Wie das geht? Ganz einfach.

Jesus Christus ist der Messias. Während JP2 und wir dies bereits erkannt haben und auf seine Wiederkunft warten, warten die Juden auch auf ihren Messias ohne noch verstanden zu haben, dass es Jesus ist.

„...Ich habe von Gott für die Kirche den Papst erlangt, der von mir vorbereitet und geformt worden war.
Er hat sich meinem Unbefleckten Herzen geweiht und mir die Kirche feierlich anvertraut , deren Mutter und Königin ich bin.
In der Person und im Werk des Heiligen Vaters Johannes Paul II. erstrahlt mein großes Licht, das um so stärker werden wird, je mehr die Finsternis alles bedecken wird.“

Die Muttergottes zu Don Stefano Gobbi, 1.Januar 1979

Abgerechnet wird ja bekanntlich erst am Ende, da wird alles Selbstgerechte und individuell Besserwisserische sich in der Glut des Feuers beweisen müssen; und da wird man sich auch die Frage des sentire cum Ecclesia hinsichtlich dieser Seligsprechung gefallen lassen müssen. Und sich der Frage des Richters stellen müssen: warum hast Du Deinem Urteil - das durch die Erbsünde stark angeschlagen und verdunkelt wurde - mehr vertraut als dem Urteil der Kirche, das eine Seligsprechung in der Kraft des Heiligen Geistes und durch die oberste kirchliche Autorität verkündet.

Mich verwundert diese trügerische Selbstsicherheit mancher, gerade sog. Konservativer, jedesmal aufs Neue.

Da wird der Mund ziemlich voll genommen und gerade das anderen abgesprochen (nämlich denen, die dies an ihnen kritisieren), was sie selbst für sich einfordern: das Recht auf Kritik.

Auch für diese Seligsprechung gilt:

Jeder wird einmal die Entscheidung und Sichtweise des HERRN dazu erfahren.
Wer will sich die Sicherheit hier herausnehmen, dass er persönlich nicht doch subjektiv irrt; und dann ist er (zusätzlich zum Üblichen) eben noch mit der Hypothek belastet, dass er ausdrücklich gegen den Akt und die Erklärung der Kirche irrte.

Ich würde einfach empfehlen: Vorsichtiger in der Wortwahl um der eigenen Seele willen...

Die Pharisäer sind im ersten Jahrhundert nach Christus ausgestorben: Das steht der Piusbruderschaft noch bevor! Also 6:1 IZZAK (Ehrenpunkt!)

Eine Bibelstelle zum Nachdenken:

Das Beispiel vom Pharisäer und vom Zöllner (Lukas 18,9-14)

9 Einigen, die von ihrer eigenen Gerechtigkeit überzeugt waren und die anderen verachteten, erzählte Jesus dieses Beispiel:

10 Zwei Männer gingen zum Tempel hinauf, um zu beten; der eine war ein Pharisäer, der andere ein Zöllner.

11 Der Pharisäer stellte sich hin und sprach leise dieses Gebet: Gott, ich danke dir, dass ich nicht wie die anderen Menschen bin, die Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner dort.

12 Ich faste zweimal in der Woche und gebe dem Tempel den zehnten Teil meines ganzen Einkommens.

13 Der Zöllner aber blieb ganz hinten stehen und wagte nicht einmal, seine Augen zum Himmel zu erheben, sondern schlug sich an die Brust und betete: Gott, sei mir Sünder gnädig!

14 Ich sage euch: Dieser kehrte als Gerechter nach Hause zurück, der andere nicht. Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, wer sich aber selbst erniedrigt, wird erhöht werden.

Ich danke Gott für das Geschenk der Seligsprechung von Papst Johannes Paul II.

@Geigenbauer: Dürfen hier nicht mehr die Lehrtexte zitiert werden, besonders wenn sich Anhänger einer Piusbruderschaft, die sich den frommen Anstrich der Unfehlbarkeit geben, den obersten Hirten und Nachfolger Petri wie einen "Irrlehrer" hinstellen, selbst aber nicht im Schoß der Mutter Kirche sind? ( Jan Berchmann )

Wie einen Irrlehrer hat der user unten den grossen Johannes-Paul II. ja nun nicht dahingestellt. Er hat nur angesprochen, dass man Zweifel hegen sollte bezüglich der Entscheidung, diesen Mann selig zu sprechen.

Einerlei aber auch. Bene hats beschlossen, also ists recht.

Meine Herumpolterei unten bezog sich ja auch nicht konkret auf die Sache, um die es hier eigentlich geht ( Seligsprechung des letzten Papstes ).

Keine Sünde, TamTam. Sie wirken in ihren Beiträgen viel zu sehr unselbstständig, viel zu sehr 'gottarm', als dass man Ihnen zugestehen könnte, der Kirche zuzugehören, also selbst (eine) Kirche zu sein. So dann, Sie halten mir nun vor, zu sündigen, da ich dies offen ausspreche?, weil ich dies anspreche, nicht darum schweige? Das heisst also, sie nennen die Wahrheit "Sünde"? Nein, nein, ich denke mal, das werden Sie nicht so gemeint haben. - Sie sind ein römischer Kettenhund, TamTam; die aber nun, die 'verbreiten Rom' nicht im Allsamt, die ziehen das Zelt Gottes nicht über die Welt.

aber ist natuerlich alles in ordnung, eh klar.

Natürlich Jonatan - es ist alles in bester Ordnung. Seit über 40 Jahren ist die Katholische Kirche von einer Ordnung beseelt, die in allen vorigen Jahrhunderten Ihresgleichen sucht. Alles ist gut, und wenn man nur oft genug wiederholt, dass wir alle alle in den Himmel kommen, dann glaubt man es irgendwann auch.

In einigen Dingen kann ich Geigenbauer nur zustimmen.

Tja die Feinde Gottes unseres Herrn und der Kirche, können und dürfen ja nicht anerkennen, das es vor dem nicht dogmatischen "Pastoralkonzil"
auch schon eine Kirche gegeben hat, den wie sollten sie es den sonst vor ihren Seelen verantworten, das sie aus der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wie sie vom fleischgewordenen Gott dem Herrn Jesus Christus gegründet worden ist, eine nur mehr den Menschen dienende Prostestkatholische Gemeinschaft machen wollen??? Diesen Häretischen, Schismatischen Ketzern ist jedes Mittel Recht um ihre satanischen Ziele zu erreichen, diese Schrecken auch nicht davor zurück mit linksradikalen Terror ihre Meinung dem Volke einzubrügeln. Und ich befürchte das es genau diese Feinde sein werden die diese in meinen Augen übereilte Seligsprechung dazu ausnützen werden um der HRKK einen immensen Schaden zuzufügen. Man hat es ja auch an den Missbrauchsfällen gesehen, die leider traurigerweise in der Kirche geschehen sind, man kann versuchen alles zu vertuschen, aber eines Tage kommt doch die Wahrheit ans Licht.

Gott zum Gruße

Auf "vatikanischer Vorhofköter" und "Sie haben einfach nichts mit Kirche zu tun, höchstens formal vielleicht, aber sicherlich nicht innerlich" muss man nichts antworten, außer vielleicht:

Herr, rechne ihm diese Sünden nicht an!

"Und noch eins - extra für SIE:

1. Vatikanisches Konzil:
'[...]: der sei mit dem Anathema belegt.' "

Jaja, da kommt wieder der vatikanische Vorhofköter. An der Kette liegend, jault er aus dem Torbogen heraus: "Die Kirche ( jaul, jaul ) sagt dies und das sei so und so...(jaul, jaul )". Laufen Sie bloß nicht zu weit weg von Rom, TamTam, sonst zieht nämlich die fest um ihren Hals gezogene Kette. ... Immer diese römischen Wachdackel. Sagen Sie: Wer 'verbreitet Rom'? Wer verschiebt die Grenzen der Kirche nach aussen, mit allen Mitteln? Etwa solche wie sie, die in Rom, wie gesagt, an der Kette liegend, herumstreunen und nach draussen bellen? ...

"bla bla bla
*gähn

Die Kirche ist Kraft göttlichen Rechts eine Hierarchie. Das hat nichts mit Klerikalismus zu tun."

Ja, aber 'Hierarchie bei oder in Gott' ( also bei oder in der Kirche ) versteht sich ganz und gar anders, also dieser Begriff, als in der Welt, im ausserkirchlichen Bereich. Der Priester ist Werkzeug Gottes, ein Mittel dazu, dass die Gnade in den Sakramenten dem Volk Gottes, und somit der Welt, zugeführt werden kann. Mehr nicht. Machen Sie den Klerus nicht zum Halb-Haupt. Er ist Leib und bleibt Leib. Ende und Aus.

Sagen wir so: Sie haben einfach nichts mit Kirche zu tun, höchstens formal vielleicht, aber sicherlich nicht innerlich. Wäre es nämlich nicht so, würden sie mir nämlich nicht widersprechen, ja würden allgemein nicht so nen Unfug schreiben.

Das Bild ist von einem Mönch erstellt, der sich in voller Gemeinschaft mit der Kath. Kirche befindet.

Abgesehen davon:

Der Aufdruck lautet: santo subito und nicht beato subito

Insofern wird ja vom Volk eine HEILIGsprechung gefordert. Und zu dieser - im Zusammenhang mit eben diesem Bild - erfolgten meine Zitate.

Im übrigen: Es geht bei der Einstufung der (Un-)fehlbarkeit der Heiligsprechung vor allem um folgenden Punkt: die Verehrung des Betreffenden wird für die ganze Kirche vorgeschrieben.

Man wird also die Seligsprechung von JP II in Bezug auf den Grad ihrer Verbindlichkeit daran messen müssen, ob seine Verehrung der ganzen Kirche vorgestellt wird oder nicht.

Ich weiß nicht auf Anhieb wie sie sich das bei einer Seligsprechung (die normalerweise immer erst eine Teilkirche betrifft) eine PAPSTES verhält...

Auch zu beachten ist, dass Seligsprechungen früher vom Diözesanbischof durchgeführt wurden. Mittlerweile aber eben auch vom höchsten Kirchenoberhaupt in feierlicher u. öffentlicher Weise...

Danke Tam Tam für die Texte, besonders die den vom ersten Vaticanum!

Das Judentum hatte die Pharisäer, wir haben die Piusbrüder!

@jonathan: Schauen sie sich doch mal das Bild an, dann müssten sie nicht so viele Fragen stellen!

@Geigenbauer: Dürfen hier nicht mehr die Lehrtexte zitiert werden, besonders wenn sich Anhänger einer Piusbruderschaft, die sich den frommen Anstrich der Unfehlbarkeit geben, den obersten Hirten und Nachfolger Petri wie einen "Irrlehrer" hinstellen, selbst aber nicht im Schoß der Mutter Kirche sind?

Und noch eins - extra für SIE:

1. Vatikanisches Konzil:

"Wer deshalb sagt, der Römische Bischof besitze lediglich das Amt der Aufsicht bzw. Leitung, nicht aber die volle und höchste Jurisdiktionsvollmacht über die gesamte Kirche, nicht nur in Angelegenheiten, die den Glauben und die Sitten, sondern auch in solchen, die die Disziplin und Leitung der auf dem ganzen Erdkreis verbreiteten Kirche betreffen; oder er habe nur einen größeren Anteil, nicht aber die ganze Fülle dieser höchsten Vollmacht; oder diese seine Vollmacht sei nicht ordentlich und unmittelbar sowohl über alle und die einzelnen Kirchen als auch über alle und die einzelnen Hirten und Gläubigen: der sei mit dem Anathema belegt."

bla bla bla
*gähn

Die Kirche ist Kraft göttlichen Rechts eine Hierarchie. Das hat nichts mit Klerikalismus zu tun.

"In der Tat ist es dabei so - wie Joh. Berchmanns erklärt - dass die kirchliche Jurisdiktion dabei nicht auf die Meinung von Leuten angewiesen ist, die nochdazu nichtmal Theologen sind...

Wo kämen wir denn da hin!

Gerade manche Traditionalisten gebärden sich wie ein privates Hyper-Lehramt in Person... grotesk!"

Jaja, so ganz 'Einssein in Jesus Christus', nein nein, das wollen wir dann doch nicht leben, zumindest nicht ohne Abstriche. Reden davon? Ok, kein Problem. Aber doch, wenns hart auf hart kommt, ach!, ja nun, da holen wir lieber schnell den silbernen Tortenschieber aus der Kommode und 'schichten' die Einzelnen. Was halten Sie von der Theorie, einer der Gründe dafür, dass die Katholiken nichts mehr wirklich von ihrer Kirche wissen wollen, sei der dort praktizierte Klerikalismus? ...

Ich sage Ihnen eines, Tam-Tam: Typen wie Sie sind es, die Christus das Kreuz brechen.

Und hören Sie auf damit, sich hier in die Lehrmeinungs-Hängematten zu legen, und in der Folge dessen anderen Menschen ( Tempeln des Hl.Geistes also ) die Fähigkeit abzusprechen, Aussagen mit wahrem Charakter tätigen zu können, nur weil Sie keine philiströsen Scheinjesuaner sind. Sie wirken damit einfach nur unselbstständig, ja und ebendrum peinlich. Und das wollen Sie ja nicht, oder?