11:13

012 Fuyez l'hérétique !

Pourquoi obéir ? Comment avoir confiance en Dieu ? Celui qui veut vivre de la grâce à besoin de s'en remettre à Dieu et de se quitter soi même, et donc d'obéir. Qu'est ce qu'un hérétique ?
VVV.JNSR
Mais moi, je sais que ce n'est pas vrai, parce que le "vrai pape", C'EST MOI!!!!
VVV.JNSR
Léon XIV 01/05/2014 18:22:11
@VVV.JNSR,

Le simple fait que Dieu m'a choisi pour être le successeur de Saint Pierre n'est pas un péché en soi.

_____________________

Ah boooon ! Si vous le dites....
perceval2507
" […]On n'est pas hérétique par le fait seul qu'on pèche contre la Foi, mais parce qu'on méprise l'autorité de l'Eglise et qu'on s'attache avec opiniâtreté à des opinions mauvaises." >Merci fr(menteur)souriloanocous !!!!C'est exactement le cas de Nostra Aetate et de cette église progressiste tournée vers l'homme et le monde plutôt que Dieu... Au fait Qui est allah s'il n'est pas YAHVÉ Notre …More
" […]On n'est pas hérétique par le fait seul qu'on pèche contre la Foi, mais parce qu'on méprise l'autorité de l'Eglise et qu'on s'attache avec opiniâtreté à des opinions mauvaises." >Merci fr(menteur)souriloanocous !!!!C'est exactement le cas de Nostra Aetate et de cette église progressiste tournée vers l'homme et le monde plutôt que Dieu... Au fait Qui est allah s'il n'est pas YAHVÉ Notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ ?... Alors, fr.(menteur)abbasouriloanocous, on se débine une fois de plus ?!..........
fr.sourire
Roy-XXIII : et votre réponse est ?

OUI, les chrétiens protestants sont hérétiques à divers degrés (selon leurs théologies propres), mais pas qu'eux si l'on en croit un certain modérateur de GTV proche de la FSSPX qui qualifie Jean-Paul II d'hérétique (sic) !!! . Pourtant il est permis de voir dans la position idéologique de la Fraternité saint Pie X (dont vous êtes un fidèle selon vos dires …More
Roy-XXIII : et votre réponse est ?

OUI, les chrétiens protestants sont hérétiques à divers degrés (selon leurs théologies propres), mais pas qu'eux si l'on en croit un certain modérateur de GTV proche de la FSSPX qui qualifie Jean-Paul II d'hérétique (sic) !!! . Pourtant il est permis de voir dans la position idéologique de la Fraternité saint Pie X (dont vous êtes un fidèle selon vos dires mêmes), non seulement du schisme mais aussi de l'hérésie :

Extrait du Catéchisme du concile de Trente (publié en 1566), promulgué par saint Pie V ; préambule du chapitre X :

"Suivant la remarque de S. Augustin, les Prophètes ont parlé plus clairement et plus longuement de l'Eglise que de Jésus-Christ car ils prévoyaient qu'il y aurait beaucoup plus d'erreurs volontaires et involontaires sur ce point (sur l'Eglise) que sur le mystère de l'Incarnation. En effet, il ne devait point manquer d'impies pour prétendre, à l'imitation du singe qui veut faire croire qu'il est homme, pour prétendre avec autant d'orgueil que de méchanceté qu'eux seuls sont catholiques, que l'Eglise catholique est parmi eux et seulement parmi eux. […]On n'est pas hérétique par le fait seul qu'on pèche contre la Foi, mais parce qu'on méprise l'autorité de l'Eglise et qu'on s'attache avec opiniâtreté à des opinions mauvaises."
fr.sourire
Quant à ma simple et claire question, Roy-XXIII, passerez-vous aussi votre tour, l'éluderez-vous aussi ?
Roy-XXIII
Bon alors ?! Hormise la tradition bimillénaire de l'église y a t'il autre chose qui soit hérétique à vos yeux "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule" ?
fr.sourire
Roy-XXIII
"Déclaration d'excommunication des papes Benoît XVI et Jean-Paul II"

Texte :
"Le patriarcat catholique byzantin par l'autorité de la charge apostolique et prophétique, au nom de Notre Seigneur Jésus-Christ promulgue et oblige en conscience devant Dieu tous les catholiques à ceci :

1) la béatification du défunt pape Jean-Paul II n'est pas valide.
2) Le défunt Pape Jean-Paul II s'est lui-même …
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"Déclaration d'excommunication des papes Benoît XVI et Jean-Paul II"

Texte :
"Le patriarcat catholique byzantin par l'autorité de la charge apostolique et prophétique, au nom de Notre Seigneur Jésus-Christ promulgue et oblige en conscience devant Dieu tous les catholiques à ceci :

1) la béatification du défunt pape Jean-Paul II n'est pas valide.
2) Le défunt Pape Jean-Paul II s'est lui-même excommunié de l'Eglise du Christ (Gal 1:8-9). La raison en était son geste d'apostasie à Assise par lequel il a ouvert l'Eglise à l'esprit de l'antéchrist.
3) Par la béatification de l'esprit d'Assise - l'esprit de l'antéchrist - le pape Benoît XVI s'est lui-même également excommunié de l'Église du Christ.

Les conséquences de l'apostasie papale sont les suivantes :

À partir du 1 mai 2011, l'Eglise est dans un état de Siège vacant (Sede Vacante). Chaque prêtre est maintenant obligé de se dissocier de l'esprit d'Assise devant les fidèles. Il ne doit plus mentionner le nom de l'apostat Benoît XVI ou de l'évêque apostat dans la liturgie. S'il reste dans l'unité avec l'esprit de l'apostasie, alors, en tant qu'apostat, il célèbre la liturgie invalide.

Le Patriarcat catholique byzantin est maintenant chargé par Dieu de protéger la doctrine orthodoxe de l'Eglise catholique, y compris de l'Église latine. C'est seulement après qu'une hiérarchie orthodoxe [vraiment catholique, ndlr.] catholique et qu'un successeur orthodoxe à la papauté aient été désignés, que le Patriarcat sera relevé de cette affectation donnée par Dieu.

Le Christ est ressuscité! Il est vraiment ressuscité! " + Elijah Patriarch


fr.sourire 05/05/2014 15:36:07Pensez-vous que les Chrétiens orthodoxes ou protestants iront, plus ou moins ou bien carrément en Enfer, parce qu'ils n'ont pas adhéré à la Foi catholique sur cette terre, comme l'abbé Pagès l'a sous-entendu plusieurs fois dans des contributions (mais qui n'est pas le magistère de l'Eglise) ?
fr.sourire
Quant à mon omniprésence sur ce forum qui expliquerait votre non-réponse à ma question : écroulé de rire ! Si vous n’aviez pas réagi continuellement à mes propres commentaires sur ce forum et si vos amis (qui eux n’éructent pas, évidemment !) n’avaient pas publié des attaques frontales à jet continu contre saint Jean-Paul II et l’Eglise dite "conciliaire", je n’y aurais pas "élu domicile" comme …More
Quant à mon omniprésence sur ce forum qui expliquerait votre non-réponse à ma question : écroulé de rire ! Si vous n’aviez pas réagi continuellement à mes propres commentaires sur ce forum et si vos amis (qui eux n’éructent pas, évidemment !) n’avaient pas publié des attaques frontales à jet continu contre saint Jean-Paul II et l’Eglise dite "conciliaire", je n’y aurais pas "élu domicile" comme vous le dites...
fr.sourire
D'autre part vvv.jnsr, je suis heureux de constater que vous appréciiez vous-même les contributions de Tonio.pourJesus. Dois-je vous rappeler que je ne vous ai pas attendu du tout pour le remercier et pour échanger avec lui ? A noter que c’est à la suite d’un de mes commentaires que vous l’avez à votre tour congratulé.
One more comment from fr.sourire
fr.sourire
Quant à l’abbé Guy Pagès (duquel vous avez insisté d’ailleurs durant notre échange pour que je le nomme), vvv.jnsr, si OBJECTIVEMENT je l’ai insulté et attaqué gratuitement durant cette discussion sur ce forum ou si j’ai déformé dans ma question ses positions pastorales et théologiques, merci de bien vouloir me dire en quoi. Sinon pourquoi « éructer » ici (hyperbole ?) vos contre-vérités ou pour …More
Quant à l’abbé Guy Pagès (duquel vous avez insisté d’ailleurs durant notre échange pour que je le nomme), vvv.jnsr, si OBJECTIVEMENT je l’ai insulté et attaqué gratuitement durant cette discussion sur ce forum ou si j’ai déformé dans ma question ses positions pastorales et théologiques, merci de bien vouloir me dire en quoi. Sinon pourquoi « éructer » ici (hyperbole ?) vos contre-vérités ou pour vous éviter de répondre clairement à cette question ?
Roy-XXIII
Et votre réponse est ?
fr.sourire
Merci de votre question Roy-XXIII car j'aurais pu la poser moi-même à perceval2507, le chrétien de La Vraie Eglise DE Christ.
Roy-XXIII
Les protestants sont t'ils hérétiques "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule" ?
fr.sourire
VVV.JNSR,

Votre Seigneurie vous remercie, Madame qui, (ceci répondant à votre com infra 03/05/2014 21:26:33) ne semble apprécier que ses propres clins-d ’œil, qui n’est méchante que parce que ses contradicteurs seraient méchants et que leur méchanceté serait contagieuse, qui de sa forteresse anti-moderniste se plait à voir du moderniste partout, surtout lorsque manquent les arguments, qui juge …More
VVV.JNSR,

Votre Seigneurie vous remercie, Madame qui, (ceci répondant à votre com infra 03/05/2014 21:26:33) ne semble apprécier que ses propres clins-d ’œil, qui n’est méchante que parce que ses contradicteurs seraient méchants et que leur méchanceté serait contagieuse, qui de sa forteresse anti-moderniste se plait à voir du moderniste partout, surtout lorsque manquent les arguments, qui juge les intentions et traite avec condescendance, elle la petite âme bénie du Bon Dieu, ses contradicteurs de « sages et intelligents » et de pharisiens, tout en arrosant ses complaintes narcissiques, pharisiennes et caliméresques à l’eau de rose de piété, qui "déteste" avoir le dernier mot, contrairement à certain, mais qui le prend toujours quand même, par esprit de sacrifice j’imagine, qui accuse le camp adverse d’imposer un diktat de la pensée mais qui de son côté pousse à la censure sinon aux bannissements, etc. , permettez-moi de vous dire que votre comportement et que votre état d’esprit sont insupportables (puisque vous dites que je le suis moi-même à vos yeux) et que vous semblez avoir la nausée très facile et sur commande.

Pas si grave à mon avis. Il suffit de plonger tout cela comme une goutte d'eau dans le brasier ardent de la miséricorde divine, comme le disait celle que vous nommez la "Petite Fleur du Paradis", Thérèse de l'Enfant Jésus.
fr.sourire
Toujours pas rassasiée de ses diffamations et de sa réponse la "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule" ? Dommage.
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perceval2507
Fr.(menteur)sourirocous: "PS : J'ai répondu à la question de "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule" et qui accessoirement ne sait pas lire : NON, Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ et n'est donc pas Jésus-Christ." Ok, donc vous reconnaissez que le "allah" de l'islam n'est PAS notre Seigneur et Dieu Jésus Christ (YAHVÉ) n'est-ce pas ? Qui est-il selon vous fr.(…More
Fr.(menteur)sourirocous: "PS : J'ai répondu à la question de "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule" et qui accessoirement ne sait pas lire : NON, Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ et n'est donc pas Jésus-Christ." Ok, donc vous reconnaissez que le "allah" de l'islam n'est PAS notre Seigneur et Dieu Jésus Christ (YAHVÉ) n'est-ce pas ? Qui est-il selon vous fr.(menteur)sourirocous ? ...... SELON VOUS ! (Ne me la jouez pas du point de vue d'un muslim !)
VVV.JNSR
Mais attendu que MONsieur semble avoir élu domicile sur ce forum, il n'y a plus grand chose à y faire. Ses attaques ad personam et ses persiflages envers la personne d'un prêtre catholique, suffisent en eux-mêmes à identifier l'esprit qui l'anime. Tout est dit !

En revanche, je ne peux que conseiller aux internautes, plutôt que lire ces éructations, de visionner cette vidéo de qualité.
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VVV.JNSR
"Pauvre petit mec" (comme dirait fr.sourire)
perceval2507
Fr.sourilocous qui fuit devant de simples questions et/ou ment sans scrupule... Bref, un charlatans de la foi qui ne mérite aucun intérêt . Comment donner un quelconque crédit à un menteur ???? Minable !
fr.sourire
Bonne nuit spina christi 2, fils ingrat de l'Eglise catholique romaine.
Spina Christi 2
Bonne nuit fr.sourire
Spina Christi 2
Laissez donc mes "œdèmes" (une morsure de vipère ? ) et occupez-vous plutôt de répondre à cette question : Où dans son discours de Casablanca, JP II affirme t-il "Jésus EST SEIGNEUR ET SAUVEUR" ?
La question vous gène ? Moi aussi figurez-vous ! Mais moi j'y fais face, et j'y réponds -puisque vous vous cachez de la vérité- : nulle part !
JP II dit simplement ce que dit l'islam : "les …
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Laissez donc mes "œdèmes" (une morsure de vipère ? ) et occupez-vous plutôt de répondre à cette question : Où dans son discours de Casablanca, JP II affirme t-il "Jésus EST SEIGNEUR ET SAUVEUR" ?
La question vous gène ? Moi aussi figurez-vous ! Mais moi j'y fais face, et j'y réponds -puisque vous vous cachez de la vérité- : nulle part !
JP II dit simplement ce que dit l'islam : "les Chrétiens reconnaissent et proclament que Jésus est Seigneur et Sauveur", qui est bien différent, non ?! (Et qui est parfaitement conforme à ce que le coran nous reproche : "faire" de Jésus le Fils de Dieu et Dieu Lui-même !)
Ah mais oui, j'oubliais : le "langage diplomatique" !!
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fr.sourire
Continuer cet échange serait faire un trop grand honneur aux ennemis de l'Eglise catholique romaine. Stop.
fr.sourire
Précisons : "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" (dixit spina christi 2... qui parlait sans doute en connaissance de cause ad intra )
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fr.sourire
spina christi 2 "invinter" ou "inventer" ? La vipère est excitée et en perd son latin ?

C'est curieux comme ce clan use toujours du même style d'"arguments" lorsqu'il n'en a plus vraiment ! Au passage, erreur corrigée quelques minutes avant votre post...
Spina Christi 2
"grosse vipère immonde (fr.sourire) qui n’a que venin dans sa gueule !" (dixit spina christi 2... qui parlait sans doute en connaissance de cause)

En effet : sans aucun doute !
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fr.sourire
spina christi : Où LE PAPE DE L'EGLISE, UNE, SAINTE, CATHOLIQUE, APOSTOLIQUE ROMAINE ?

C'est le chrétien de La vraie Eglise du DE Christ qui entend maintenant donner des leçons à Jean-Paul II et le juger ? On croit rêver. Au lieu d'user de vos épines pour écorcher et déchiqueter ses papes et l'Eglise catholique romaine usez-en plutôt pour crever l’œdème de vos chevilles surgonflées !
Spina Christi 2
"invinter" ou "inventer" ? La vipère est excitée et en perd son latin ?


Parole " d'essence prophétique" ?
Mais il a combien de trains de retard JP II ?

"il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain."

Quelle prophétie !!!
JP II fut "certain" que Dieu allait nous éclairer un jour !
Bien évidemment que Le Seigneur un jour nous donnera conscience de …
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"invinter" ou "inventer" ? La vipère est excitée et en perd son latin ?


Parole " d'essence prophétique" ?
Mais il a combien de trains de retard JP II ?

"il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain."

Quelle prophétie !!!
JP II fut "certain" que Dieu allait nous éclairer un jour !
Bien évidemment que Le Seigneur un jour nous donnera conscience de toutes choses ainsi que par Dieu fait homme, les hommes qui croient en Lui et font Sa Volonté seront Unis à Dieu !
Mais si JP II fait allusion au "mystère" d'un islam prétendant détenir la révélation de "Dieu" et recevoir la mission de porter "Sa Parole" sur le monde, eh bien je vous le lève tout-de-suite-maintenant ce "mystère" ! :
L'islam ne vient pas de Dieu, mais tire toute sa puissance, son autorité (et même son trône) de Satan !
Spina Christi 2
"Vous savez que, pour les chrétiens, ce Jésus les fait entrer dans une connaissance intime du mystère de Dieu et dans une communion filiale à ses dons, si bien qu’ils le reconnaissent et le proclament Seigneur et Sauveur."

Où LE PAPE DE L'EGLISE, UNE, SAINTE, CATHOLIQUE, APOSTOLIQUE ROMAINE Jean-Paul II témoigne t-il clairement de sa foi et de la Parole du Christ/Dieu ?????????
Où est le Credo …
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"Vous savez que, pour les chrétiens, ce Jésus les fait entrer dans une connaissance intime du mystère de Dieu et dans une communion filiale à ses dons, si bien qu’ils le reconnaissent et le proclament Seigneur et Sauveur."

Où LE PAPE DE L'EGLISE, UNE, SAINTE, CATHOLIQUE, APOSTOLIQUE ROMAINE Jean-Paul II témoigne t-il clairement de sa foi et de la Parole du Christ/Dieu ?????????
Où est le Credo de L'Eglise Catholique ?
Pourquoi JP II, le successeur de Saint Pierre, ne proclame t-il pas "Jésus EST SEIGNEUR ET SAUVEUR" ????
Par respect pour l'islam, par honte, par tiédeur, pour ne pas choquer "nos frères musulmans" ...?
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fr.sourire
St Jean Paul II n'aurait pas inciter les catholiques à évangéliser les musulmans ?

«Il est nécessaire de préparer convenablement les chrétiens qui vivent au contact quotidien des musulmans à connaître l'islam de manière objective et à savoir s'y confronter. » (Ecclesia in Europa, n°57)

« Mais le dialogue ne peut être fondé sur l’indifférentisme religieux, et nous avons le devoir, nous chrétien…
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St Jean Paul II n'aurait pas inciter les catholiques à évangéliser les musulmans ?

«Il est nécessaire de préparer convenablement les chrétiens qui vivent au contact quotidien des musulmans à connaître l'islam de manière objective et à savoir s'y confronter. » (Ecclesia in Europa, n°57)

« Mais le dialogue ne peut être fondé sur l’indifférentisme religieux, et nous avons le devoir, nous chrétiens, de le développer en offrant le témoignage plénier de l’espérance qui est en nous (cf. J P 3, 15). Nous ne devons pas craindre que puisse être lésée l’identité de l’autre par ce qui est en fait l’annonce joyeuse d’un don offert à tous et qui doit être proposé à tous dans le plus grand respect de la liberté de chacun : le don de la révélation du Dieu-Amour qui « a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique » (Jn 3, 16). Tout cela, comme la Déclaration « Dominus Iesus » l’a aussi souligné récemment, ne peut faire l’objet d’une sorte de négociation dialogique, comme s’il s’agissait pour nous d’une simple opinion, alors que c’est pour nous une grâce qui nous remplit de joie, c’est une nouvelle que nous avons le devoir d’annoncer.

L’Église ne peut donc se soustraire à l’activité missionnaire envers les peuples, et il n’en demeure pas moins que la tâche prioritaire de la missio ad gentes est d’annoncer que c’est dans le Christ,« le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 6), que les hommes trouvent le salut. Le dialogue interreligieux ne peut pas simplement remplacer l’annonce, mais reste orienté vers l’annonce. » (Jean-Paul II, « Novo millennio ineunte », 6 janvier 2001)
fr.sourire
Remarquons au passage que St Jean-Paul II s'est opposé de toutes ses forces * aux guerres déclenchées par l'Occident en pays arabes musulmans, que ce soit au moment des guerres dite du Golfe (dans les années 90) ou de la guerre d'Irak (2003). Depuis ces guerres, les chrétiens, et pas seulement les catholiques, n'ont jamais été autant martyrisés par les musulmans :

L'Occident pire que l'islam …More
Remarquons au passage que St Jean-Paul II s'est opposé de toutes ses forces * aux guerres déclenchées par l'Occident en pays arabes musulmans, que ce soit au moment des guerres dite du Golfe (dans les années 90) ou de la guerre d'Irak (2003). Depuis ces guerres, les chrétiens, et pas seulement les catholiques, n'ont jamais été autant martyrisés par les musulmans :

L'Occident pire que l'islam pour les chrétiens d'Irak :

Sa Béatitude Louis Raphael Ier Sako a lancé un nouveau cri d’alarme sur le risque d’une disparition totale des communautés chrétiennes autochtones d’Irak :
« Il y a quelques jours, je me suis rendu dans la ville de Hilla où, dans les années 90, vivaient 287 familles chrétiennes. Elles ne sont plus que 21. A Bagdad, il existe 21 paroisses chaldéennes ; beaucoup ont été fermées ou regroupées. Dans la paroisse de l’Ascension, à al-Mashtal, avant la chute du régime, il y avait 5.000 familles et, chaque année, 240 jeunes recevaient la première communion. Le 25 avril, j’ai célébré les communions pour seulement 13 garçons et filles ».

« L’intervention occidentale dans la région n’a pas résolu les problèmes mais, au contraire, elle a provoqué davantage de conflits et de chaos. Franchement, 1.400 ans d’islam ne nous ont pas déraciné de nos terres, ni de nos églises, alors que les politiques de l’Occident nous ont dispersés et éparpillés à travers le monde entier. »

source
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4 more comments from fr.sourire
fr.sourire
St Jean Paul II silencieux devant les crimes en terres d'islam relativement aux chrétiens ?

« Là où l’Islam est majoritaire, on doit toujours déplorer de graves discriminations dont sont victimes les croyants des autre religions. Il est même un pays où le culte chrétien est totalement interdit et où posséder une Bible est un crime punissable par la loi ». (Jean-Paul II, Discours au Corps diploma…More
St Jean Paul II silencieux devant les crimes en terres d'islam relativement aux chrétiens ?

« Là où l’Islam est majoritaire, on doit toujours déplorer de graves discriminations dont sont victimes les croyants des autre religions. Il est même un pays où le culte chrétien est totalement interdit et où posséder une Bible est un crime punissable par la loi ». (Jean-Paul II, Discours au Corps diplomatique,11 janvier 1999).

« Que d’appels parviennent au Saint-Siège pour déplorer des situations où les chrétiens, en particulier, sont l’objet de discriminations criantes et injustifiables, que ce soit au Moyen-Orient ou en Afrique ! Il est des pays où la religion musulmane est majoritaire et où les chrétiens n’ont même pas la possibilité d’avoir un seul lieu de culte à leur disposition. Dans d’autres cas, il ne leur est pas possible de participer à la vie politique du pays comme des citoyens à part entière. Parfois, on leur conseille tout simplement de partir ».
(Jean-Paul II, Discours au Corps diplomatique, 11 janvier 1992)
fr.sourire
Voici la pensée de St Jean-Paul II sur l'islam :

« Quiconque lit le Coran, en connaissant déjà bien l'Ancien et le Nouveau Testament, percevra clairement le processus de réduction dont la Révélation divine y est l'objet. Il est impossible de ne pas être frappé par l'incompréhension qui s'y manifeste de ce que Dieu a dit de Lui-même, d'abord dans l'Ancien Testament par les prophètes, ensuite …More
Voici la pensée de St Jean-Paul II sur l'islam :

« Quiconque lit le Coran, en connaissant déjà bien l'Ancien et le Nouveau Testament, percevra clairement le processus de réduction dont la Révélation divine y est l'objet. Il est impossible de ne pas être frappé par l'incompréhension qui s'y manifeste de ce que Dieu a dit de Lui-même, d'abord dans l'Ancien Testament par les prophètes, ensuite de façon définitive dans le Nouveau Testament par son Fils. Toute cette richesse de l'auto-révélation de Dieu, qui constitue le patrimoine de l'Ancien et du Nouveau Testament, a été, en fait, laissée de côté dans l'islam.

Le Dieu du Coran est appelé des plus beaux noms connus dans le langage humain. Mais, en fin de compte, c'est un Dieu qui reste étranger au monde exprime clairement le pape Jean-Paul II. Un Dieu qui est seulement Majesté et jamais Emmanuel, « Dieu-avec-nous ». L'islam n'est pas une religion de rédemption. Il n'offre aucun espace à la Croix et à la Résurrection. Jésus est mentionné, mais seulement comme prophète qui prépare la venue du dernier de tous les prophètes, Mahomet. Marie aussi, la Vierge-Mère, est nommée. Mais le drame de la Rédemption est complètement absent. C'est pourquoi non seulement la théologie mais encore l'anthropologie de l'islam sont très éloignées de celles du christianisme.

Cependant, la religiosité des musulmans est digne de respect.
On ne peut pas ne pas admirer, par exemple, leur fidélité à la prière. Sans se préoccuper ni du temps ni du lieu, celui qui nomme Dieu Allah tombe à genoux et se plonge dans la prière plusieurs fois par jour. Cette image reste un modèle pour ceux qui confessent le vrai Dieu, et en particulier pour ces chrétiens qui abandonnent leurs merveilleuses cathédrales et prient si peu ou ne prient pas du tout, regrette Jean-Paul II.

Le Concile a invité l'Église au dialogue avec les fidèles du Prophète, et l'Eglise s'est engagée dans cette voie. Nous lisons dans Nostra Aetate : « Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.» (1. Nostra Aetate n° 3)

(Jean-Paul II, Entrez dans l'Espérance, avec la collaboration de Vittorio Messori - Plon/Mame)
fr.sourire
Notons cette parole d'essence prophétique de St Jean-Paul II vers la fin de son discours : " il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain."

L'état d'esprit de St Jean-Paul II est certainement plus agréable à Dieu que les esprits zélés ébouillantés qui par exemple insultent gravement les Musulmans dans leur ensemble en ces termes: "Nazis" ou "loups de Satan" (…More
Notons cette parole d'essence prophétique de St Jean-Paul II vers la fin de son discours : " il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain."

L'état d'esprit de St Jean-Paul II est certainement plus agréable à Dieu que les esprits zélés ébouillantés qui par exemple insultent gravement les Musulmans dans leur ensemble en ces termes: "Nazis" ou "loups de Satan" (suivez mon regard...)
fr.sourire
Cette parole ambiguë de Saint Jean Paul II en 1985 à Casablanca : "Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection", doit être lue à la lumière de ce qu'il déclare plus loin dans ce même discours aux jeunes musulmans :
"La loyauté exige aussi que nous reconnaissions et respections nos différences. La plus fondamenta…More
Cette parole ambiguë de Saint Jean Paul II en 1985 à Casablanca : "Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection", doit être lue à la lumière de ce qu'il déclare plus loin dans ce même discours aux jeunes musulmans :
"La loyauté exige aussi que nous reconnaissions et respections nos différences. La plus fondamentale est évidemment le regard que nous portons sur la personne et œuvre de Jésus de Nazareth. Vous savez que, pour les chrétiens, ce Jésus les fait entrer dans une connaissance intime du mystère de Dieu et dans une communion filiale à ses dons, si bien qu’ils le reconnaissent et le proclament Seigneur et Sauveur. Ce sont là des différences importantes, que nous pouvons accepter avec humilité et respect, dans la tolérance mutuelle; il y a là un mystère sur lequel Dieu nous éclairera un jour, j’en suis certain."
Spina Christi 2
Plaisch 30/04/2014 14:28:31 :
"(...) Comme les pères immoraux restent tout autant pères de famille, un pape hérétique (JP II) et schismatique (Paul VI) peut assumer la fonction de vicaire du Christ."


"Écris à l'ange de l'Église de Sardes : Voici ce que dit Celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et More
Plaisch 30/04/2014 14:28:31 :
"(...) Comme les pères immoraux restent tout autant pères de famille, un pape hérétique (JP II) et schismatique (Paul VI) peut assumer la fonction de vicaire du Christ."


"Écris à l'ange de l'Église de Sardes : Voici ce que dit Celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Sois vigilant, et affermis le reste qui est près de mourir"

"Écris à l'ange de l'Église de Laodicée : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant !
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Parce que tu dis : Je suis riche, je me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu..."
Spina Christi 2
fr.sourire 04/05/2014 16:38:29
"Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ mais nous avons en commun avec les musulmans de croire dans l'unicité de Dieu."

Que les musulmans croient dans l'unicité de Dieu est une chose, les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Mais qui les musulmans adorent-ils réellement puisque comme vous le reconnaissez Allah n'est pas YHWH notre Seigneur …
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fr.sourire 04/05/2014 16:38:29
"Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ mais nous avons en commun avec les musulmans de croire dans l'unicité de Dieu."

Que les musulmans croient dans l'unicité de Dieu est une chose, les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Mais qui les musulmans adorent-ils réellement puisque comme vous le reconnaissez Allah n'est pas YHWH notre Seigneur Jésus-Christ ? Qui, sinon Satan qui donne sa puissance ("exousia") à l'islam ?

Mais alors si Allah n'est pas YHWH, pourquoi donc JPII déclare t-il que les musulmans et nous Catholiques "croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection. "

Et si JP II professe publiquement une hérésie blasphématoire à l'encontre du Vrai Dieu : Père, Fils et Esprit Saint, en prétendant que Satan -celui qui se cache derrière cette image vide d'Allah- est Le Créateur de toutes choses, qu'est-ce alors que le canoniser ou se réjouir de cette canonisation sinon installer le démon là où il ne doit pas être ?
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fr.sourire
Vous avez raison, prenez donc l'air "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule", histoire d'aérer vos neurones et de les empêcher, juste un moment, de tourner en circuit fermé.
perceval2507
Allez hop ! C'est bon, j'ai compris ! Je suis maintenant renseigné cher fr.machin ... Il fait beau, les oiseaux chantent, les fleurs explosent de couleurs sous le soleil de mon Seigneur et Dieu Jésus-Christ, l'air vif de la campagne ne demande qu'à me vivifier plutôt que d'attendre ici, une réponse "franche" et "honnête" d'un sinistre sire menteur et manipulateur... J'arrive mon fils !
perceval2507
Fr.sourire: "Qui a dit "bla bla" ?" > Votre lâcheté car VOUS n'avez toujours pas répondu à cette question pourtant si simple fr.(menteur)sourilocous ! OUI ou NON ?
fr.sourire
Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ mais nous avons en commun avec les musulmans de croire dans l'unicité de Dieu.

Qui a dit "bla bla" ?

« L’Eglise regarde aussi avec estime les musulmans qui adorent le Dieu Un , vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux …More
Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ mais nous avons en commun avec les musulmans de croire dans l'unicité de Dieu.

Qui a dit "bla bla" ?

« L’Eglise regarde aussi avec estime les musulmans qui adorent le Dieu Un , vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté »
perceval2507
Bla bla bla fr.(menteur)sourilocous !!!! La question est pourtant SIMPLE et BINAIRE ! OUI ou NON (et pas +/-),le "allah" de l'islam est-il notre Seigneur Jésus-Christ ? Au passage, laissez Spina Christi et ses réponses (fondées vous concernant), puisez plutôt dans le flot de votre venin, le flot de votre crasseuse malhonnêteté, le choix sera bien plus large !
fr.sourire
Je ne répondrai pas directement à Mr "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" car je ne réponds pas directement à ceux qui déforment de façon infamante les pseudonymes, mais en revanche je veux bien répondre à sa question sur le fond : les musulmans croient en l'unicité de Dieu qu'ils appellent Allah, de même que les chrétiens qui croient dans le Dieu unique *** Par contre …More
Je ne répondrai pas directement à Mr "grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" car je ne réponds pas directement à ceux qui déforment de façon infamante les pseudonymes, mais en revanche je veux bien répondre à sa question sur le fond : les musulmans croient en l'unicité de Dieu qu'ils appellent Allah, de même que les chrétiens qui croient dans le Dieu unique *** Par contre leur perception du Dieu unique est gravement déformée, erronée et négatrice du mystère de l'Incarnation et du Salut en Jésus-Christ. Donc : Allah n'est pas le Dieu manifesté en Jésus-Christ mais nous avons en commun avec eux de croire dans l'unicité de Dieu.

*** Textes du Concile universel Vatican II :

« Le dessein du salut embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur et en premier lieu les musulmans, qui professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour ».

« L’Eglise regarde aussi avec estime les musulmans qui adorent le Dieu Un , vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté ».
perceval2507
012 Fuyez l'hérétique ! perceval2507 04/05/2014 08:32:45 Fr.sourire (ex abbapère) le 11/10/2012:" Merci cher kénose pour ces très beaux textes sur la foi !" (D'Alfred Kuen ex enseignant de l'institut biblique et missionnaire Emmaüs (évangélique / Baptiste) ) Vous disiez ô fr.coussourire le modernistorevolutio(ça c'est votre côté hérité de votre pote kénose !)protestantislamophilosophe ????
perceval2507
OUI ou NON fr.(menteur)abbasouriloanocous , le allah de l'islam est-il notre Seigneur et Dieu Jésus-Christ ???? OUI ou NON ?!?!?!?!
fr.sourire
"Grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" (dixit spina christi 2 infra), préférez-vous dire Résurrection DE Christ ou Résurrection DU Christ, vous qui parait-il (selon vos dires) avec votre alter ego spina christi n'avez jamais fréquenté ou adhéré ni près ni de loin au protestantisme évangélique (vous qui avez publié pourtant un article protestant durant la dernière semaine …More
"Grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" (dixit spina christi 2 infra), préférez-vous dire Résurrection DE Christ ou Résurrection DU Christ, vous qui parait-il (selon vos dires) avec votre alter ego spina christi n'avez jamais fréquenté ou adhéré ni près ni de loin au protestantisme évangélique (vous qui avez publié pourtant un article protestant durant la dernière semaine sainte sur un forum), tout en ayant tous les deux employé dans les premiers mois de vos inscriptions sur GTV des expressions typiquement protestantes comme "Résurrection DE Christ" ? Menteur ?
perceval2507
OUI ou NON ? Fr(menteur)sourilocouscous ???????????
fr.sourire
"Grosse vipère immonde qui n’a que venin dans sa gueule !" (dixit spina christi 2 infra)