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simone
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La donna strana di Amsterdam

Da secoli preghiamo le litanie, dove la Madonna riceve titoli e onorevolenze in quantitá. La Madonna è apparsa a Lourdes, è apparsa a Fatima ed è apparsa a Guadalupe. Si è presentata come la nostra …More
Da secoli preghiamo le litanie, dove la Madonna riceve titoli e onorevolenze in quantitá.
La Madonna è apparsa a Lourdes, è apparsa a Fatima ed è apparsa a Guadalupe. Si è presentata come la nostra Madre, come l' Immacolata Concezione, ma mai ha rifiutato il nome Maria. Solo ad Amsterdam, ' apparizione, che i vescovi avevano dichiarato non vere, questo è successo e dal 1996, grazie al fumo di Satana, che è entrato nella Chiesa, l' apparizione puó ingannare i fedeli.
simone
Infatti, quando non si vede il serpente si tratta della Madonna sulla luna (pg19, 24, e 25). Quando si vede il serpente si tratta del globo e di un globo si tratta anche quando si vede lo spicchio di luna (ho usato il termine sbagliato di mezzaluna).
Con questo è chiaro che l' immagine di Amsterdam è una novitá, non ha tradizione.
vinpax
Simone se per caso io ti ho offeso chiedo venia, ma non puoi venire a dire che i globi sono delle lune quando è più che confermato che si trattano di globi terrestri.
la rappresentazione della Vergine con la luna sotto i piedi lo si è sempre fatto con uno spicchio di luna, diverse volte luna e globo terrestre sembrano formare un tutt'uno mentre diverse volte la Vergine viene rappresentata col il …More
Simone se per caso io ti ho offeso chiedo venia, ma non puoi venire a dire che i globi sono delle lune quando è più che confermato che si trattano di globi terrestri.
la rappresentazione della Vergine con la luna sotto i piedi lo si è sempre fatto con uno spicchio di luna, diverse volte luna e globo terrestre sembrano formare un tutt'uno mentre diverse volte la Vergine viene rappresentata col il solo spicchio di Luna mentre altre volte solamente col globo terrestre, raramente si trova la Vergine sopra la luna a forma di globo e lo si riconosce dalle varie sfumature sull'intera superficie lunare del quadro, come queste
www.comitatosanpiov.net/…/murillo_inmacul…
www.wga.hu/art/m/murillo/2/212muril.jpg

Queste sono semplici elementi dell'iconografia mariana.

Oltretutto non è conveniente trattare di un Apparizione, facendo il paragone con altre apparizioni e/o immagini, questo è il modo di comportamento di alcune persone che ho incontrato su altri siti che negavano finanche Lourdes e Fatima, considerandole sataniche perché le immagini non erano conformi con la Tilma di Guadalupe e quindi dovevano apparire in quel modo visto che fu la stessa Vergine a "stamparla" sulla Tilma, sicuramente tutti si metteranno a ridere perchè il paragone non può farsi.

Ad esempio io potrei anche negare Lourdes, Fatima e tante altre Apparizioni ad esempio peerchè non rispecchiano diverse rappresentazioni con la Vergine sopra gli angeli, come:
upload.wikimedia.org/…/Francisco_de_Zu…
upload.wikimedia.org/…/Francisco_de_Zu…
www.lezionidireligione.it/…/09feste.jpg

Come potrei negarle anche per i colori della Veste che indossa:
- Carmelitana per le apparizioni dello scapolare
- Rosso e "verde" per Guadalupe
- Bianco per Fatima
- Bianco e cinta azzurra per Lourdes
- Blu tempestato di stelle a Pontmain
- come una pastorella a La Salette
- con la Tiara papale in capo in Ungheria (1930-1940)

Attenzione non sto dicendo che è il tuo modo di comportarti, ma mi è venuto naturale riportare l'esempio che alcuni fanno per stabilire se una Manifestazione mariana sia vera o meno.

In ogni caso, noi non siamo nessuno per dire come e in che modo deve presentarsi la Santa Vergine nel corso delle sue manifestazioni, Dio le ha dato libera scelta a seconda anche del messaggio che vuole dare in quella particolare Apparizione.

A Guadalupe si è presentata come una morena e coi simboli usati da quelle popolazioni prima della loro conversione; a Fatima e Lourdes si è presentata col simbolo della purezza immacolata, bianco, Immacolata Concezione-Cuore Immacolato ... ogni cosa trova la sua giusta collocazione in quella particolare Apparizione.

PS: per quanto riguarda l'Apparizione del 1944 non te lo indicavo come "parte della tradizione", la indicavo solamente che anche quell'immagine è stata trovata teologicamente corretta dai vescovi del luogo ove si svolsero quelle Apparizioni e guarda caso è di una somiglianza straordinaria con quella di Amsterdam.

Quindi se per questa statua, coma anche per quella di Akita, ne il Vescovo e/o il Vaticano hanno avuto da ridire e/o condannare, perchè noi farlo solo con Amsterdam?

Spero che mi sia fatto capire.
In Corde Matris
simone
Vinpax, come sempre la metti sul personale. Prima o poi basta, se non riesci a rimanere oggettivo, vuol dire che la tua prossima offesa verrá cancellata e chiudo la discussione con te, visto che pensi che sono un perfetto manipolatore. Io non ho detto che tu sei un manipolatroe, ho detto che il testo è manipolativo.
Ora potrei anch' io dire tu sei manipolatore perché le immagini di pg. 19, 24, …More
Vinpax, come sempre la metti sul personale. Prima o poi basta, se non riesci a rimanere oggettivo, vuol dire che la tua prossima offesa verrá cancellata e chiudo la discussione con te, visto che pensi che sono un perfetto manipolatore. Io non ho detto che tu sei un manipolatroe, ho detto che il testo è manipolativo.
Ora potrei anch' io dire tu sei manipolatore perché le immagini di pg. 19, 24, 25 o hanno una mezza luna sotto i piedi della Madonna o sono Lune e sono classiche immagini della Madonna, invece ad Amsterdam é chiaramente un globo senza mezzaluna e senza serpente. Potrei pensare anch' io che vuoi prenderemi per fesso, ma non ti accuso che dici bugie, cerco di credere che non ci hai fatto caso.
Pg 29? Si tratta di un apparizione del 1944, tradizione cattolica?
vinpax
Simone
Come al solito sei un perfetto manipolatore.
innanzitutto la frase di pg 28 era riferito alle 3 apparizioni e non con il quanto precedentemente detto.

L'immagine 1 del xvii sec. ha la croce luminosa come Amsterdam, le scritte sono frasi rivolte alla Madonna come la scritta di Amsterdam.
La 2° immagine se è di bassa qualità o meno non sta a noi dirlo il fatto è che la Madonna è stata …More
Simone
Come al solito sei un perfetto manipolatore.
innanzitutto la frase di pg 28 era riferito alle 3 apparizioni e non con il quanto precedentemente detto.

L'immagine 1 del xvii sec. ha la croce luminosa come Amsterdam, le scritte sono frasi rivolte alla Madonna come la scritta di Amsterdam.
La 2° immagine se è di bassa qualità o meno non sta a noi dirlo il fatto è che la Madonna è stata sempre rappresentata anche con la Croce dietro e al posto dello stesso Cristo (vedi le varie foto riportate precedentemente) l'accusa che hai fatto precedentemente è che la Vergine aveva preso posto del Cristo e da quelle immagini riportate vediamo come la Madonna più volte, anche senza il bambin Gesù in braccio, prende il posto del Cristo al centro della croce, ho riportato anche l'immagine della Madonna coi simboli del Papa ... comunque dal XV secolo ad oggi è già una gran bella fetta di tradizione e nessuno si azzardato di criticare (solamente i protestanti).
Vi è anche un quadro della "Vergine dei Martiri" inchiodata alla croce e quella per me fa più "scandalo" dell'immagine di Amsterdam ... ma tralasciamo.

per la Vergine sul globo puoi vedere anche le altre rappresentazioni a pag. 19 manca il serpente, come la prima di pg 24, la seconda di pg 25, la prima di pg 27 quindi anche questo elemento è tradizione.

PS: Nelle Apparizioni della Medaglia Miracolosa, la Vergine si è presentata senza il serpente ai piedi, lo sanno tutti che è stata un'aggiunta, ma quello ce ne dimentichiamo!

Come vedi nessun "tirare acqua al proprio mulino" è soltanto una constatazione dei fatti.

PPS: nulla da ridire sugli altri 2 eventi e sulla Madonna che chiede "adorazione" o si comporta come Dio? Stigmate, adorazione, libro della vita, nuove richieste, non ti han creato problemi? Nemmeno la Vergine "Papa"?
simone
Grazie vinpax per le bellisimme immagini.
Non vedi che il testo a pagina 28 è manipolativo? Si legge: Partiamo da Amsterdam evidenziando come gli elementi dell' immagine ricorrono anche precedentemente al 1945 data di inizio delle apparizioni.

Perché manipolativo? Confrontiamoli queste immagini.

L' immagine 1 del XVII secolo è pieno di angeli, ha il tau luminoso e adornata da una scritta: …More
Grazie vinpax per le bellisimme immagini.
Non vedi che il testo a pagina 28 è manipolativo? Si legge: Partiamo da Amsterdam evidenziando come gli elementi dell' immagine ricorrono anche precedentemente al 1945 data di inizio delle apparizioni.

Perché manipolativo? Confrontiamoli queste immagini.

L' immagine 1 del XVII secolo è pieno di angeli, ha il tau luminoso e adornata da una scritta: nessun dubbio che qui si tratta della croce di Cristo.
La croce di Amsterdam invece è solo un tau e basta. Potrebbe essere un tau massonico.
La seconda immagine è del 1942 e artisticamente di bassa qualitá. Un po poco per dire che il ritratto di Amsterdam abbia una tradizione cattolica. Eppure sul file ci sono un gran numero di bellissimme immagini, come mai non li confrontono con quelle piú antiche?

L' immagine 3, quella della Madonna sul globo. Bellissima, ma non vedi la differenza? Si vede sempre il serpente e la Madonna che gli schiaccia la testa. La donna di Amsterdam invece sta solo su un globo. Manca proprio il serpente!!!! Chi sa perché!!!!?
La quarta immagine, dove manca il serpente, si nota peró che la Madonna non ha i piedi sul globo, ma sta in elevazione. Titolare La Madonna sul globo è manipolazione per tirare l' acqua al proprio mulino e inoltre è un immagine del 1962 (tradizione?).
vinpax
Sapendo già in anticipo che si rinnegherà anche questa evidenza, ecco qui un file dove vengono riportati diverse rappresentazioni della Vergine davanti la croce e altre con la Vergine sul globo.
Trovate anche i 3 Titoli di Corredentrice, Mediatrice e Avvocata nel corso dei secoli.
Per quanto potrebbe "scandalizzare" la "strana" richiesta della Santissima Vergine ad Amsterdam, riporto anche alcune…More
Sapendo già in anticipo che si rinnegherà anche questa evidenza, ecco qui un file dove vengono riportati diverse rappresentazioni della Vergine davanti la croce e altre con la Vergine sul globo.
Trovate anche i 3 Titoli di Corredentrice, Mediatrice e Avvocata nel corso dei secoli.
Per quanto potrebbe "scandalizzare" la "strana" richiesta della Santissima Vergine ad Amsterdam, riporto anche alcune apparizioni avvenute nei secoli che fanno delle stranissime richieste che potrebbero scandalizzare un semplice fedele, se prese così.
www.divshare.com/download/24258371-df5

Alea: grazie per la delucidazione sulla a=b b=c => a=c
Anche il resto che hai riportato è dottrinalmente corretto.
Solamente alcuni punti han bisogno di essere ulteriormente approfonditi.
grazie.

Alea
nessuna Apparizione non riconosciuta, mi fanno propendere per questa interpretazione il Montfort e san Francesco di Paola (due santi). Il Montfort dice che il mondo sarà trasformato da grandi santi tipo san Domenico (aggiungo io per sintesi). L'idea di una venuta intermedia di Cristo si desume dall'Apocalisse e fu oggetto di dibattito fino a sant'Agostino che mise un punto alla questione dicendo …More
nessuna Apparizione non riconosciuta, mi fanno propendere per questa interpretazione il Montfort e san Francesco di Paola (due santi). Il Montfort dice che il mondo sarà trasformato da grandi santi tipo san Domenico (aggiungo io per sintesi). L'idea di una venuta intermedia di Cristo si desume dall'Apocalisse e fu oggetto di dibattito fino a sant'Agostino che mise un punto alla questione dicendo e con ragione che già siamo nel tempo della venuta intermedia...
Se il Cuore Immacolato di Maria trionferà (Fatima) però che significa? E' possibile che in un mondo come il nostro trionfi in Italia ma non in Cina, non in Egitto, non in America e Giappone...? Se trionferà sarà in tutto il mondo, penso. Se tutto il mondo fosse di tiepidi cristiani avrebbe trionfato? Penso di no! Il mondo allora sarà di fervidi cristiani altrimenti non vi sarebbe un trionfo. Come può avvenire? La Signora di tutti i Popoli chiede lo Spirito Santo su tutti i popoli. Come ciò avvenga non lo so ma a Dio tutto è possibile.
Sul "Regno di Maria"; il Regno è di Dio sempre ma se è per l'intercessione della Vergine che verrà questo tempo di Trionfo allora si potrebbe anche chiamare regno della Vergine nel senso del libro di Ester. Ma queste sono riflessioni personali e su questa tematica la Chiesa ha lasciato totale libertà di riflessione e credenza.
simone
Un Regno Intermedio, Regno della Vergine in preparazione della Fine dei Tempi?

Caro Alea, senza voler offendere, ma mi sembra che piú uno crede alle apparizioni non riconosciute dalla Chiesa, piú è sottoposto a queste strane idee.

Che l' era dell' Anticristo avrá fine grazie alla intercezione di Maria è chiaro, ma credere che dopo ci sia un Regno della Vergine io non lo deduco da nessuna fonte,…More
Un Regno Intermedio, Regno della Vergine in preparazione della Fine dei Tempi?

Caro Alea, senza voler offendere, ma mi sembra che piú uno crede alle apparizioni non riconosciute dalla Chiesa, piú è sottoposto a queste strane idee.

Che l' era dell' Anticristo avrá fine grazie alla intercezione di Maria è chiaro, ma credere che dopo ci sia un Regno della Vergine io non lo deduco da nessuna fonte, che la Chiesa approva.
Alea
La Nuova Gerusalemme non è solo il Paradiso, indica anche la Vergine Santa. Leggendo il Montfort, Isaia, Ezechiele, San Francesco di Paola e Fatima (Oltre che alcuni Padri della Chiesa) sono ragionevolmente convinto che prima del ritorno di Cristo per il Giudizio ci sarà un Regno intermedio, un Regno della Vergine (il mio Cuore Immacolato trionferà) in preparazione della Fine dei Tempi. Una …More
La Nuova Gerusalemme non è solo il Paradiso, indica anche la Vergine Santa. Leggendo il Montfort, Isaia, Ezechiele, San Francesco di Paola e Fatima (Oltre che alcuni Padri della Chiesa) sono ragionevolmente convinto che prima del ritorno di Cristo per il Giudizio ci sarà un Regno intermedio, un Regno della Vergine (il mio Cuore Immacolato trionferà) in preparazione della Fine dei Tempi. Una nuova Pentecoste, come pregava Giovanni xxiii, e come si prega nella preghiera della Signora di tutti i Popoli, farà del mondo un paradiso perché tutti gli uomini saranno pieni di Spirito Santo.
simone
Caro Alea,

ma la nuova Gerusalemme non è il paradiso? Allora che centra il cantico con la frase di San Vincenzo?
Alea
San Vincenzo di Leverino penso sia pieno di gioia per queste Apparizioni, perché:
CANTICO Isaia 61, 10 - 62, 5 (Giubilo del profeta per la nuova Gerusalemme).
riporto solo Isaia 62, 2 - 62, 4

Allora i popoli vedranno la tua giustizia, *
tutti i re la tua gloria;
ti si chiamerà con un nome nuovo *
che la bocca del Signore avrà indicato.

Sarai una magnifica corona nella mano del Signore, *
un …
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San Vincenzo di Leverino penso sia pieno di gioia per queste Apparizioni, perché:
CANTICO Isaia 61, 10 - 62, 5 (Giubilo del profeta per la nuova Gerusalemme).
riporto solo Isaia 62, 2 - 62, 4

Allora i popoli vedranno la tua giustizia, *
tutti i re la tua gloria;
ti si chiamerà con un nome nuovo *
che la bocca del Signore avrà indicato.

Sarai una magnifica corona nella mano del Signore, *
un diadema regale nella palma del tuo Dio.

Nessuno ti chiamerà più « Abbandonata », *
né la tua terra sarà più detta « Devastata »,
ma tu sarai chiamata « Mio compiacimento » *
e la tua terra, « Sposata »,

perché si compiacerà di te il Signore *
e la tua terra avrà uno sposo.


Verranno i tempi di Maria prima della venuta finale di Gesù come profetizzato dal Montfort. Ecco la sintesi delle Apparizioni.
Alea
beh vinpax
la Vergine è conformata a Cristo, noi veniamo conformati a Cristo quindi noi veniamo conformati a Cristo come la Vergine lo è. a=b b=c => a=c quindi, penso che, la mia affermazione sia corretta.
Si può fare poi un'approfondimento: i santi vengono spesso rappresentati con Gesù bambino in braccio, che significa? Noi come la Vergine dobbiamo concepire Cristo; veniamo fecondati nel …More
beh vinpax
la Vergine è conformata a Cristo, noi veniamo conformati a Cristo quindi noi veniamo conformati a Cristo come la Vergine lo è. a=b b=c => a=c quindi, penso che, la mia affermazione sia corretta.
Si può fare poi un'approfondimento: i santi vengono spesso rappresentati con Gesù bambino in braccio, che significa? Noi come la Vergine dobbiamo concepire Cristo; veniamo fecondati nel battesimo, lo alimentiamo con le opere buone e i sacramenti (la Grazia) e questo frutto della Grazia e della Misericordia in noi cresce, e noi diminuiamo, e dobbiamo portarlo alla piena maturità del Crocefisso facendo la volontà di Dio nella nostra vita. Nei santi Gesù è nato, è cresciuto e in alcuni, i più grandi è morto in croce.
Noi, quindi come la Vergine concepiamo. Il cristiano battezzato è un vermiciattolo (feto) di Giacobbe e dobbiamo diventare Israele (santi;. l come santo è Dio che ci ha chiamati ad essere suoi figli in Cristo) Imitiamo dunque la Vergine per piacere a Cristo in tutto e cosa fa la Vergine? Si conforma a Cristo.
simone
Provvisoriamente cambiata dal vaticano e non corretta.
Beh, in un modo devono salvarsi la faccia. Come al solito si cerca di far credere che il futuro dará ragione alla apparizione.

Caro vinpax,conosci la frase San Vincenzo di Leverino:

NON È SICURAMENTE CATTOLICA, E QUINDI VA
RESPINTA, OGNI NOVITÀ IN CONTRASTO CON
QUANTO SEMPRE E DOVUNQUE È STATO CREDUTO E
INSEGN…
More
Provvisoriamente cambiata dal vaticano e non corretta.
Beh, in un modo devono salvarsi la faccia. Come al solito si cerca di far credere che il futuro dará ragione alla apparizione.

Caro vinpax,conosci la frase San Vincenzo di Leverino:

NON È SICURAMENTE CATTOLICA, E QUINDI VA
RESPINTA, OGNI NOVITÀ IN CONTRASTO CON
QUANTO SEMPRE E DOVUNQUE È STATO CREDUTO E
INSEGNATO NELLA CHIESA CATTOLICA».


Visto che non mi porti le prove in quale punto la Chiesa smentisce la mia personale opinione e non mi hai ancora fatto capire quale nuove indicazioni aveva il vescovo Punt per dare l' approvazione, che Huibers non aveva dato,
allora mostrami un dipinto del passato, dove la Madonna viene raffigurata davanti la croce, in modo da non poter nemmeno dire con sicurezza, che dietro di lei ci sia un crocifisso. O almeno un dipinto con la Madonna su un globo? Per non parlare del dogma che l' apparizione pretende...
Se non esiste, almeno la frase di San Vincenzo dovrebbe fatti riflettere.
vinpax
Alea non capisco cosa vorresti dire con
"vinpax a=b b=c => a=c riflettici"

vorresti sviluppare quanto hai scritto?
vinpax
Alea mi sono dimenticato di risponderti.

Luisa Piccarreta:
Gli scritti della Serva di Dio Luisa nel corso degli anni hanno avuto un altalena di provvedimenti.
All'inizio i suoi scritti hanno ricevuto l'Imprimatur dal suo Vescovo e dal suo Direttore San Annibale Maria di Francia. Successivamente vennero messi nell'Indice dei libri Proibiti fino al 1966, quando Paolo VI abrogò i canoni 1399 e …More
Alea mi sono dimenticato di risponderti.

Luisa Piccarreta:
Gli scritti della Serva di Dio Luisa nel corso degli anni hanno avuto un altalena di provvedimenti.
All'inizio i suoi scritti hanno ricevuto l'Imprimatur dal suo Vescovo e dal suo Direttore San Annibale Maria di Francia. Successivamente vennero messi nell'Indice dei libri Proibiti fino al 1966, quando Paolo VI abrogò i canoni 1399 e 2318 del CJC Pio-Benedettino 1917, abrogando di fatto l'Indice dei libri proibiti.
Verso il 2005 gli scritti, iniziarono ad essere di nuovo pubblicati secondo del Regole del Vescovo Gian Battista, fino al 2012 quando sempre Mons Gian Battista ritirò l'ordine di pubblicazione, in quanto gruppi americani disattendendo le disposizioni del vescovo, iniziarono a pubblicare qualsiasi cosa dichiarando nuovamente che le uniche persone che possono pubblicare gli scritti è la Diocesi nella loro edizione critica e fedele degli scritti.
One more comment from vinpax
vinpax
Ecco la preghiera corretta Provvisoriamente Cambiata dal vaticano.

SIGNORE GESÙ CRISTO,
FIGLIO DEL PADRE,
Fin qui tutto bene

MANDA ORA IL TUO SPIRITO SULLA TERRA.
Beata Elena Guerra, Beata Mariam di Gesù Crocefisso, Leone XIII, Beato Giovanni XXIII, Beato Giovanni Paolo II, sono tutti carismatici? Ma che idiozia dici?

FA ABITARE LO SPIRITO SANTO
NEI CUORI DI TUTTI I POPOLI,

Infatti …More
Ecco la preghiera corretta Provvisoriamente Cambiata dal vaticano.

SIGNORE GESÙ CRISTO,
FIGLIO DEL PADRE,
Fin qui tutto bene

MANDA ORA IL TUO SPIRITO SULLA TERRA.
Beata Elena Guerra, Beata Mariam di Gesù Crocefisso, Leone XIII, Beato Giovanni XXIII, Beato Giovanni Paolo II, sono tutti carismatici? Ma che idiozia dici?

FA ABITARE LO SPIRITO SANTO
NEI CUORI DI TUTTI I POPOLI,

Infatti la Chiesa ci fa pregare lo Spirito Santo in modo tale che coloro che ancora disconoscono Gesù e/o lo rinnegano, possano convertirsi:
"Lava ciò che è sordido, bagna ciò che è arido, sana ciò che sanguina. Piega ciò che è rigido, scalda ciò che è gelido, drizza ciò che è sviato".
Anche i popoli hanno un cuore in senso figurato certamente, non hai mai letto o sentito il passo biblico di Marco: "Questo popolo mi onora con le labbra, ma il suo cuore è lontano da me"?


AFFINCHÉ SIANO PRESERVATI
DALLA CORRUZIONE, DALLE CALAMITÀ
E DALLA GUERRA.
Beni mondani? Ma almeno conosci l'italiano?
Corruzione: Perdita, scadimento di valori etici! Immoralità, etc
Calamità: e la Chiesa ha dato finanche il protettore contro le Calamità Sant'Orso d'Aosta (terremoti Sant'Emidio; e c'è anche la Madonna libera Flagelli) se era mondano la Chiesa non si sarebbe preoccupata di affidare protettori.
Guerra: Così tanto combattuta da tutti i Sommi Pontefici.
“Madre degli uomini e dei popoli… dalla fame e dalla guerra, liberaci! Dalla guerra nucleare, da un’autodistruzione incalcolabile, da ogni genere di guerra, liberaci!”. Giovanni Paolo II. Anche Fatima è mondana visto che chiede di fare quanto ha ordinato per dare la pace al mondo?

Le Litanie dei Santi inseriscono anche 3 invocazioni, contro Corruzione, Calamità e Guerra ... forse mi sbaglio, credo sia una Litania mondana!


CHE LA SIGNORA DI TUTTI I POPOLI,
LA BEATA VERGINE MARIA,*
SIA LA NOSTRA AVVOCATA.
AMEN.

*Non Corretto, ma PROVVISORIAMENTE cambiato in vista di ulteriori studi appropriati, cosa che stanno facendo poco a poco visto il gran materiale che arriva alla Congregazione di nuovi miracoli, nuove apparizioni e tanto altro a livello dottrinale delle varie Diocesi del mondo (57 interventi della Cogregazione su svariati motivi). A questo aggiungiamo il gran lavoro che ha svolto e svolge tutt'ora per i casi di pedofilia, di disobbedienza dell'75-80% di Suore Americane, i lavori dottrinali con la Comunità San Pio X, nonchè da 3 anni i lavori su Medjugorje
simone
Ecco la preghiera corretta dal vaticano. La Madonna viene corretta da noi peccatori.

SIGNORE GESÙ CRISTO,
FIGLIO DEL PADRE,
Fin qui tutto bene

MANDA ORA IL TUO SPIRITO SULLA TERRA.
Frase sempre piú di moda tra i carismatici, che si dimenticano che giá a Pentecoste (ma anche prima) lo Spirito Santo si manifestò.

FA ABITARE LO SPIRITO SANTO
NEI CUORI DI TUTTI I POPOLI,
Se i popoli non …More
Ecco la preghiera corretta dal vaticano. La Madonna viene corretta da noi peccatori.

SIGNORE GESÙ CRISTO,
FIGLIO DEL PADRE,
Fin qui tutto bene

MANDA ORA IL TUO SPIRITO SULLA TERRA.
Frase sempre piú di moda tra i carismatici, che si dimenticano che giá a Pentecoste (ma anche prima) lo Spirito Santo si manifestò.

FA ABITARE LO SPIRITO SANTO
NEI CUORI DI TUTTI I POPOLI,
Se i popoli non accettano prima Cristo, come fa abitare lo Spirito Santo nei cuori dei popoli. Popoli? Sono le persone o i popoli che hanno un cuore?

AFFINCHÉ SIANO PRESERVATI
DALLA CORRUZIONE, DALLE CALAMITÀ
E DALLA GUERRA.
Una apparizione che pensa solo ai beni mondani (corruzzione, calmitá e guerra). Non le interessano i pericoli spirituali come l' immoralitá, perdita di fede.
CHE LA SIGNORA DI TUTTI I POPOLI,
LA BEATA VERGINE MARIA,*
SIA LA NOSTRA AVVOCATA.
AMEN.
*Corretto dal Vaticano, perché l' apparizione voleva la frase: che una volta era Maria
Alea
vinpax ma la Picarreta non è ancora all'indice? Sono convinto che verrà tolta dalla lista dei libri proibiti ma mi sembra che ancora non sia stato fatto.
simone
In base a queste Nuove Norme qualsiasi apparizione deve essere fatto secondo queste Nuovi leggi della Chiesa e siccome anche in questo la Chiesa smentisce la tua personale opinione questo basta e avanza per far capire a tutti il tuo errore (visto che tu continui a non vederlo)

Uah, prego di portare prove in quale punto la Chiesa smentisce la mia personale opinione.
Aspetto precisazion…More
In base a queste Nuove Norme qualsiasi apparizione deve essere fatto secondo queste Nuovi leggi della Chiesa e siccome anche in questo la Chiesa smentisce la tua personale opinione questo basta e avanza per far capire a tutti il tuo errore (visto che tu continui a non vederlo)

Uah, prego di portare prove in quale punto la Chiesa smentisce la mia personale opinione.
Aspetto precisazione, perché la tua frase è molto vaga. Vaga come la dichiarazione di Punt, che meraviglió non pochi fedeli, andando contro le decisioni dei suoi predecessori. Non mi hai ancora fatto capire quale nuove indicazioni aveva il vescovo Punt per dare l' approvazione, che Huibers non aveva dato.
Alea
Simone i fatti sono niente senza interpretazione. Un vescovo può avere un idea differente da un altro sulla base degli stessi fatti. Simone vorrei una tua risposta sull'obbedienza, sull'obbedienza intellettuale e sull'unità della chiesa. Se mini la gerarchia ecclesiastica non mini l'unità della chiesa? Spero mi darai una risposta esaustiva.
vinpax a=b b=c => a=c riflettici
("ma se noi diventiamo…More
Simone i fatti sono niente senza interpretazione. Un vescovo può avere un idea differente da un altro sulla base degli stessi fatti. Simone vorrei una tua risposta sull'obbedienza, sull'obbedienza intellettuale e sull'unità della chiesa. Se mini la gerarchia ecclesiastica non mini l'unità della chiesa? Spero mi darai una risposta esaustiva.
vinpax a=b b=c => a=c riflettici
("ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei" questo è errato ed anche anti-biblico.
Noi siamo chiamati a diventare come Cristo e saremo simili a Lui, non come la Vergine.)
vinpax
Io ti riporto santa Faustina, ma anche Luisa Piccarreta e altri per farti solo capire che non è come affermi tu il modo di operare della Chiesa.

Bene tu ti sei fermato al 1974 io obbedendo alla Chiesa ho continuato e siamo al 2013.

Solo che purtroppo non vuoi vedere, ti vien difficile vedere che tu non sei la Chiesa e che la Chiesa non si è fermata al 1974.

Tant'è vero che dopo il 1974 han …More
Io ti riporto santa Faustina, ma anche Luisa Piccarreta e altri per farti solo capire che non è come affermi tu il modo di operare della Chiesa.

Bene tu ti sei fermato al 1974 io obbedendo alla Chiesa ho continuato e siamo al 2013.

Solo che purtroppo non vuoi vedere, ti vien difficile vedere che tu non sei la Chiesa e che la Chiesa non si è fermata al 1974.

Tant'è vero che dopo il 1974 han pubblicato il nuovo modo di procedere in caso di Apparizioni
www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…

che annulla come fatto precedentemente e in aggiunta abbiamo il Codice di Diritto Canonico del 1983
www.vatican.va/archive/ITA0276/_INDEX.HTM

In base a queste Nuove Norme qualsiasi apparizione deve essere fatto secondo queste Nuovi leggi della Chiesa e siccome anche in questo la Chiesa smentisce la tua personale opinione questo basta e avanza per far capire a tutti il tuo errore (visto che tu continui a non vederlo)
simone
Ti chiedo solo di non metterla sul personale, tanto difficile?

Molte cose vanno nello stesso modo, ma non hanno niente a che fare insieme. Perció restiamo ad Amsterdam e non apriamo una nuova tematica.

Fino a prova contraria dal vaticano punto di riferimento del discorso rimane: www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
vinpax
Quello che rosichi sei tu visto il video in cui ti metti in palese apostasia e scisma con la Chiesa.

Anche io mi fido del sito del Vaticano pg 271
www.vatican.va/…/AAS%2051%20%5B1…

Hanno a che fare con quello che stiamo parlando visto che le 2 cose sono andate (quasi) allo stesso modo

Condanna di Santa Faustina/Condanna Amsterdam
Rivalutazione di S. Faustina/ Rivalutazione Amsterdam
More
Quello che rosichi sei tu visto il video in cui ti metti in palese apostasia e scisma con la Chiesa.

Anche io mi fido del sito del Vaticano pg 271
www.vatican.va/…/AAS%2051%20%5B1…

Hanno a che fare con quello che stiamo parlando visto che le 2 cose sono andate (quasi) allo stesso modo

Condanna di Santa Faustina/Condanna Amsterdam
Rivalutazione di S. Faustina/ Rivalutazione Amsterdam
Origine Divina S. Faustina/ Origine Divina Amsterdam

perchè accetti uno mentre l'altro no?

Quindi quello che rode sei tu perchè di fronte all'evidenza ti arrampichi sogli specchi, fatto sta che dal 1986 ad oggi non vi è nessuna notifica da parte del Vaticano, mentre con altri continua la fila di notifiche e condanne.

Fatto sta che S. Faustina fu accusata di eresia di Apocatastasi, mentre Amsterdam nessuna eresia fu trovata.
simone
Il decreto di Santa Faustina ha che vedere con l' apparizione di Amsterdam quanto le tue opinioni su di me. Tienitele per te, perché non hanno nulla a che fare con il tema di cui stiamo parlando. Se non ci riesci vuol dire che qualcosa sta rosicando proprio a te o non hai cultura di dibattito.

Non hai nulla del vaticano su Amsterdam? Bene, allora ammettilo invece di scrivermi di nuovo il documen…More
Il decreto di Santa Faustina ha che vedere con l' apparizione di Amsterdam quanto le tue opinioni su di me. Tienitele per te, perché non hanno nulla a che fare con il tema di cui stiamo parlando. Se non ci riesci vuol dire che qualcosa sta rosicando proprio a te o non hai cultura di dibattito.

Non hai nulla del vaticano su Amsterdam? Bene, allora ammettilo invece di scrivermi di nuovo il documento del vescovo Bomers, che va in contro i suoi predecessori. Io mi fido dei suoi predecessori e del sito del vaticano.

www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
vinpax
PS: Anche la Notificazione su santa Faustina emanato dopo il Decreto si trova ancora sul sito del Vaticano
www.vatican.va/…/AAS%2051%20%5B1…

pagina 271
vinpax
Il Documento è lo stesso emanato da Mons Bomers oppure immagini che devono pubblicarlo anche sul sito del vaticano?
Se immagini così sei lontano mille miglia dalla Verità (che ti brucia visto che ti ho riportato anche altro che smentisce il tuo modo di pensare) e sei lontano anche dal modo di operare della Chiesa

Ecco i documenti
www.dimarzio.it/srs/modules/sections/index.php

Ogni Documento …More
Il Documento è lo stesso emanato da Mons Bomers oppure immagini che devono pubblicarlo anche sul sito del vaticano?
Se immagini così sei lontano mille miglia dalla Verità (che ti brucia visto che ti ho riportato anche altro che smentisce il tuo modo di pensare) e sei lontano anche dal modo di operare della Chiesa

Ecco i documenti
www.dimarzio.it/srs/modules/sections/index.php

Ogni Documento è della Chiesa col Vaticano informato
simone
Vinapax

Non porti le prove!!!!!!!!!! Come mai? Se sul sito del Vaticano non si trova niente di quello che tu dici, ma la notificazione é ancora sul web, cosa ne deduciamo?
vinpax
Beh il Documento dove si concede la Pubblica Venerazione viene sottoposto alla Santa Sede, o forse non lo sapevi?

Quindi essendo stato quel documento sottoposto alla Santa Sede hai fatto capire bene che accusi anche Ratzinger per aver permesso la Venerazione Pubblica.

Se così non fosse stato Ratzinger avrebbe tuonato come ha sempre fatto.

Cosa mi dici di santa Faustina??? non parli?

Come …More
Beh il Documento dove si concede la Pubblica Venerazione viene sottoposto alla Santa Sede, o forse non lo sapevi?

Quindi essendo stato quel documento sottoposto alla Santa Sede hai fatto capire bene che accusi anche Ratzinger per aver permesso la Venerazione Pubblica.

Se così non fosse stato Ratzinger avrebbe tuonato come ha sempre fatto.

Cosa mi dici di santa Faustina??? non parli?

Come non parli nemmeno sul fatto del Limbo che è ti brucia la cosa nevvero?

Col tuo ragionamento fai decadere 1500 anni di Chiesa, quindi sei un sedevancatista?
simone
Allora per te in Vaticano con Ratzinger vi era il Demonio? annamo bene!!!Vaticano? Postami qualcosa del vaticano. Tu parli ma non provi niente.

L' unica cosa che abbiamo da Roma è quello che ho postato io.
...la S. Congregazione per la Dottrina della Fede conferma con la presente notificazione la fondatezza del giudizio già espresso dalla competente autorità ecclesiastica e invita sacerdoti e …More
Allora per te in Vaticano con Ratzinger vi era il Demonio? annamo bene!!!Vaticano? Postami qualcosa del vaticano. Tu parli ma non provi niente.

L' unica cosa che abbiamo da Roma è quello che ho postato io.
...la S. Congregazione per la Dottrina della Fede conferma con la presente notificazione la fondatezza del giudizio già espresso dalla competente autorità ecclesiastica e invita sacerdoti e laici a cessare qualsiasi propaganda circa le pretese apparizioni e rivelazioni della « Signora di tutti i popoli »,

Inoltre il decreto da te postato sulle apparizioni di Santa Faustina (che non mi interessa, perché noi stiamo parlando di un' altra apparizione) non hanno l' indirizzo del vaticano.
Tu non ti fidi delle fonti mie, io non mi fido delle fonti tue. Allora l' unica soluzione sono le fonti del vaticano.
vinpax
Qui c'è il Decreto di Santa Faustina in Lingua Polacca
www.magwil.lt/…/maj-15.htm

riporto il testo:
Pismo adresowane do prymasa Wyszyńskiego, datowane dniem 28 listopada 1958, zawierało następujące informacje i wskazania:
1. Nie należy obstawać przy nadprzyrodzoności objawień s. Faustyny;
2. Nie powinno się ustanawiać jakiegokolwiek święta Miłosierdzia Bożego;
3. Zabrania się rozpowszechniania…More
Qui c'è il Decreto di Santa Faustina in Lingua Polacca
www.magwil.lt/…/maj-15.htm

riporto il testo:
Pismo adresowane do prymasa Wyszyńskiego, datowane dniem 28 listopada 1958, zawierało następujące informacje i wskazania:
1. Nie należy obstawać przy nadprzyrodzoności objawień s. Faustyny;
2. Nie powinno się ustanawiać jakiegokolwiek święta Miłosierdzia Bożego;
3. Zabrania się rozpowszechniania obrazka i pism, przy pomocy których propaguje się nabożeństwo w formie zaproponowanej przez s. Faustynę;
4. Pozostawia się do roztropności biskupów stopniowe usuwanie, przy zachowaniu ostrożności, obrazów namalowanych według wizji s. Faustyny, umieszczonych na ołtarzach, ewentualnie zamieniając je innymi, które w sposób poprawny przybliżają koncepcję Bożego Miłosierdzia;
5. Należy udzielić bardzo poważnego napomnienia (gravissimum monitum) ks. Michałowi Sopoćce, nakazując mu, aby zaprzestał obrony i propagowania tych objawień i nabożeństwa, o którym wyżej mówiono.

Tradotto con Google:

La lettera indirizzata al cardinale Wyszynski, datato 28 novembre 1958, conteneva le seguenti informazioni e indicazioni:
1 Non insistere sulle rivelazioni soprannaturali di suor Faustina;
2 Si consiglia di non stabilire alcuna Festa della Divina Misericordia;
3 E 'fatto divieto di utilizzare l'immagine e scritti di che promuove il servizio, come proposto da Suor Faustina;
4 Si è lasciato alla discrezione dei vescovi graduale eliminazione, con cautela, dipinti di visioni di Suor Faustina, posti sull'altare, eventualmente sostituirlo con un altro, che correttamente approssimare il concetto della Divina Misericordia;
5 Dovrebbe essere dato molto grave ammonimento (Gravissimum monitum) p. Michael Sopoćce, ordinandogli di fermare la difesa e la promozione di queste rivelazioni e di preghiera, che si è detto sopra.

e questo è il Decreto che ha forza legale più di una Notifica.

Addirittura ordinava di NON INSISTERE più su questa questione, parole MAI utilizzate per Amsterdam.
Ma tu essendo a digiuno di questini ecclesiali non vuoi ammettere la grande differenza tra una cosa messa all'Indice dei libri Proibiti come la Divina Misericordia di s. Faustina e una cosa di ordine disciplinare senza Condanne con Decreto dalla Santa Sede.

"E QUINDI DA FUGGIRE PER L'ALTA PROBABILITA' CHE SI TRATTI DI ORIGINE DEMONIACA. LA POSSIBILITA' CHE PROVENGANO DA DIO E' COMUNQUE MOLTO BASSA."

Allora per te in Vaticano con Ratzinger vi era il Demonio? annamo bene!!!
guarda che Ratzinger insieme a Mons Bomers hanno permesso la Venerazione Pubblica nel 1996 hai ripetuto di nuovo una bestemmia contro lo Spirito Santo (non tanto perchè sei contro Amsterdam, ma per il fatto stesso che dicendo "origine demoniaca" affermi che Ratzinger si è messo al servizio di Satana), come non vedi la gravità delle tue parole?

Addirittura ti sei messo al di sopra della Chiesa esprimendo un giudizio che non è nelle tue facoltà e la Chiesa (Vescovo Bomers, Card. Ratzinger, Santa Sede) che han detto che hanno permesso la Venerazione Pubblica e hanno fatto puibblicare le parole
"Per il momento, la Chiesa non è in grado di pronunciarsi sul carattere soprannaturale delle apparizioni né sul contenuto dei messaggi"
Qui tu rasenti il ridicolo per il solo fatto che vuoi saperne più della Chiesa sul modo di operare corretto o meno.

A distanza di 10 anni Ratzinger, come Prefetto per la Dottrina della Fede, ha cambiato parere e per cambiarlo lui, che è sempre stato rigido ed intransigente, lo possiamo cambiare pure noi. Tutto potete dire ma non che il Card. Ratzinger si fa mettere sotto da chichessia e per ben 32 anni è stato sotto gli occhi di tutti, il suo operare indiscusso.
simone
Non esistendo un decreto, ci si avrebbe dovuto tenersi alle indicazioni della notifica. Ma si disubbidì (come a Medjugorje) alla notifica e oggi abbiamo un apparizione condannata in passato e non approvata nel presente
E quindi da fuggire per l alta probabilita che si tratti di origine demoniaca. LA POSSIBILITA' CHE PROVENGANO DA DIO E' COMUNQUE MOLTO BASSA.
vinpax
Appunto che non c'è un Decreto su Amsterdam che le cose si sono svolte nel modo che tutti conosciuamo.

Per santa Faustina invece emisero un Decreto il 28/11/1958, come vedi siamo sempre in quegli anni

Dammi tempo che cerco il Decreto
simone
vinpax,

visto che tu non ti fidi delle mie fonti e io non delle tue, ragioniamo allora solo sui documenti del vaticano.

Io ho postato la notificazione, che parla chiaro:
la S. Congregazione per la Dottrina della Fede conferma con la presente notificazione la fondatezza del giudizio già espresso dalla competente autorità ecclesiastica e invita sacerdoti e laici a cessare qualsiasi propaganda …More
vinpax,

visto che tu non ti fidi delle mie fonti e io non delle tue, ragioniamo allora solo sui documenti del vaticano.

Io ho postato la notificazione, che parla chiaro:
la S. Congregazione per la Dottrina della Fede conferma con la presente notificazione la fondatezza del giudizio già espresso dalla competente autorità ecclesiastica e invita sacerdoti e laici a cessare qualsiasi propaganda circa le pretese apparizioni e rivelazioni della « Signora di tutti i popoli »,
www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
Postami l' indirizzo web del vaticano dove posso trovare il decreto.
vinpax
Anche Mons Peric sembra rimasto alla forma che un tempo si utilizzava, ma affermò chiaramente: la mia convinzione e posizione non è solo “non consta della soprannaturalità” ma ugualmente quella di “consta della non soprannaturalità delle apparizioni o rivelazioni di Medjugorje”.
Quindi qua e là qualcuno fa ancora una differenza dei termini e lo ha detto un vescovo di cui nessuno può dubitare …More
Anche Mons Peric sembra rimasto alla forma che un tempo si utilizzava, ma affermò chiaramente: la mia convinzione e posizione non è solo “non consta della soprannaturalità” ma ugualmente quella di “consta della non soprannaturalità delle apparizioni o rivelazioni di Medjugorje”.
Quindi qua e là qualcuno fa ancora una differenza dei termini e lo ha detto un vescovo di cui nessuno può dubitare dell'affidabiltà
vinpax
Caro Simone,
Anche per Santa Faustina fu dichiarato «non constava della soprannaturalità delle apparizioni» e addirittura fu messa all'Indice (cosa che non avvenne per Amsterdam), come mai oggi accetti l'operare di santa Faustina e rinneghi quello di Amsterdam?

Fu più condannata santa Faustina che Amsterdam, come la Mettiamo?

a riguardo il libro continuo a ripeterti che non leggo quelle 2 …More
Caro Simone,
Anche per Santa Faustina fu dichiarato «non constava della soprannaturalità delle apparizioni» e addirittura fu messa all'Indice (cosa che non avvenne per Amsterdam), come mai oggi accetti l'operare di santa Faustina e rinneghi quello di Amsterdam?

Fu più condannata santa Faustina che Amsterdam, come la Mettiamo?

a riguardo il libro continuo a ripeterti che non leggo quelle 2 pagine 422-423 e ti ho postato lo screenshot (sai cosa è?) ... ho provato il altri Pc e sempre la stessa cosa, l'unica possibilità era comprare il libro per lettura online. quindi non solo inganni, continui ad infangare anche la Chiesa che è tua Madre.

Ora per Amsterdam il Vescovo insieme al Vaticano hanno affermato nel 1996 "Per il momento, la Chiesa non è in grado di pronunciarsi sul carattere soprannaturale delle apparizioni né sul contenuto dei messaggi". Invece di prendertela con altri te la devi prendere col Vaticano visto che documenti del genere prima di essere pubblicati passano per la revisione della Congregazione, forse non lo sapevi?

Ricordo che al tempo della notifica vigeva ancora la triplice dichiarazione:
“Constat de supernaturalitate”, nel caso in cui era accertato il carattere soprannaturale,
“Non constat de supernaturalitate”, qualora non risultava accertato il carattere soprannaturale,
mentre “Constat de non supernaturalitate” significava accertata l’assenza di un’origine soprannaturale.

Solo dagli anni '70 con Paolo VI cadde in disuso la seconda forma di giudizio.

PS: quando si dichiara falsa un'Apparizione si fa un decreto, mentre per Amsterdam è solo una Notificazione, riesci a cogliere la differenza ora? O sei ancora confuso coi termini?
simone
Caro vinpax,

Sito di dubbia affidabilitá?
www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
Rileggiti il sito del vaticano. Allora? Come era sta cosa del 7.5.1956? Ho non capisci l' italiano o non vuoi ammetere che ti sbagli, tanto che sei abbagliato dalle apparizioni.

Se io volessi ingannare, cancellerei i tuoi commenti, invece come vedi li lascio, perché non temo quel che scrivi.
Le tue accuse, …More
Caro vinpax,

Sito di dubbia affidabilitá?
www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
Rileggiti il sito del vaticano. Allora? Come era sta cosa del 7.5.1956? Ho non capisci l' italiano o non vuoi ammetere che ti sbagli, tanto che sei abbagliato dalle apparizioni.

Se io volessi ingannare, cancellerei i tuoi commenti, invece come vedi li lascio, perché non temo quel che scrivi.
Le tue accuse, che io sarei interessato ad ingannare, potresti risparmiartele, vedi sopra 7.5.1956 e visto come ti sei comportato con le informazioni sulla pg. 423.
books.google.co.uk/books
vinpax
Simone tu reciti a pappagallo facendo copia incolla preso da un sito di dubbia affidabilità come più volte si è potuto constatare.

condannata dal Vescovo Huibers il 7.5.56? Errato: non hanno rilasciato nessuna dichiarazione ne che era vera e nemmeno che era falsa anzi viene specificato chiaramente che l'indagine non era ancora conclusa, emise soltanto una dichiarazione disciplinare che era …More
Simone tu reciti a pappagallo facendo copia incolla preso da un sito di dubbia affidabilità come più volte si è potuto constatare.

condannata dal Vescovo Huibers il 7.5.56? Errato: non hanno rilasciato nessuna dichiarazione ne che era vera e nemmeno che era falsa anzi viene specificato chiaramente che l'indagine non era ancora conclusa, emise soltanto una dichiarazione disciplinare che era quello della Venerazione Pubblica

l provvedimento disciplinare (non condanne o meno delle Apparizioni) venne confermato in data 13 marzo 1957 dal Sant’Uffizio, che non escluse future nuove informazioni.

Nel 1974 Mons Zwartkruis voleva permettere la Venerazione Pubblica ed informò la Santa Sede la quale rispose che "al momento non era consentito ancora" visto che nuovi eventi e altro si stavano aggiungendo, ma la Santa Sede rispose riprendendo, quando detto nel '56 e '57 ovvero non era permesso ancora la Venerazione pubblica, quindi divieto di propaganda (non parla della veridicità o meno delle Apparizioni).

26.04.1986 Cardinale Ratzinger conferma validità notifica del 1974 (ovvero divieto della Venerazione Pubblica).

Nel frattempo nuove eventi si sono aggiunte, nuove esperienze della veggente, grazie, miracoli e vessazioni della Veggente di fronte al Vescovo, l’incartamento venne completato ed esteso con l’aggiunta di molte nuove documentazioni. Mons Bomers andò a parlare con la Santa Sede e consultò la Congregazione se era possibile o meno permettere la Venerazione Pubblica. Alla risposta affermativa da parte della Santa Sede. Mons. Bomers permise la venerazione pubblica.
Come vedi lo ha fatto secondo le leggi della Chiesa e le regole del caso in unione col Vaticano, quindi nessuna disobbedienza e in piena unione con la Chiesa, dicendo che ancora la Chiesa non era in grado di pronunciarsi sul carattere soprannaturale delle apparizioni né sul contenuto dei messaggi!

Tutti i documenti che citi tu non parlano ne di condanne ne di dichiarazioni varie sulle Apparizioni, sono semplici documenti disciplinari sulla devozione privata/pubblica che non ha niente a che vedere con quanto affermi per questo ti ripeto se hai mai letto veramente i documenti.

Addirittura nemmeno il Gris e altri gruppi simili disprezzano Amsterdam nel modo come fai tu ... e se nemmeno loro lo fanno con il mandato della CEI che hanno possiamo stare strasicuri che non si è nell'errore.

Io non vendo imprimatur non ne ho la facoltà (oltretutto l'Imprimatur non si vende!)

Ora la Chiesa ha parlato Chiaro "sono tutte falsità coloro che diffondono e/o dicono altro" nei libri e su internet.

Inoltre la Chiesa in unione con la Santa Sede afferma ancora: La preghiera “Signore Gesù Cristo, Figlio del Padre…” in cui appare il titolo di “SIGNORA DI TUTTI I POLOLI” ha ottenuto già nel 1951 l’approvazione ecclesiastica del vescovo di Haarlem di allora, Mons. Huibers.

Quindi sei in errore sei ingannato e cerchi di ingannare ancora gli altri, sbagli sapendo di sbagliare!
simone
vinpax

Giusto, nel 1996 Bomers era il vescovo, cambia il nome, ma non il fatto.

E tu ti dimenichi, che quel che valeva nel 1951 PRIVATAMENTE nel 1956 giá non andava bene (e qui i fatti cambiano e come), ma continui ha vendere l'IMPRIMATUR, come approvazione dell' apparizione:
L' apparizione di Amsterdam
condannata dal Vescovo Huibers il 7.5.56, conferma Santa Sede Cardinal Pizzardo il 13.3.…More
vinpax

Giusto, nel 1996 Bomers era il vescovo, cambia il nome, ma non il fatto.

E tu ti dimenichi, che quel che valeva nel 1951 PRIVATAMENTE nel 1956 giá non andava bene (e qui i fatti cambiano e come), ma continui ha vendere l'IMPRIMATUR, come approvazione dell' apparizione:
L' apparizione di Amsterdam
condannata dal Vescovo Huibers il 7.5.56, conferma Santa Sede Cardinal Pizzardo il 13.3.57 (prot. N. 511/53),

25.03.1974 Congregazione per la dottrina della fede conferma del divieto di propaganda,

26.04.1986 Cardianale Ratzinger conferma validità notifica del 1974.
vinpax
SImone forse sei cieco o non leggi bene le cose:
NON e' Stato Mons. Punt ma Bomers, continuare a sostenere diversamente significa che non vuoi capire e non cerchi di capire.

E' Bomers che ha scritto ed informato il mondo che "Per il momento, la Chiesa non è in grado di pronunciarsi sul carattere soprannaturale delle apparizioni né sul contenuto dei messaggi".

Mons Punt che tanto odi e disprezzi…More
SImone forse sei cieco o non leggi bene le cose:
NON e' Stato Mons. Punt ma Bomers, continuare a sostenere diversamente significa che non vuoi capire e non cerchi di capire.

E' Bomers che ha scritto ed informato il mondo che "Per il momento, la Chiesa non è in grado di pronunciarsi sul carattere soprannaturale delle apparizioni né sul contenuto dei messaggi".

Mons Punt che tanto odi e disprezzi fu proprio colui che ha chiesto al Vaticano di poter intervenire provvisoriamente, in vista di uno studio più approfondito, in quelle parole della preghiera, che ha ricevuto + di 80 Imprimatur di altrettanto Vescovi nel mondo, nonchè, 70 Cardinali
simone
Alea,

la Chiesa non puó cambiare idea senza una ragione valida. Ció invece ha fatto il vescovo Punt. La Chiesa ha delle regole, come li devono rispettare i fedeli, devono rispettarli sopratutto i preti, vescovi e papi.
vinpax
Alea
"ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei" questo è errato ed anche anti-biblico.

Noi siamo chiamati a diventare come Cristo e saremo simili a Lui, non come la Vergine.

Noi col Battesimo diveniamo figli di Dio, o meglio noi diventiamo figli nel Figlio, figli adottivi come dice san Paolo ai Romani "avete ricevuto lo Spirito che rende …More
Alea
"ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei" questo è errato ed anche anti-biblico.

Noi siamo chiamati a diventare come Cristo e saremo simili a Lui, non come la Vergine.

Noi col Battesimo diveniamo figli di Dio, o meglio noi diventiamo figli nel Figlio, figli adottivi come dice san Paolo ai Romani "avete ricevuto lo Spirito che rende figli adottivi", questa è la nostra vera vocazione, questa la nostra missione e questo ci porta ad essere come Dio (simili a Dio, non Dio!).
Gesù lo ripete anche nei Vangeli "Io vi ho detto che voi siete dèi. La Bibbia dunque chiama dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio, e la Bibbia non può essere annullata" Gv 10,34-35

Kecharitomene è il nome al di sopra dei tanti nomi della Vergine, perché questo è il nome che ha dato a lei direttamente Dio, e ti ho riportato diversi link a cui dobbiamo Obbedienza e dobbiamo credere fermamente!

Se noi prendiamo il brano dell'Annunciazione vediamo i 3 nomi della Madonna:
il primo, Maria, che le è dato dagli uomini,
il secondo, “Kecharitomene”, che le è dato da Dio,
il terzo, “serva”, che se lo dà da sola.

Da notare il gioco dei nomi che vengono applicati a Maria: il suo nome “Miriam”, viene dall’angelo trasformato in “kecharitoméne”, piena di grazia, e che Maria trasforma in “doúlê”, serva.

Oltre a Giovanni Paolo II che afferma che "Kecharitomene", è il nome che Maria possiede agli occhi di Dio:
www.vatican.va/…/hf_jp-ii_aud_19…

C'è anche Benedetto XVI che afferma:
"Piena di grazia" - nell'originale greco kecharitoméne - è il nome più bello di Maria, nome che Le ha dato Dio stesso.
www.vatican.va/…/hf_ben-xvi_ang_…

Continuare a negare questo nome UNICO ed irripetibile, si fa lo stesso gioco dei protestanti che per combattere i Dogmi e la grandezza Mariana, le negano proprio questo nome misterioso.

Ma noi cattolici, fedeli alla Bibbia, vogliamo e dobbiamo capire bene ciò che dice la Bibbia, in questo caso il saluto a Maria da un messaggero di Dio.

“Ti saluto, o piena di grazia!”.

L'angelo poteva dire: Ti saluto, o Maria! Ha preferito dire, perché questo era l'ordine di Dio. Piena di grazia! Ha cioè sostituito il nome Maria, con cui era chiamata quella giovane donna, con un nome nuovo: Piena di grazia (kecharitomène).

Perché?

Perché nello stile biblico il nome indica ciò che è la persona che lo porta. Chiamando Maria Kecharitomene, l'angelo ha voluto far capire che in quella creatura umana, Maria e Kecharitomene coincidevano. Quella donna cominciò ad essere Kecharitomene fin da quando cominciò ad essere Maria, ossia una creatura umana.

Fin dal primo istante che fu Maria, fu anche Kecharitomene con tutti i Dogmi che questo nome racchiude.

Se le mie argomentazioni non sono esaustive non è colpa mia, questo la Chiesa fin dal 1° Dogma mariano ci ha insegnato fino ad oggi e noi dobbiamo credere fermamente e ciecamente per virtù della Santa Obbedienza e non è detto che tutti possano e riescano a capire, non a tutti è dato di capire perchè è teologia allo stato puro.

Se fai una ricerca sistematica e approfondita della storia delle Mariofonie dal 43 dC ad oggi 2013, vedi che anche la Madonna, poco a poco con il trascorrere degli anni e dei secoli, cambia il suo nome.

Nei primi anni si fa conoscere come Maria, dopo la proclamazione del Dogma della Teothokos, da li in poi la Madonna si presenta come la Madre di Dio o la Gran Madre di Dio.
Dopo il Dogma della Verginità e della Verginità perfetta di Maria iniziò a presentarsi come la Gran Madre di Dio, la Perfettissima e sempre Vergine Maria.

Il cambio di volta nella storia delle Apparizione avvenne in Mexico a Guadalupe nel 1531, da quest'apparizione in poi la Vergine alla domanda del suo nome non risponde "Maria" ma inzia una lunga catena di nomi con la quale vuole che la si invochi preannunciando i futuri Dogmi:

Guadalupe: Calpestatrice del serpente (inizia così la storia del Dogma dell'Immacolata)
Lucerna: Regina degli Angeli
Savona: Madre della Misericordia
Gubbio: Immacolata
Nursia: Gloriosissima e Purissima Vergine Regina del Cielo
Ziron: Beata Madre del Signore
Madrid: Assunta
Palma di Maiorca: Madre di tutte le Madri
Burgo Santa Caterina: MAdre Addolorata
Ingolstdt: Mater ter Admirabilis
Le Puy: Regina del Cielo, Madre della Grazia
Bordeaux: Immacolata
Roma: Amata Signora della Benevolenza
Lublino: Vincitrice delle eresie
Parigi: Regina del Cielo
Lima: Regina del Rosario
Napoli: Vergine calma flagelli
Quito: Regina delle Vittorie, Madre del buon Successo
Praga: Immacolata
Cast: Vergine della Croce
Uruguay: Signora dell'Annunciazione
Uruguay: Regina delle Consolazioni
Guanare: Amata Signora
Campeneac: Assunta
Francia:; Signora dell'eterno Aiuto
Germania: Rosa Mystica
Svizzera: Signora della luce
QUito: Regina del Cielo
Germania: Aiuto dei cristiani
Russia: Signora del Golghota
Germania: Madre dei Dolori
Trentino: MAdre della Misericordia
Francia: Madre della Provvidenza
Germania: Madre piangente
Grecia: Regina delgli Angeli
Parigi: Immacolata
francia: Vergine della Santa Croce
Parigi: Cuore Addolorato e Immacolato
La Salette: Nostra Signora della Domenica
Torino: Ausiliatrice
Austria Immacolata Concezione
potrei continuare ancora e ancora

Comunque dovrebbe bastare la Parola Autorevole della Chiesa che afferma con sicurezza che il Kecharitomene è il nome della Vergine datole da Dio.

************

Simone: la preghiera ha ricevuto la modifica non perchè è sbagliata teologicamente altrimenti non avrebbe ricevuto più di 80 Imprimatur prima della modifica.
Oltre a questo tu pretendi di sostituirti alla Chiesa divenendo così eretico e scismatico come Lutero.

L'unità della Chiesa è stata distrutta da ortodossi e protestanti, non da un Vescovo, affermare quanto dici è una Bestemmia contro lo Spirito Santo che non sarà mai perdonata, ricordalo!

Gli argomenti ti sono stati dati e mi sembra che ho scritto in Italiano forse non capisci bene l'italiano? O sei figlio di Satana travestito di santità?

Io son capace di fare le distinzioni siete voi che non accogliete la Chiesa che afferma che Kecharitomene è il nome nuovo di Maria.

Certo che voglio dare lezioni a te e ad altri visto che è questo che faccio da 20 anni, grazie ai miei studi e al mandato della mio diretto spirituale, oppure pensavate che ero incompetente in materia e parlavo solo per dar aria ai denti?

Ora vi ho presentato ben 2 discorsi sia di GPII che Benedetto XVI in cui affermano senza mezzi termini e chiaramente che Kecharitomene è il nome di Maria datole da Dio, se non volete credere a me credete almeno a loro, se non credete nemmeno a loro allora non siete catolici ma scismatici come lefebvre
Alea
Simone, non sono riuscito a spiegarmi.
Le apparizioni sono vere e ne sono sicuro. Se domani il vescovo cambia idea (per qualsiasi ragione) le apparizioni sono false e ne sono sicuro.
Se pensassi però che le apparizioni siano vere o false in contrasto con La Chiesa Gerarchica, la prima cosa sarebbe approfondire perfettamente il problema, secondo cercherei di far valere nelle sedi opportune la …More
Simone, non sono riuscito a spiegarmi.
Le apparizioni sono vere e ne sono sicuro. Se domani il vescovo cambia idea (per qualsiasi ragione) le apparizioni sono false e ne sono sicuro.
Se pensassi però che le apparizioni siano vere o false in contrasto con La Chiesa Gerarchica, la prima cosa sarebbe approfondire perfettamente il problema, secondo cercherei di far valere nelle sedi opportune la veridicità delle mie tesi.
I fedeli non hanno nessun danno dallo credere vere apparizioni mai esistite se lo fanno in obbedienza alla Chiesa. Hanno invece danno nella relativizzazione dell'autorità delle gerarchie ecclesiastiche. Questo è il punto che più duole del caso medj. e tu ti stai comportando come loro, screditando il giudizio di un vescovo.
simone
Caro Alea,

Simone sono Apparizioni dichiarate vere, la preghiera con la modifica ha l'imprimatur, qual'è il problema?
Se la preghiera ha ricevuto una modifica, significa che qualcosa non torna teologicamente e per questo l'apparizione non puó essere vera. Infatti i vescovi fino al 1996 non approvarono l' apparizione.

L'unità della Chiesa si trova nelle tue opinioni o nella gerarchia ecclesiasti…More
Caro Alea,

Simone sono Apparizioni dichiarate vere, la preghiera con la modifica ha l'imprimatur, qual'è il problema?
Se la preghiera ha ricevuto una modifica, significa che qualcosa non torna teologicamente e per questo l'apparizione non puó essere vera. Infatti i vescovi fino al 1996 non approvarono l' apparizione.

L'unità della Chiesa si trova nelle tue opinioni o nella gerarchia ecclesiastica?
L' unitá della Chiesa è stata distrutta dal vescovo Punt, che ha cambiato idea sull' apparizione. Io in tutta questa discussione non ho letto argomenti perché Punt ha deciso diversamenti dai suoi predecessori. Aveva nuove informazioni? Si? Quali? No? Allora perché cambia rotta danneggiando l' unità?

Vinpax, non sei capace di distinguere tra nome e titolo, ma vuoi dare lezioni sia a me che ad Alea su vangelo, storia e mariologia.
Alea
ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei: Kecharitomene (tradotto con "piena di grazia") è quindi uno dei nomi ma non il nome proprio che è unico come l'essenza d'ognuno.
io penso che su questa materia non ci siano dati per dire qualcosa di definitivo e sicuro. Le tue argomentazioni per ora non mi hanno convinto. non dico che sbagli ma che …More
ma se noi diventiamo figli della Vergine, perché questo siamo chiamati ad essere saremo come Lei: Kecharitomene (tradotto con "piena di grazia") è quindi uno dei nomi ma non il nome proprio che è unico come l'essenza d'ognuno.
io penso che su questa materia non ci siano dati per dire qualcosa di definitivo e sicuro. Le tue argomentazioni per ora non mi hanno convinto. non dico che sbagli ma che le argomentazioni non sono esaustive.
vinpax
Alea non per polemizzare

Kecharitomene (tradotto con "piena di grazia") è il nome della Vergine davanti a Dio, lo dice la Chiesa da 2000 anni ed ho postato anche il link per farlo leggere direttamente dalla bocca del Papa.

Ora, poichè sappiamo che il nome esprime l'essenza di una persona, ben ci sta il Kecharitomene.

Grazie al Kecharitomene la Vergine è Immacolata Concezione.

E' grazie propr…More
Alea non per polemizzare

Kecharitomene (tradotto con "piena di grazia") è il nome della Vergine davanti a Dio, lo dice la Chiesa da 2000 anni ed ho postato anche il link per farlo leggere direttamente dalla bocca del Papa.

Ora, poichè sappiamo che il nome esprime l'essenza di una persona, ben ci sta il Kecharitomene.

Grazie al Kecharitomene la Vergine è Immacolata Concezione.

E' grazie proprio al Kecharitomene che la Chiesa ha pronunciato i 4 Dogmi Mariani:
- Madre di Dio
- Sempre Vergine
- Immacolata Concezione
- Assunzione

tutti questi 4 Dogmi sono racchiusi nel Kecharitomene.

Perchè la Vergine è Kecharitomene divenne la Madre di Gesù Cristo;
perchè la Vergine è Kecharitomene Lei è la sempre Vergine;
perchè la Vergine è Kecharitomene Lei è l'Immacolata Concezione;
perchè la Vergine è Kecharitomene Lei è Assunta in Cielo.

Perchè la Vergine è Kecharitomene che Lei è Corredentrice, Mediatrice, Avvocata.

Negando il nome Kecharitomene decadono tutti i Dogmi Mariani ed anche diversi Cristologici.

Come vedi il nome Kecharitomene esprime e racchiude tutta l'essenza della persona della Vergine, negargli questo nome si incorre nell'eresia
Alea
La Vergine Maria è La Piena di Grazia ed è L'Immacolata Concezione. Tutti i salvati saranno pieni di Grazia in Cielo e i degni figli di Maria anche qui in terra. Nessuno però sara stato concepito immacolato. Andrei quindi cauto a dire che "Kecharitomene" è il nome della Vergine davanti a Dio, e non una delle sue bellezze, anche se forse la più importante.
vinpax
PS: dimenticavo di scrivere che le Apparizioni di Amsteram iniziarono anche il 25 Marzo Festa dell'Annuncizione, Festa della Kecharitomene e della Madonna che indica il suo nome a Bernadette: Immacolata!

Coincidenze? Combinazioni? E chi combina le combinazioni - diceva p.Pio!
vinpax
Alea lo dice la Chiesa:
Kecharitomene
"Piena di grazia", è il nome che Maria possiede agli occhi di Dio. L’angelo, infatti, secondo il racconto dell’evangelista Luca, lo usa ancor prima di pronunciare il nome di "Maria"

Lo trovate nel sito del Vaticano
www.vatican.va/…/hf_jp-ii_aud_19…

Sono passati circa quattro anni dalla definizione dogmatica dell'Immacolata Concezione. È l'11 febbraio …More
Alea lo dice la Chiesa:
Kecharitomene
"Piena di grazia", è il nome che Maria possiede agli occhi di Dio. L’angelo, infatti, secondo il racconto dell’evangelista Luca, lo usa ancor prima di pronunciare il nome di "Maria"

Lo trovate nel sito del Vaticano
www.vatican.va/…/hf_jp-ii_aud_19…

Sono passati circa quattro anni dalla definizione dogmatica dell'Immacolata Concezione. È l'11 febbraio 1858. Siamo a Lourdes. Una ragazza di 14 anni, Bernardetta Soubirous, d'improvviso si trova alla presenza di una «Signora biancovestita», che le sorride, mentre la giovane recita il rosario. Sarà la prima delle apparizioni che si susseguiranno. Chi è questa «Signora biancovestita»? Bernardetta le domanda il nome il 25 marzo (annunciazione). E, alla quarta richiesta, la «Signora» risponde: «Io sono l'Immacolata Concezione».

Il 25 marzo 1858, giorno della sedicesima Apparizione, Bernardetta si reca alla Grotta dove, per volere di don Peyramale, parroco di Lourdes, chiede "alla Signora" di dire il suo nome. Per tre volte, Bernardetta rivolge la domanda. Alla quarta richiesta, "la Signora" le risponde in dialetto:
"Que soy era Immaculada Counceptiou", "Io sono l'Immacolata Concezione". Bernardetta si reca immediatamente dal signor parroco, per trasmettergli il nome "della Signora".

Come la mettiamo?

Per chi non lo sapesse il Dogma dell'Immacolata Concezione proviene proprio dal Kecharitomene e a Lourdes la Madonna rammenta il suo nome datole da Dio e lo fa proprio nel giorno in cui si festeggia l'Annunciazione quando l'Angelo la chiama Kecharitomene.

Riuscite a cogliere la grandezza della cosa???
Alea
Oh Maria concepita senza peccato, pregate per noi che ricorriamo a Voi.
Qui il nome è lo stesso. Come la mettiamo?
vinpax la tua argomentazione non regge, può essere giusta, ma non regge. Non la trovo organica nemmeno con le Apparizioni di Amsterdam.
Simone sono Apparizioni dichiarate vere, la preghiera con la modifica ha l'imprimatur, qual'è il problema? Se le critichi perché non ti piace il …More
Oh Maria concepita senza peccato, pregate per noi che ricorriamo a Voi.
Qui il nome è lo stesso. Come la mettiamo?
vinpax la tua argomentazione non regge, può essere giusta, ma non regge. Non la trovo organica nemmeno con le Apparizioni di Amsterdam.
Simone sono Apparizioni dichiarate vere, la preghiera con la modifica ha l'imprimatur, qual'è il problema? Se le critichi perché non ti piace il vescovo dai ragione a quelli di medj. felicemente disubbidienti perché non gli sono piaciuti i vescovi.
Se critichi poi le cose in base al tuo giudizio qui perdiamo la cattolicità. L'unità della Chiesa si trova nelle tue opinioni o nella gerarchia ecclesiastica?
vinpax
Simone quello che non hai capito sei tu, permettimi di dirlo.

Dagli anni '50 ad oggi la Chiesa MAI ha avuto problemi di quella frase e sai perchè? Perchè la Chiesa non si comporta come te o come qualche altro pseudo-saputello, la Chiesa legge tutti i messaggi di un Apparizione, non frasi estrapolati dal loro contesto, perchè in tal caso anche alla Bibbia possiamo far dire che Dio non esiste.

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Simone quello che non hai capito sei tu, permettimi di dirlo.

Dagli anni '50 ad oggi la Chiesa MAI ha avuto problemi di quella frase e sai perchè? Perchè la Chiesa non si comporta come te o come qualche altro pseudo-saputello, la Chiesa legge tutti i messaggi di un Apparizione, non frasi estrapolati dal loro contesto, perchè in tal caso anche alla Bibbia possiamo far dire che Dio non esiste.

MA fai esegesi del brano di Luca e vedrai che il nome nuovo della Madonna è Kecharitomene ... e la Madonna si turbò di questo nuovo saluto MAI udito in tutta la Bibbia: Chaire, Kecharitomene ...

I due termini esprimono più di quello che possiamo immaginare ...
innanzitutto il Chaire (Tradotto con Salve, Ave, ...) la traduzione italiana non rende giustizia si è perso il vero senso originale che viene da Chairo, Verbo della Resurrezione, già dalla prima parola Maria è irradiata dalla Luce del Risorto, l'Angelo non la Saluta più come faceva un tempo con "Shalom", no la pone già nella Risurrezione.

Dopo il Saluto Chaire, la chiama Kecharitomene, non le dice Chaire, Maria!!!
Es: Ciao Simone!, Ciao Luigi etc etc
Nemmeno come da sempre ha utilizzato Dio o gli Angeli "Shalom, Maria" no!
Al posto di "Shalom" (Eirene in greco) Dio utilizza Chaire Verbo della Risurrezione;
al Posto di "Maria" Dio utilizza Kecharitomene

E Maria che fa? Si spaventa, è inquieta, si agita, confusa, turbata, smarrita, si allarma (sono tutti sinonimi della stessa parola le ho postate per far capire lo stato d'animo di Maria).

Allora l'Angelo per farla calmare, quietare etc riprende subito "non temere" e la chiama "Maria" e in questo modo la Vergine si calma.

Simone non puoi leggere un testo senza un esegesi perchè non puoi mai riuscire a comprendere il testo.

Quindi è Vero che il nome nuovo come afferma la Chiesa da millenni è Kecharitomene, è vero come affermi tu che la chiama anche MAria, ma fu solo per farla calmare.

Prima che dimentichi (per farti capire ancora bene):
il Kecharitomene traduce un participio passato del verbo greco "caritoo", inoltre, questo verbo greco, come tutti quelli che terminano in "- oo", indica anche una trasformazione. Quindi, qui non si tratta più di cogliere Maria come la "piena di grazia", ma come "la trasformata" . Ci troviamo di fronte, ad una nuova creazione che è avvenuta in Maria. Nuova creazione nuovo nome!

Quindi hai ancora da ridire se anche il testo originale ti smentisce?