou des amis; Je n'ai pas besoin de vous raconter l'impression que donne les autres vous les avez très bien décrits;
Je remercie Dieu de m'avoir fait connaître Arnaud Dumouch ainsi que mon confesseur et directeur de conscience; Que Dieu les garde tous les deux !
moriyya
quand je cherchais Dieu, dans les années 80 , quand j'allais aux vêpres catholiques le soir, pour tenter de comprendre qui est cet " Agneau de Dieu qui ôte le pécher du monde " , ai je trouvé seulement un catholique pour venir vers moi ? pour parler avec moi ? Non, personne . l'indifférence , l'anonymat . Qui pouvait m'expliquer la rédemption, que je ne connaissais pas encore ???? Nul catholique …More
quand je cherchais Dieu, dans les années 80 , quand j'allais aux vêpres catholiques le soir, pour tenter de comprendre qui est cet " Agneau de Dieu qui ôte le pécher du monde " , ai je trouvé seulement un catholique pour venir vers moi ? pour parler avec moi ? Non, personne . l'indifférence , l'anonymat . Qui pouvait m'expliquer la rédemption, que je ne connaissais pas encore ???? Nul catholique n'a pu le faire. Et bien , le Seigneur a répondu à mes questions, oui, et par qui ???? oui, ce sont les protestants qui m'ont fait comprendre comment Jésus a payé pour moi sur la croix, comment son sacrifice m'a rachetée pour Dieu . Le but de Dieu , ce n'était pas que j'adore une institution, c'est que je comprenne le Salut par la mort et la résurrection de Jésus Christ, mon Sauveur et mon Rédempteur .
3zess
Pardon si mes propos sont, pour certains, durs. La charité du Christ exige que si une personne (ou plus) s'est sentie visée voire affectées par mes dires, je fais publiquement ici mes sincères excuses. Il faut savoir que dès lors qu'on commence à calomnier la Mère de Dieu, et aussi, notre Mère, je ne peux m'empêcher de sortir de mes gonds. Je consacre, Moryya, au Coeur Immaculé de Marie. Pour …More
Pardon si mes propos sont, pour certains, durs. La charité du Christ exige que si une personne (ou plus) s'est sentie visée voire affectées par mes dires, je fais publiquement ici mes sincères excuses. Il faut savoir que dès lors qu'on commence à calomnier la Mère de Dieu, et aussi, notre Mère, je ne peux m'empêcher de sortir de mes gonds. Je consacre, Moryya, au Coeur Immaculé de Marie. Pour Moryya je ferais un chapelet pour demander pardon à Notre Sainte Mère du ciel d'avoir offensé son fils notre Seigneur Jésus Christ.
coeur percé
Je connais un homme qui est protestant baptiste. Pourtant, dans sa maison, il collectionne les images et les médailles de Marie. il semble qu'il en soit complètement fasciné.
Si je suis totalement d'accord sur ce qui concerne Marie avec les précédents commentateurs. Je regrette juste certains propos envoyés à Moriyya. Envoyés? Que dis-je! Jeter, cracher... Conviendraient mieux.
(tout le monde n'…More
Je connais un homme qui est protestant baptiste. Pourtant, dans sa maison, il collectionne les images et les médailles de Marie. il semble qu'il en soit complètement fasciné.
Si je suis totalement d'accord sur ce qui concerne Marie avec les précédents commentateurs. Je regrette juste certains propos envoyés à Moriyya. Envoyés? Que dis-je! Jeter, cracher... Conviendraient mieux.
(tout le monde n'est pas concerné bien sûr). Je suis heureuse que certains catholiques aient su modérer leur propos ici.
Faites attention, pour les concerner, que votre affect ne vous domine pas. Vous ne convertirez personne en rejetant ceux qui ont besoin de vous tout comme un médecin ne peut guérir personne s'il ne s'approche pas des malades et ne leur parle pas avec douceur.
Vive le Seigneur notre Roi et sa Sainte Mère si douce et bonne.
E.F
Je suis entièrement d'accord avec vous 3zess !

C'est honorer DIEU que de vénérer la TS Vierge Marie !
D'ailleurs notre prêtre nous disait de ne pas la considérait comme tous les saints mais Elle est la seule qui fut très Sainte, par pure grace de DIEU qui l'a préservé du péché originel. Il ne pouvait en etre autrement, pour recevoir dans ses entrailles l'infiniment Saint, le Fils de DIEU .
JESUS…More
Je suis entièrement d'accord avec vous 3zess !

C'est honorer DIEU que de vénérer la TS Vierge Marie !
D'ailleurs notre prêtre nous disait de ne pas la considérait comme tous les saints mais Elle est la seule qui fut très Sainte, par pure grace de DIEU qui l'a préservé du péché originel. Il ne pouvait en etre autrement, pour recevoir dans ses entrailles l'infiniment Saint, le Fils de DIEU .
JESUS est le joyau de DIEU le Père et Marie en est l'écrin !
Elle est notre modèle de foi et si le chemin qui mène à JESUS n'est pas facile, le sillage en est sur !
C'est avec la Mère de DIEU et notre Mère que nous avançons spirituellement !
Marie a été toujours Vierge avant et après la naissance de JESUS !
Quand nous parlons des frères ou de la soeur de Marie, ce n'est que spirituellement car ils étaint frères et soeurs dans le Christ !
JESUS dit celui qui fait Ma Volonté et qui respecte mes Commandements qui est fidèle, celui qui met en pratique Mes paroles alors celui ou celle là est mon frère, ma soeur !
Marie a un role important par sa médiation et sa puissante intercession auprès de DIEU.
On ne peut aimer le Seigneur sans aimer Sa Mère et JESUS nous l'a donnée au pied de la Croix afin que vivions avec elle et nous passions par ELLE pour nous adresser à Lui et comme nul ne peut aller au Père sans passer par le Seigneur .
Le Seigneur ne lui refuse rien et on l'a bien vu lors des noces de Cana car c'est son intercession que JESUS accomplira son premier miracle alors que son heure n'était pas encore venue .
Oui les protestants n'ont pas compris les Mystères Divins et Il est Vérité de proclamer la Virginité de la TS Vierge Marie, Son Immaculéé Conception et son Assomption avec son corps et son ame car rien de son etre n'a eté corrompu !
3zess
"...mais vous, à qui obéissez vous quand vous fabriquez des statues de Marie pour l'adorer ????" A Morrya, je vois que vous êtes protestante. Vous êtes la copie conforme de votre hérésie. Ce qui est pédant chez les protestants (évangéliques, pentecôtistes...), les TJ, les musulmans et juifs, vous ne cessez de nous râbacher, à nous catholiques, d'être des idolatres. Tout d'abord, il est bon, une …More
"...mais vous, à qui obéissez vous quand vous fabriquez des statues de Marie pour l'adorer ????" A Morrya, je vois que vous êtes protestante. Vous êtes la copie conforme de votre hérésie. Ce qui est pédant chez les protestants (évangéliques, pentecôtistes...), les TJ, les musulmans et juifs, vous ne cessez de nous râbacher, à nous catholiques, d'être des idolatres. Tout d'abord, il est bon, une bonne fois pour toute, de connaître que vénérer Marie n'est pas l'adorer. Selon Epiphane de Salamine (315-403), saint de l'Eglise orthodoxe et de l'Eglise catholique romaine, qui n'a cessé de traquer les hérétiques, déclarait, " Marie en effet n'est pas Dieu et elle n'a pas reçu un corps du ciel mais elle fut conçue d'un homme et d'une femme. Marie donc, bien qu'elle soit comme un vase honorable, elle est aussi toujours une femme, en rien différente de la nature commune de la femme. Aussi, que Marie soit honorée, tandis que le Père, le Fils et l'Esprit Saint doivent être adorés. Que personne ne se permette d'adorer Marie." Par conséquent, ce que nous appelons chez nous "culte mariale" est une attention très particulière envers celle qui va donner naissance à un fils de la descendance de David et son règne n’aura pas de fin. Mère du messie davidique, Marie est la « gebirah », la reine mère à qui s’adresse l’hommage et la vénération de tout le peuple messianique. Le prince qui naîtra d’elle n’est pas seulement fils de David, mais Fils de Dieu (on observe la progression entre Lc 1, 32 et Lc 1, 35). Voilà ce qui caractérise notre vénération (et non adoration réservée exclusivement Dieu) à Marie: la maternité divine (Lc 1, 34) et sa foi (Lc 1, 45).
Ce qui manque cruellement chez vous, c'est lorsque vous regardez Jésus sur la croix, vous oubliez, jusqu'à ignorer, qu'à ses côtés se trouve sa mère et vous ne pouvez pas imaginer combien cela l'Attriste profondément.
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E.F
Moriya bonjour !
Je vous rejoins sur un point :
Il ne faut pas que les catholiques qui défendent " La Tradition " tombent dans l'intégrisme !
Ils doivent défendre avec amour et fermeté dans le dialogue la doctrine de la foi et la valeur des Sacrements.
Je ne suis pas un moderniste et je m'oppose fermement à la franc-maçonnerie ecclésiastique qui de l'intérieur n'ont qu'un seul but , de diviser l'…More
Moriya bonjour !
Je vous rejoins sur un point :
Il ne faut pas que les catholiques qui défendent " La Tradition " tombent dans l'intégrisme !
Ils doivent défendre avec amour et fermeté dans le dialogue la doctrine de la foi et la valeur des Sacrements.
Je ne suis pas un moderniste et je m'oppose fermement à la franc-maçonnerie ecclésiastique qui de l'intérieur n'ont qu'un seul but , de diviser l'Eglise et Satan se prend un malin plaisir d'opposer les enfants de DIEU contre les enfants de DIEU;
Certaines personnes sont virulentes dans leurs propos et si dans le fond je peux etre en accord avec eux, je le suis beaucoup moins dans la forme .
Je pense que les propos de TomRR sont justes !
Je tiens juste à préciser Moraya que la Passion et la Resurrection sont intimement liés et qu'il n'y a pas de Résurrection sans la Passion qui fut la cause de notre Salut .
Il faut toujours se souvenir que c'est grace au SACRIFICE de JESUS pour nous, par pur Amour, que les portes du Ciel se sont ouverts par Sa Résurrection pour permettre a nous aussi d'accéder au Paradis et donc de ressusciter dans la Gloire !
Il est juste de ne pas enlever JESUS de la croix et de regarder à la suite une représentation du Christ réssuscité !
Cordialement
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TomRR
"Ceux qui ne sont pas contre vous sont avec vous."
Je ne suis pas certain que l'on puisse dire que les évangéliques "ne sont pas contre les apôtres" (du moins contre leurs successeurs). Je crois que ce passage se rapporte surtout à la différence entre la hiérarchie et les laïcs.

De plus, les protestants, même lorsqu'ils sont de bonne foi, ou lorsqu'ils ne sont pas "contre l'Eglise catholique" (…More
"Ceux qui ne sont pas contre vous sont avec vous."
Je ne suis pas certain que l'on puisse dire que les évangéliques "ne sont pas contre les apôtres" (du moins contre leurs successeurs). Je crois que ce passage se rapporte surtout à la différence entre la hiérarchie et les laïcs.

De plus, les protestants, même lorsqu'ils sont de bonne foi, ou lorsqu'ils ne sont pas "contre l'Eglise catholique" (ça arrive...) sont tout de même privés des grands moyens de salut que sont les sacrements, et toute la liturgie en général, par lesquels Dieu confère sa grâce.
Et puis "Le mal commis à cause d'une ignorance non-coupable peut n'être pas imputé à la personne qui le commet, mais il n'en reste pas moins un mal, un désordre par rapport au bien et au vrai" (Jean-Paul II). Or l'hérésie est un péché grave, c'est pourquoi Jésus a donné la primauté à St Pierre.
Leclercqantoine
Comment expliquer que Saint Luc nous rapporte que NSJC quand on l'interrogeat sur un homme qui faisait des miracles en son Nom a dit : Ceux qui ne sont pas contre vous sont avec vous.

Il est vrai que dans ce meme Evangile il est ecrit : Qui n'est pas avec moi est contre moi !

Je crois qu'il y a ici une subtilité a saisir mais si je ne sais pas laquelle.
Tonino
Le Pape Pie IX enseigne dans l’Encyclique Quanta conficiamur mærore :

« C’est un dogme catholique des plus connus que personne ne peut être sauvé en dehors de l’Eglise catholique» (Dz 2867) ;

Pie XII réaffirme la même chose dans l’encyclique Mystici Corporis :

« Que ceux qui n’appartiennent pas à l’organisme visible de l’Eglise s’efforcent de sortir d’un état où nul ne peut être sûr de son …More
Le Pape Pie IX enseigne dans l’Encyclique Quanta conficiamur mærore :

« C’est un dogme catholique des plus connus que personne ne peut être sauvé en dehors de l’Eglise catholique» (Dz 2867) ;

Pie XII réaffirme la même chose dans l’encyclique Mystici Corporis :

« Que ceux qui n’appartiennent pas à l’organisme visible de l’Eglise s’efforcent de sortir d’un état où nul ne peut être sûr de son salut éternel ; car ils sont privés de tant et de si grands secours et faveurs célestes dont on ne peut jouir que dans l’Eglise catholique. » (Dz 3821)

Hors de l'Eglise point de salut.
TomRR
D'accord avec fournival.eric@live.fr ! Et pourtant je précise que j'ai de très bons amis évangéliques, et je suis certain qu'ils sont tout à fait sincères... n'empêche que leur croyance comporte de très graves erreurs, et que leur manière de célèbrer a pronfondément perdu le sens du sacré, et donc du vrai Dieu.
« lex orandi, lex credendi »!
moriyya
je ne peux laisser dire ces mensonges et ces ignorances concernant les évangéliques . Si la croix est vide dans nos eglises, c'est parce que la croix nous rappelle le don de sa vie pour nous et sa résurrection . nous ne voulons pas adorer une image ensanglantée .
Comme l'apôtre Pierre doit être triste !!!! de voir l'intégrisme parmi ceux qui se réclament de lui, lui qui, dans les Actes des …More
je ne peux laisser dire ces mensonges et ces ignorances concernant les évangéliques . Si la croix est vide dans nos eglises, c'est parce que la croix nous rappelle le don de sa vie pour nous et sa résurrection . nous ne voulons pas adorer une image ensanglantée .
Comme l'apôtre Pierre doit être triste !!!! de voir l'intégrisme parmi ceux qui se réclament de lui, lui qui, dans les Actes des apôtres a prophétisé , parlant des derniers temps, il dit : alors , quiquonque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé " ...
Portez les bons fruits de l'Esprit que l'apôtre Paul a décrits : l'amour , la joie, la paix , la douceur, la tempérance , et là, peut être , nous croirons que votre église est la meilleure , à cause de l'amour que vous manifesterez .
E.F
La seule vraie religion est la religion catholique qui détient seule la Vérité !
Mais il ne suffit pas d'appartenir à la religion catholique pour etre sauvé !
Il faut respecter les Commandements et suivre la Conscience de DIEU !
Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent DIEU délibérement !
Néanmoins le Seigneur nous dit que le seul péché impardonnable est le …More
La seule vraie religion est la religion catholique qui détient seule la Vérité !
Mais il ne suffit pas d'appartenir à la religion catholique pour etre sauvé !
Il faut respecter les Commandements et suivre la Conscience de DIEU !
Le salut est offert à tous sans exception. Ne sont damnés que ceux qui refusent DIEU délibérement !
Néanmoins le Seigneur nous dit que le seul péché impardonnable est le péché contre l'Esprit !
L'Eglise Catholique est la voie ordinaire du Salut !
Les évangéliques sont de souche protestante et je suis allé une fois à Toulon assister à une réunion évangélique et j'ai été surpris de voir qu'il y avait une Croix paienne sans le Seigneur crucifié qui nous rappelle Sa Passion pour notre Salut .
Ce n'est pas la Croix qui nous a sauvée, c'est le Seigneur.. et la Croix n'est que l'instrument de notre Salut.
Les gens chantent sautent et les intervenants qui viennent des Etats Unis font de longs discours, un show à l'américaine .
Un prêtre catholique charismatique va souvent dans ces réunions et je le vois maintenant dans sa propre paroisse réunir ses fidèles en leur inculquant cette mentalité .
Les prêtres ont une part de responsabilité importante car les catholiques qui quittent l'Eglise catholique Romaine vont chez les évangéliques !
C'est pour cela que notre prêtre en soutane insiste beaucoup pour une Eglise non pas réformée mais renouvelée en mettant l'accent sur une belle lithurgie, l'orgue et les chants, l'encens, une belle homélie qui dure 20 minutes, le latin, la prière à la TS Vierge Marie !
Les servants de Messe et les enfants de choeur qui ont un grand respect pour le Seigneur et pour leur prêtre s'inclinent chaque fois qu'ils passent devant le Tabernacle..ils sont plus d'une dizaine et ils sont préparés à distribuer la Sante Communion !
Nous sommes 600 à 700 le dimanche et le prêtre accueille régulièrement des protestants qui rentrent dans l'Eglise catholique romaine.
Le Père met le prie-Dieu et la personne proclame devant toute l'assemblée son désir de rejoindre l'Eglise catholique romaine et d'y etre fidèle . Elle est accueillie dans une grande joie!
La plupart des personnes qui sont dans cette église clament que c'est grâce au prêtre qu'ils aiment l'Eglise et qu'ils y sont fidèles !
Les protestants n'ont rien compris aux mystères Divins !
Dans ma ville a la station de métro , j'ai à ma gauche les témoins de Jévohah et à ma droite les évangéliques qui rabattent les gens en leur offrant un café le dimanche matin .
Ils n'assistent même pas à la Messe !
Ils arrivent à enroler les gens de couleur plus particulièrement les africains !
Bien souvent je parle aux uns et aux autres et il m'est difficile de me contenir !
Surtout avec les témoins de Jévohah !
J'ai du répondant et de l'assurance surtout quand ils me sortent la Bible qui n'a même pas l'imprimatur et que je leur signale !
Je leur dit que je ne supporte pas les mensonges qu'ils clament que le Saint Père est un homme comme tout le monde , en disant que JESUS avait des frères et soeurs et que la Vierge Marie est une femme comme toutes les autres et qu'elle n'a jamais été Vierge..etc
On reconnait l'arbre à ses fruits leur dis je et le votre est asséché et ne porte aucun fruit..il faut donc couper l'arbre à la racine !
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lanternedslenoir
Ma mere a moi c'est la Sainte Eglise Catholique,et mon fouet,sa sainte doctrine!Vous etes ici sur un site "catholique",je ne sais pas pourquoi vous perdez votre temps si en tant qu'evangeliste,vous vous amuser a debiter vos erreurs ici,allez donc foutre votre fausse doctrine ailleur,vous netes pas la bienvenue ici,convertissez vous a la vraie religion,votre aveuglemnt seul vous empeche de …More
Ma mere a moi c'est la Sainte Eglise Catholique,et mon fouet,sa sainte doctrine!Vous etes ici sur un site "catholique",je ne sais pas pourquoi vous perdez votre temps si en tant qu'evangeliste,vous vous amuser a debiter vos erreurs ici,allez donc foutre votre fausse doctrine ailleur,vous netes pas la bienvenue ici,convertissez vous a la vraie religion,votre aveuglemnt seul vous empeche de comprendre ou est la "vraie charite" du Christ!pour mediter pensez a cela que-"L'enfer est pave de bonnes intentions"et croyez moi,le diable est le veritable "pere fouettard" des ames perdus!
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moriyya
vous ne donnez nullement envie de vous ressembler ..; quel témoignage désastreux , mère fouettard .
lanternedslenoir
Jesus a dit;-"Je Suis la Voie la Verite et la Vie".Et cette voie et cette verite se trouve dans Sa seule Eglise qu'Il a fondee,catholique romaine apostolique.La haine c'est de ne pas vouloir reconnaitre la ou Est et se trouve Jesus-Christ Vrai Dieu present dans la sainte Eucharistie dans son Unique Eglise Catholique.Lui nous a dit-"Qui n'amasse pas,dissipe".Vous les Evangilistes et autres …More
Jesus a dit;-"Je Suis la Voie la Verite et la Vie".Et cette voie et cette verite se trouve dans Sa seule Eglise qu'Il a fondee,catholique romaine apostolique.La haine c'est de ne pas vouloir reconnaitre la ou Est et se trouve Jesus-Christ Vrai Dieu present dans la sainte Eucharistie dans son Unique Eglise Catholique.Lui nous a dit-"Qui n'amasse pas,dissipe".Vous les Evangilistes et autres protestants,vous dissiper,et defigurer Notre Seigneur Jesus!Voila la vrai haine,vous detruiser la Vrai image de Notre Sauveur!Et cela est l'oeuvre du demon,et non pas de l'Esprit Saint!
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moriyya
une telle rigidité haineuse peut elle venir de l'Esprit de Jésus Christ lui qui nous a enseigné à aimer notre prochain comme nous même ??
" vous reconnaitrez l'arbre a ses fruits " a t il dit ... quand les fruits sont division , haine, rejet et sectarisme , quel est l'arbre ?
lanternedslenoir
La religion catholique est celle de Notre Seigneur Jesus-Christ,la Seule la Vraie,instituee par Lui-meme par sa passion ,sa mort sur la Croix et sa Ressurection,ce n'est pas une religion "de clocher" comme vous dites!Mais La Religion du Sang de Notre Sauveur verse sur la Croix pour sauver nos ames.Jesus nous a bien dit qu'il y aurait des "faux miracles" fait par de "faux prophetes".Jesus ne fais …More
La religion catholique est celle de Notre Seigneur Jesus-Christ,la Seule la Vraie,instituee par Lui-meme par sa passion ,sa mort sur la Croix et sa Ressurection,ce n'est pas une religion "de clocher" comme vous dites!Mais La Religion du Sang de Notre Sauveur verse sur la Croix pour sauver nos ames.Jesus nous a bien dit qu'il y aurait des "faux miracles" fait par de "faux prophetes".Jesus ne fais pas passer sa grace par des fausses religions,qui sont venus "dans le temps" toutes en contradiction les unes des autres a la seule vrai.La ou il y a l'erreur,la grace ne peut pas passee.
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moriyya
pour infos : on ne guérit pas qu'à Lourdes . 3 guérisons témoignées dans notre communauté cette année , une guérison d'une intolérance sévère à la nourriture ( la personne ne pouvait plus rien manger ) et 2 guérisons de cancers , chez des jeunes . pensez vous que c'est Satan qui répond quand nous invoquons le Seigneur Jésus de tout notre coeur et que les gens sont guéris ???? c'est vraiment mal …More
pour infos : on ne guérit pas qu'à Lourdes . 3 guérisons témoignées dans notre communauté cette année , une guérison d'une intolérance sévère à la nourriture ( la personne ne pouvait plus rien manger ) et 2 guérisons de cancers , chez des jeunes . pensez vous que c'est Satan qui répond quand nous invoquons le Seigneur Jésus de tout notre coeur et que les gens sont guéris ???? c'est vraiment mal connaitre l'amour immense du sauveur qui ne se limite pas à un clocher mais répond à tout appel sincère .
lanternedslenoir
Je ne sait pas de"quel trou" vous sortez pour venir raconter vos "boniments" protestants sur notre site catholique,"moriyya",mais vous NE savez PAS de quoi vous parlez duuuuuu toutttt,Je suis une catholique fervente,j'ai toujours eu plusieurs images et statues de la Mere de Dieu dans ma maison,et je n'ai jamais adorer une seule d'entres elles!Pour nous,catholiques,ces representations de la Mere …More
Je ne sait pas de"quel trou" vous sortez pour venir raconter vos "boniments" protestants sur notre site catholique,"moriyya",mais vous NE savez PAS de quoi vous parlez duuuuuu toutttt,Je suis une catholique fervente,j'ai toujours eu plusieurs images et statues de la Mere de Dieu dans ma maison,et je n'ai jamais adorer une seule d'entres elles!Pour nous,catholiques,ces representations de la Mere de Notre Seigneur Jesus-Christ,et notre maman du ciel,sont la pour nous rappeller cette bonne Mere qui prie sans cesse pour nous au ciel aupres de son Divin Fils,pour nous ses enfants de la terre.C'est notre amour filiale,et notre veneration pour celle mere qui est au paradis,qui nous fait mettre son image dans nos maisons chretienne,voila.
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moriyya
et pourquoi, cher monsieur si soigneux d'obéir à Jésus ne mettez vous pas en pratique son commandement ? " aimez vos ennemis " ... ? ne savez vous pas que là où 2 ou 3 sont réunis au nom de Jésus christ , il est au milieu d'eux ???? croyez vous que les évangéliques sont exaucés par Satan alors qu'ils s'adressent à Jésus et font ce qu'il dit , à savoir guérir les malades et chasser les démons …More
et pourquoi, cher monsieur si soigneux d'obéir à Jésus ne mettez vous pas en pratique son commandement ? " aimez vos ennemis " ... ? ne savez vous pas que là où 2 ou 3 sont réunis au nom de Jésus christ , il est au milieu d'eux ???? croyez vous que les évangéliques sont exaucés par Satan alors qu'ils s'adressent à Jésus et font ce qu'il dit , à savoir guérir les malades et chasser les démons comme Jésus l'a enseigné ???? vous prétendez qu'ils sont maudits parce qu'ils n'obeissent pas au descendant de l'apôtre Pierre , mais vous, à qui obéissez vous quand vous fabriquez des statues de Marie pour l'adorer ???? où Jésus a t il enseigné de fabriquer des statues de sa mère pour se prosterner devant ???????????? enlevez la poutre de votre oeil, avant de maudire les bien aimés du Seigneur Jésus . demandez Lui , au Seigneur, quel regard il porte sur les évangéliques , et attendez vous à être déplacé .
JHS'
tel le fils de satan, le sedevac de service utilise plusieurs pseudos;
jhs, miles, bellamachin ! on t a demasque!
arrete ton trollisme!
Yves
Parce que vous pensez que l'Abbé Zins et Belmont ont répondu à mes objections ? Il n'y a aucune argumentation. L'être substantiel de l'Eglise existe bel et bien. C'est l'Epouse du Christ ; elle est substantiellement unie à Lui depuis Son Saint-Sacrifice sur la Croix.
Sainte Croisade
"Resurection" :
JP B
Oui, cher "+Saint+Bellarmin+", nous pouvons remercier monsieur l'abbé Belmont qui nous rappelle comment s'opère la transsubstantiation : Notre-Seigneur, Lui-même lors de la sainte Cène, et, depuis, par l'intermédiaire du Prêtre son Ministre, prononce ces paroles "Ceci EST mon Corps", "Ceci EST mon Sang" ! Il ne dit pas : "mon Corps subsiste dans ceci" ni "mon Sang subsiste dans ceci"...
Ces …More
Oui, cher "+Saint+Bellarmin+", nous pouvons remercier monsieur l'abbé Belmont qui nous rappelle comment s'opère la transsubstantiation : Notre-Seigneur, Lui-même lors de la sainte Cène, et, depuis, par l'intermédiaire du Prêtre son Ministre, prononce ces paroles "Ceci EST mon Corps", "Ceci EST mon Sang" ! Il ne dit pas : "mon Corps subsiste dans ceci" ni "mon Sang subsiste dans ceci"...
Ces dernières formules, les Protestants peuvent sans doute les dire ; pas les Catholiques car il y a différentes manières pour une substance de subsister dans une autre et donc, dans ce cas, le "subsistit in" peut convenir à toutes ces différentes manières de subsister. Tandis qu'il n'y a qu'une manière d'exprimer l'identité parfaite entre ce qui semble être deux substances différentes et qui ne sont en réalité que la même substance : c'est l'emploi du verbe "être" en disant ceci EST cela !

Le prénommé Yves n'est qu'un fieffé sophiste qu'il ne faut pas même saluer !...

Bien à vous en vous souhaitant une bonne fin de soirée.

Jean-Paul BONTEMPS
Resurection
Hé bien , heureusement que peu de gens viennent ici discuter....car c'est bien triste de lire tout ça...
quel exemple donnez-vous!! misère de misère!
je ne serais pas croyante et profondément amoureuse du Crucifié, que je me sauverais à pleines jambes pour fuir devant l'image de la foi ou de la religion que vous donnez;Plus encore, dela Catholique!
à force de technicité dans la religion, de "subs…More
Hé bien , heureusement que peu de gens viennent ici discuter....car c'est bien triste de lire tout ça...
quel exemple donnez-vous!! misère de misère!
je ne serais pas croyante et profondément amoureuse du Crucifié, que je me sauverais à pleines jambes pour fuir devant l'image de la foi ou de la religion que vous donnez;Plus encore, dela Catholique!
à force de technicité dans la religion, de "subsistance ou d'essence" ou que sais-je d'autre, on en vient àse demander de quoi vous parlez ou de QUI....
si toutefois le "QUI "a de l'importance..
enfin...au milieu de tous vos débats, il y en a UN qui agonise sur la Croix, ce UN qui nous veut UN et qui, a donné sa Vie, versé son Sang pour que nous le devenions...
le Crucifié qui vous aime tant et qui vous veut saints et irréprochables comme LUI.
Tant que nous ne le serons pas...nous pouvons vouloir évangéliser, donner des leçons, et dire la vérité, dénoncer des infâmies...nous n'arriverons à rien...
il faut commencer par soi-même...et il est bien vrai que c'est entre nous que ça doit commencer.
Que Notre Grand Dieu, celui qui EST, qui était et qui vient, soit avec vous!
Yves
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas que pour une substance, le simple fait d'exister se dit "subsister". Si, le problème est là. Car votre "EST" peut-être interprété pour un "être" qui n'existerait pas en lui-même, qui n'aurait pas d'autonomie particulière en fonction des autres confessions chrétiennes. Moi, j'affirme que l'Eglise catholique est un sujet totalement autonome. C'est …More
C'est bien ce que je pensais. Vous ne savez pas que pour une substance, le simple fait d'exister se dit "subsister". Si, le problème est là. Car votre "EST" peut-être interprété pour un "être" qui n'existerait pas en lui-même, qui n'aurait pas d'autonomie particulière en fonction des autres confessions chrétiennes. Moi, j'affirme que l'Eglise catholique est un sujet totalement autonome. C'est bien pour cela qu'elle subsiste dans la seule sainte Eglise du Christ.
JP B
Le gros problème, c'est que la locution "subsistit in", dans la phrase "L'unique Eglise du Christ subsiste dans l'Eglise catholique",
1°) ne signifie pas exactement que l'Eglise du Christ ne subsiste que dans l'Eglise catholique ; et,
2°) n'exprime pas l'identité parfaite entre "L'unique Eglise du Christ" et l'Eglise catholique, mais laisse la porte ouverte à des interprétations hérétiques (…More
Le gros problème, c'est que la locution "subsistit in", dans la phrase "L'unique Eglise du Christ subsiste dans l'Eglise catholique",
1°) ne signifie pas exactement que l'Eglise du Christ ne subsiste que dans l'Eglise catholique ; et,
2°) n'exprime pas l'identité parfaite entre "L'unique Eglise du Christ" et l'Eglise catholique, mais laisse la porte ouverte à des interprétations hérétiques (et c'est en cela que c''est inacceptable) ;
alors que, précisément, il y a identité parfaite entre "L'unique Eglise du Christ" et l'Eglise catholique !

Comme vous cherchez manifestement à induire en erreur, par un sophisme sur la traduction et le sens véritable de la locution "subsistit in", c'est là mon message d'adieu, monsieur le sophiste professionnel !
JP B
"Votre "EST", il est comment ? Substantiel ou accidentel ?"

Le problème n'est pas là !

En effet, pour répondre d'abord à votre question ("Bellarmin" me laissera faire) je puis dire que si, pour être appliqué à une substance, l'accident doit lui-même exister, il n'empêche que c'est bien la substance qui, de soi, existe, et l'accident n'existe que par elle.

Mais le problème n'est pas de savoir …More
"Votre "EST", il est comment ? Substantiel ou accidentel ?"

Le problème n'est pas là !

En effet, pour répondre d'abord à votre question ("Bellarmin" me laissera faire) je puis dire que si, pour être appliqué à une substance, l'accident doit lui-même exister, il n'empêche que c'est bien la substance qui, de soi, existe, et l'accident n'existe que par elle.

Mais le problème n'est pas de savoir si notre verbe être s'applique (comme c'est effectivement le cas) à une substance : le problème est que la locution "subsistit in" n'a qu'un très lointain, mais alors là très lointain, rapport avec la substance car "subsistit in" ne signifie pas "la substance" mais "subsiste dans".

En réalité, vous ne faites que jouer sur les mots : vous n'êtes pas un philosophe (ami de la sagesse) digne de ce nom mais un vulgaire sophiste !
Et, par voie de conséquence, un... ennemi !

Bien le bonsoir.
One more comment from JP B
JP B
Yves— 31/10/2010 18:38:14 a écrit :
"@JP B : La non-réponse à ma question est une preuve que le sédévacantisme vient de mourir théologiquement. :-)"

Ahahahahah !

D'abord, une précision : je ne suis et n'ai jamais été théologien : j'ai commencé à travailler (aujourd'hui, je suis en retraite depuis 4 ans) avec un CAP de plombier et, si j'ai gravi les échelons jusqu'au sommet de la profession y …More
Yves— 31/10/2010 18:38:14 a écrit :
"@JP B : La non-réponse à ma question est une preuve que le sédévacantisme vient de mourir théologiquement. :-)"

Ahahahahah !

D'abord, une précision : je ne suis et n'ai jamais été théologien : j'ai commencé à travailler (aujourd'hui, je suis en retraite depuis 4 ans) avec un CAP de plombier et, si j'ai gravi les échelons jusqu'au sommet de la profession y compris en génie climatique, je n'ai jamais quitté ce domaine.

Cependant, des théologiens, de notre côté, il en existe, et de vrais, pas des faux comme vous-même !

Quant au sédévacantisme (auquel je ne me rattache pas simpliciter, je l'ai déjà signifié - mais seulement formaliter) il n'a jamais fait partie, théologiquement, de votre secte qui n'a rien de catholique si ce n'est, accidentellement, seulement de nom.
Aussi, le sédévacantisme, "théologiquement" à l'honneur déjà sous Sa Sainteté Paul IV (Cum ex Apostalatus, § 6), n'est-il pas prêt de mourir "théologiquement" !
Il ne mourra, de facto, que lorsque nous aurons enfin, par la grâce de Dieu, à nouveau un vrai Pape...
Yves
Si, j'objecte que vous ne répondez pas à ma question. Allez Bellarmin. Un petit effort. Votre "EST", il est comment ? Substantiel ou accidentel ?
Yves
Je n'ai jamais nié la nécessité absolue d'appartenir à l'Eglise catholique pour sauver son âme. C'est bien pour cela que je vous plains cher Bellarmin :-) L'Eglise catholique (la vraie, celle qui se trouve à Rome, pas dans votre tête), affirme exactement cela. Comme quoi, il est amusant de voir que vous soyez d'accord avec l'Eglise qui vous prétendez combattre.

Je le sais bien que vous me répond…More
Je n'ai jamais nié la nécessité absolue d'appartenir à l'Eglise catholique pour sauver son âme. C'est bien pour cela que je vous plains cher Bellarmin :-) L'Eglise catholique (la vraie, celle qui se trouve à Rome, pas dans votre tête), affirme exactement cela. Comme quoi, il est amusant de voir que vous soyez d'accord avec l'Eglise qui vous prétendez combattre.

Je le sais bien que vous me répondrez pas. J'attends toujours la réponse pour savoir si votre "EST" est une substance ou un accident. Vous êtes incapable de répondre.
2 more comments from Yves
Yves
@bellarmin : Vous voyez, encore une preuve que les sédévacantistes racontent n'importe quoi... car je n'ai jamais dit que les autres religions hors de l'Eglise catholique pouvaient être un moyen parfait de salut. Avez-vous lu Dominus Iesus ? Non. Car si vous l'auriez lu, vous vous rendrez compte que l'Eglise n'a jamais changé de doctrine. Dignitatis Humanae rappelle qu'il y a UNE seule vraie …More
@bellarmin : Vous voyez, encore une preuve que les sédévacantistes racontent n'importe quoi... car je n'ai jamais dit que les autres religions hors de l'Eglise catholique pouvaient être un moyen parfait de salut. Avez-vous lu Dominus Iesus ? Non. Car si vous l'auriez lu, vous vous rendrez compte que l'Eglise n'a jamais changé de doctrine. Dignitatis Humanae rappelle qu'il y a UNE seule vraie religion : cette religion, c'est le catholicisme (pas le protestantisme, le sédévacantisme, l'agnosticisme... et autres délires païens). Hors de l'Eglise catholique, point de salut. Que les sédévacantistes puissent s'en inquiéter. A l'heure actuelle, vous êtes dans la même posture que les protestants.
Yves
@JP B : La non-réponse à ma question est une preuve que le sédévacantisme vient de mourir théologiquement. :-)