Wir müssen Papst Franziskus gehorchen – auch bei der Alten Messe. Von Pater Franz Paprowich*
Mittlerweile pfeifen es die Spatzen von den Dächern: Die „Alte Messe“ wird so gut wie abgeschafft. Selbstverständlich werde ich dem Papst gehorchen und mir seine Handlungsdirektiven zu eigen machen. …More
Zurecht forderte der Papst mehrfach, uns von der Rigidität des Gesetzes und auch von den Idealismen, die nicht gut tun, zu befreien. Wir seien nicht Knechte des Gesetzesbuchstabens, sondern befreite Christenmenschen.
Deshalb werde auch ich mich nicht rigide und gesetzeshörig verhalten, sondern wie bisher weiterhin die Alte Messe lesen. Denn wer "rigide" ist, bei dem ist laut Papst Franzikus etwas nicht in Ordnung - immer. Das soll mir nicht passieren.
In meinem Studium, das in die Zeit von Papst Benedikt XVI fiel, habe ich lernen dürfen, römische Weisungen sehr weit auszulegen. Wir dürfen großzügig sein! Es ist ein Zeichen von Reife, vatikanische Verbote und Vorschriften auszudehnen und …More
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Zwar glänzende Ironisierung der unsäglichen Mantras von Franziskus, der dadurch sozusagen beim Wort genommen wird, aber eigentlich wäre entschiedene offene Zurückweisung der "Kreuzzugspläne" von Franziskus gegen die alte hl. Messe mehr der furchtbaren Bedrohung durch dieses wahre Damoklesschwert angemessener!
Ob Franziskus doch der vom hl. Franz von Assisi angeblich prophezeite unkanonisch gewählte …More
Ob Franziskus doch der vom hl. Franz von Assisi angeblich prophezeite unkanonisch gewählte Vertilger sein könnte?
Nicolas Davila
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Erich Christian Fastenmeier
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Jedoch am Maß des päpstlichen Universalprimats gemessen: Nicht mehr katholisch!
So ist aber die kirchliche Wirklichkeit in unserer Zeit und deswegen wird die Kirche weiterhin einen absoluten Niedergang erleben....
Klaus Elmar Müller
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Der de.news-Text ist katholisch: 1. Päpstlichen Lehren (z.B. in einer Enzyklika) und Anordnungen darf man widerstehen, sofern a) es sich um kein Dogma handelt, b) eine echte Prüfung des Gewissens vorausging. Jurisdiktionsprimat und Lehramt, dann Lehramt und Unfehlbarkeit sind verschiedene Dinge. 2. Ferner: Wer ein Dogma nach einer echten Gewissensprüfung leugnet, darf a) als nicht mehr katholisch …More
Erich Christian Fastenmeier
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Es ist falsch, dass man gegen den Primat handeln dürfe, weil es sich nicht um ein Dogma handele. Lesen Sie mal das, was das Erste Vatikanum dazu sagt. Sie verwechseln die Unfehlbarkeit mit der Verbindlichkeit. Verbindlich sind nämlich sowohl das Dogma als auch das die Ausübung des Primats. Unfehlbar ist hingegen nur die die Ausübung der Unfehlbarkeit. Auch fehlbare päpstliche Entscheidungen können …More
Erich Christian Fastenmeier
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@Klaus Elmar Müller
Ihr Satz "Lehramt und Unfehlbarkeit sind verschiedene Dinge" ist falsch, denn das (päpstliche) Lehramt ist unfehlbar.
Richtig wäre der Satz "Hirtenamt und Unfehlbarkeit sind verschiedene Dinge", denn das (päpstliche) Hirtenamt ist der Universalprimat und daher zwar nicht unfehlbar, aber verbindlich.
Vom katholischen Glauben scheinen Sie nicht viel zu wissen und vermutlich auch …More
Ihr Satz "Lehramt und Unfehlbarkeit sind verschiedene Dinge" ist falsch, denn das (päpstliche) Lehramt ist unfehlbar.
Richtig wäre der Satz "Hirtenamt und Unfehlbarkeit sind verschiedene Dinge", denn das (päpstliche) Hirtenamt ist der Universalprimat und daher zwar nicht unfehlbar, aber verbindlich.
Vom katholischen Glauben scheinen Sie nicht viel zu wissen und vermutlich auch das Erste Vatikanum abzulehnen, dessen Dokumente Sie nicht gelesen haben.
@Klaus Elmar Müller
ich verstehe nicht recht.
was soll eine Gewissensprüfung eines Dogmas sein?? das gibt es nicht.
@Erich Christian Fastenmeier
Die Unfehlbarkeit ist die metaphysische Grundlage des Hirtenamtes. Dieses verkörpert das donum consilii, was aber nicht vom donum sapientiae (Lehramt) gekoppelt werden kann.
Leider werden kirchenrechtliche Wortklaubereien betrieben, die nicht in den …More
ich verstehe nicht recht.
was soll eine Gewissensprüfung eines Dogmas sein?? das gibt es nicht.
@Erich Christian Fastenmeier
Die Unfehlbarkeit ist die metaphysische Grundlage des Hirtenamtes. Dieses verkörpert das donum consilii, was aber nicht vom donum sapientiae (Lehramt) gekoppelt werden kann.
Leider werden kirchenrechtliche Wortklaubereien betrieben, die nicht in den Himmel bringen. Man muss die Offenbarung in Christus glauben, welche durch den Guten Hirten praktiziert wird.
Klaus Elmar Müller
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@Solimoes: Folgendes Fallbeispiel: 1950 verkündet Pius XII. das Dogma von Mariens leiblicher Aufnahme in den Himmel. Für einen Katholiken, der als Kind Religionsunterricht hatte und treu die hl. Messen besuchte, aber im Krieg und in den Jahren danach in Kriegsgefangenschaft war, ist das eine Neuigkeit. Es fällt ihm schwer, das zu glauben. Er informiert sich beim Pfarrer, der ihm das Dogma leider …More
Klaus Elmar Müller
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@Erich Christian Fastenmeier : Klar, die Unfehlbarkeit gehört zum Lehramt (sparen Sie sich den Seitenhieb auf mein "Nichtwissen"!), aber Sie sollten wissen, dass es Grade der Sicherheit gibt: Eine Enzyklika könnte durchaus von einem späteren Papst widerrufen werden, ein Dogma nicht. Die Texte des 2. Vatikanums haben keinen höheren Rang als den einer Enzyklika. Einer Enzyklika ist grundsätzlich …More
@Klaus Elmar Müller
Danke für die Erklärung. Aber da spielt ein falscher Gewissensbegriff rein. Das Gewissen kann nur sagen, dass der Mann sich redlich bemüht hat um Verständnis, aber es kann nicht sagen, er müsse nicht glauben.
Das Gewissen spricht ihn also los von der Ungläubigkeit, aber beurteilt nicht das Dogma an sich. Mein Gewissen kann nicht sagen, dass Maria mehrere Kinder hatte.More
Danke für die Erklärung. Aber da spielt ein falscher Gewissensbegriff rein. Das Gewissen kann nur sagen, dass der Mann sich redlich bemüht hat um Verständnis, aber es kann nicht sagen, er müsse nicht glauben.
Das Gewissen spricht ihn also los von der Ungläubigkeit, aber beurteilt nicht das Dogma an sich. Mein Gewissen kann nicht sagen, dass Maria mehrere Kinder hatte.
Klaus Elmar Müller
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Erich Christian Fastenmeier
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Das, was Sie geschrieben haben, können Sie mit den Lehren des Ersten Vatikanums nicht begründen und daher haben Sie das nicht getan. Der Wortlaut des Ersten Vatikanums ist nämlich anders als Sie vielleicht meinen. Im übrigen haben Sie den Unterschied zwischen Lehr- und Hirtenamt offensichtlich nicht verstanden.
Küsterlein
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Oenipontanus
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nujaas Nachschlag
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Die "Rücktrittsansprache" ist lediglich die Ankündigung des Rücktritts, der Wochen später stattfand. An den Rücktritt eines Papstes sind nach Kirchenrecht äußerst geringe formale Voraussetzungen geknüpft, da man mit einen durch ein Attentat schwer versehrten oder dementen Papst rechnete. Solange Papst Benedikt beteuert, sein Rücktritt sei freiwillig gewesen, hat man keine Handhabe, ihn für nicht …More
@nujaas Nachschlag
Was den Rücktritt von Papst Benedikt XVI angeht, sehe ich die Situation ,ohne ein Kirchenrecht zu beachten einfach nur kath. biblisch .
In meinen Augen kann sich kein erwählter "Petrus der Fels" einfach zurückziehen und nicht mehr "da sein".
Er kann in den Hintergrund gehen, wenn sein ,vor allem anderer Leben gefährdet ist, aber er wird der "Fels" sein, solange er lebt.More
Was den Rücktritt von Papst Benedikt XVI angeht, sehe ich die Situation ,ohne ein Kirchenrecht zu beachten einfach nur kath. biblisch .
In meinen Augen kann sich kein erwählter "Petrus der Fels" einfach zurückziehen und nicht mehr "da sein".
Er kann in den Hintergrund gehen, wenn sein ,vor allem anderer Leben gefährdet ist, aber er wird der "Fels" sein, solange er lebt.
nujaas Nachschlag
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Zu Papst Pius XII Zeiten gab es keine gesetzliche Regelung zum Papstrücktritt. Trotzdem traf er für sich eine Rücktrittsregelung für den Fall, daß er in deutsche Gefangenschaft geraten würde.
In den Hintergrund treten kann ein Papst schlecht. Dann treffen andere Personalentscheidungen, verfassen Enzykliken. beantworten Briefe ..., die dazu nicht legitimiert sind. Vermutlich haben auch die …More
In den Hintergrund treten kann ein Papst schlecht. Dann treffen andere Personalentscheidungen, verfassen Enzykliken. beantworten Briefe ..., die dazu nicht legitimiert sind. Vermutlich haben auch die Erfahrungen mit dem Privatsekretär Papst Johannes Paul II in den letzten Jahren Papst Benedikt zu seinem Rücktritt bestimmt.
@nujaas Nachschlag
Das ist alles sehr schwierig und um es zumindest ein wenig einzuordnen , versetze ich mich in die Jahre, wo Jesus Christus alles angeordnet hat. Das war klar und unmissverständlich.More
Das ist alles sehr schwierig und um es zumindest ein wenig einzuordnen , versetze ich mich in die Jahre, wo Jesus Christus alles angeordnet hat. Das war klar und unmissverständlich.
Oenipontanus
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@nujaas Nachschlag Machen Sie sich doch einmal die Mühe des genauen Studiums der "Rücktrittsansprache" und ziehen Sie zusätzlich CIC can. 189 hinzu. Auch mich hat es, nachdem ich überhaupt auf die Probleme bezüglich des Rücktritts Benedikts XVI. aufmerksam geworden war, einige Überwindung gekostet, die en masse vorhandenen Unstimmigkeiten wahrhaben zu wollen. Aber man schafft ein Problem nicht …More
nujaas Nachschlag
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Oenipontanus
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nujaas Nachschlag
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Die kirchenrechtlichen Regelungen stammen aus der Amtszeit Johannes Paul II, CIC 1983 §332.
Oenipontanus
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@nujaas Nachschlag
Als dem Hl. Johannes Paul dem II , in seiner schwersten Erkrankungsphase nahegelegt wurde, einen Rücktritt ins Auge zu fassen da fragte er: "wem soll ich den mein Rücktrittsgesuch einreichen ?"More
Als dem Hl. Johannes Paul dem II , in seiner schwersten Erkrankungsphase nahegelegt wurde, einen Rücktritt ins Auge zu fassen da fragte er: "wem soll ich den mein Rücktrittsgesuch einreichen ?"
nujaas Nachschlag
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@nujaas Nachschlag
Also wissen wir doch, auch ohne große Nachfrage, wer der einzige legitime Papst ist.
Aber die Welt tickt anders.More
Also wissen wir doch, auch ohne große Nachfrage, wer der einzige legitime Papst ist.
Aber die Welt tickt anders.
Kirchfahrter Archangelus
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nujaas Nachschlag
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DrMartinBachmaier
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Kirchen-Kater
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Abschaffen und Anschaffen, das ist alles Hybris des Menschen, Menschenmachwerk. So ein irres Tun! Der Vernünftige sucht die Gesetze zu erkennen. Gesetze lassen sich nicht aufheben und auch nicht abschaffen. Das Gesetz der Gnade Gottes, Seiner Hingebung, hat die Kirche wunderbar in der Form der Liturgie gefunden, die dem göttlichen Handeln mit allen menschlichen Sinnen Ausdruck und Eindruck verschafft …More
Kirchen-Kater
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Ein Priester
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Um es nochmals zu betonen. Es teilen viele Priester die Meinung und Aussage von alias Pater Franz Paprowich nicht! Wir jene werden die lateinische Messe nach wie vor zelebrieren.
Es interessiert mich nicht was Begoglio verlangt da ich seine Autorität als Papst nicht anerkenne. Er ist ein Häretiker und Blasphemiker. Die einzige päpstliche Autorität hat Papst Benedikt XVI inne, welcher seit Jahren …More
Es interessiert mich nicht was Begoglio verlangt da ich seine Autorität als Papst nicht anerkenne. Er ist ein Häretiker und Blasphemiker. Die einzige päpstliche Autorität hat Papst Benedikt XVI inne, welcher seit Jahren wegen der teuflischen Freimaurerei im Exil lebt! Bergoglio ist und bleibt der falsche Prophet und er beweist sich selber dessen. Vergessen wir nicht das 3. Geheimnis von Fatima wurde noch nicht erfüllt
Ein Priester
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Wirklich? mit Ihrem Hass auf den Papst verbauen Sie sich selber die authentische Wahrnehmung eines Textes, Sie versündigen sich gegen den Heiligen Geist.
Ein Priester
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1. Hab ich keinen Hass sondern spreche aus was die Wahrheit ist
2. Ist Bergoglio nicht der Papst!! Er ist nicht kanonische gewählt. Wann begreifen Sie dies endlich
3. Wir haben einen Papst, Benedikt XVI, auch wenn im Exil
4. Ich kann mich nicht gegen den Heiligen Geist versündigen wenn ich die Wahrheit schreibe und spreche
5. Schreiben Sie hier bitte keinen falschen Anschuldigungen sondern suchen …More
2. Ist Bergoglio nicht der Papst!! Er ist nicht kanonische gewählt. Wann begreifen Sie dies endlich
3. Wir haben einen Papst, Benedikt XVI, auch wenn im Exil
4. Ich kann mich nicht gegen den Heiligen Geist versündigen wenn ich die Wahrheit schreibe und spreche
5. Schreiben Sie hier bitte keinen falschen Anschuldigungen sondern suchen besser die Wahrheit. @Solimões
@Ein Priester
Ihre Behauptungen sind der beste Beweis für den Teufel.
Die Wahrheit erkennt man an der Ehre.More
Ihre Behauptungen sind der beste Beweis für den Teufel.
Die Wahrheit erkennt man an der Ehre.
Ein Priester
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@Solimões Ja wessen Hand Sie mit Anstrenung festhalten und blind sind für die Wahrheit.
Sie klagen mich an und schreiben von Wahrheit, wo ist diese bei Ihnen?More
Sie klagen mich an und schreiben von Wahrheit, wo ist diese bei Ihnen?
????????????????
Ein Priester
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danke, ich kann es gut gebrauchen.
Kirchfahrter Archangelus
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Um es nochmals zu betonen. Es teilen viele Priester die Meinung und Aussage von alias Pater Franz Paprowich nicht! Wir jene werden die lateinische Messe nach wie vor zelebrieren.
Es interessiert mich nicht was Begoglio verlangt da ich seine Autorität als Papst nicht anerkenne. Er ist ein Häretiker und Blasphemiker. Die einzige päpstliche Autorität hat Papst Benedikt XVI inne, welcher seit Jahren …More
Es interessiert mich nicht was Begoglio verlangt da ich seine Autorität als Papst nicht anerkenne. Er ist ein Häretiker und Blasphemiker. Die einzige päpstliche Autorität hat Papst Benedikt XVI inne, welcher seit Jahren wegen der teuflischen Freimaurerei im Exil lebt! Bergoglio ist und bleibt der falsche Prophet und er beweist sich selber dessen. Vergessen wir nicht das 3. Geheimnis von Fatima wurde noch nicht erfüllt
Kirchen-Kater
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Genau das hat Pater alias Franz Paprowich auch gesagt, dass er die Alte Messe nach wie vor lesen wird! Sie haben den Beitrag anscheinend nicht richtig verstanden und waren vorschnell in Ihrem Urteil.
Ein Priester
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Klaus Elmar Müller
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Das ist katholische Weite! Kein kirchlicher Rechtspositivismus! Triumph des katholischen Gewissens! Schon Kardinal Lehmann sagte, er und andere studierten Exegeten hätten gelernt, mit Texten aus Rom umzugehen. Und es müsste dem Ökumeniker Bergoglio gefallen, dass solches Denken das Lutherwort "Von der Freiheit eines Christenmenschen" zu verwirklichen scheint. Die Piusbruderschaft und Benedikt XVI …More
Regina Polonia
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Und die Wahrheit wird heute zum Skandal!