@pina:

schade,dass barbara Busowietz ,die sich barbara sorella genannt hat und zusammen mit pfarrer krämer eine eremitinnengemeinschaft gegründet hat.,nicht mehr lebt--danke,ich habe einiges von ihr früher mal gelesen

Ach....Schön, pina!

Dann hab ich mir - zumindest dich betreffend - die Mühe ganz umsonst gemacht...

@pina:

alles ist mir himmel---was kann man schöner sagen.

Wie wahr....

Und wenn dir die Hinweise von Monika Elisabeth und mir gefallen haben: Schau da kriegst gleich noch mehr

Wollte eh noch die Buchtitel von Barbara Busowietz nachreichen:

Zwei kleine Hefte mit Gedichten:
- Von der Klage zur Freude
- Ein Lied der Liebe für meinen Gott

Dann ihren 3-Teiler (das sind quasi "Tagebücher" über viele Jahre ihres Lebens; den Stil könnte man "Mystische Poesie" nennen):

- Du bist. Erfahrungen mit Gott
- ICH BIN. Erfahrungen mit Gott
- IN EINS. Erfahrungen mit Gott

Desweiteren hat sie noch Bücher geschrieben zur Erstkommunion- und Firmvorbereitung.
Aber da hab ich jetzt die Titel nicht im Kopf.
(Monika Elisabeth, kannst du sie vielleicht nachreichen? Sind nämlich wirklich gut. Im Vergleich zu dem, was da sonst "auf Markt ist" dazu)

Im Buchhandel sind ihre Werke größtenteils nicht mehr erhältlich.
Es sind aber alle (auch das Heft "Von den Mystikern lernen") noch zu bestellen beim "Katholischen Evangelisationswerk Regensburg"
(Die haben auch diese unten angeführten Vorträge eingestellt; also bei Interesse einfach dem Link unten folgen)

@Monika Elisabeth:

Schön, dass du noch auf "Johannes vom Kreuz" hinweist!

Den geistlichen Reifungsweg, den Teresa v. Avila in ihrem Bild der "Inneren Burg" darlegt, beschreibt Johannes v. Kreuz in seinen Werken wie "Dunkle Nacht" usw. Er bringt nicht so eine "Einteilung" in "Wohnungen" wie Teresa, aber er beschreibt den selben Prozess.

Danke auch für deine weiteren Hinweise, wie z.B.

Barbara Busowietz

Sie ist mir auch ein Begriff.

Von ihr gibt's (neben ihren Büchern wo sie ihre eigene "Erfahrungen mit Gott" beschreibt) auch ein Heft

"Von den Mystikern lernen",
in dem sie eingeht auf Themen wie Gebetsstufen, Unterscheidung der Geister, "Fehler der Beginnenden" (nach Johannes v. Kreuz), dann einige Texte zum Wesen der Mystik, dann zur Anbetung usw.

Hier bei Gloria.tv sind auch ein paar Vorträge von ihr eingestellt:

- Die Zeichen der Zeit erkennen: Unsere Antwort
- Liebst du mich?
- Versuchungen in den verschiedenen Phasen des geistlichen Lebens
und die Bewältigung
- Stufen der Hingabe: Gesetze geistlichen Lebens

Hier die Übersicht:
gloria.tv/search/barbara busowietz

Und danke Monika Elisabeth für deine Schlussbemerkung und deine PN!!
Antwort kommt "bald"

Ich habe selber zwei Bücher von dieser großen Kirchenlehrerin zu Hause. Im Buch "Die Innere Burg" lese ich hin und wieder ein paar Absätze mit großem Gewinn!

Ich finde Teresa von Avila schreibt so intensiv und gesättigt durch den Heiligen Geist, dass es sehr schwierig ist, wenn man das ganze Buch, zumal in einem Rutsch, durchlesen UND gleichzeitig diese Spiritualität verstehen möchte.

So zumindest meine Auffassung.

Es gibt neben Pater Hans Buob auch noch andere Zeitgenössische, die sich mit dieser Karmel-Spiritualität befassen bzw. befasst haben. Sogar bis hin zu der Charismatischen Erneuerung mit Barbara Busowietz (1996 verstorben), wo man immer meint die CE haben nichts mit Tradition und Theologie am Hut, sondern wollen immer nur fühlen. Nein, zumindest bei der erwähnten Person weiß ich, dass sie sehr tief in die kontemplative Spiritualität Teresas eingetaucht ist.

Johannes von Kreuz kann ich als Ergänzung nur empfehlen. Vor allem eben die "Dunkle Nacht der Seele".

Bezüglich der Bewertungen hier nur so viel: Ich verstehe nicht, warum die Sterne hier so drastisch abgenommen haben. Meine Vermutung schreibe ich an maranatha privat.

Die "Tür nach Innen" v. Pater Buob, ist mir auch "ans Herz gewachsen"!

Die "Große" Theresia beschreibt das innere Gebet mit folgenden Worten:

"Wir stehen zwar immer vor Gottes Angesicht, aber jene, die das innere Gebet üben, scheinen es auf eine andere Weise zu tun als die übrigen: Erstere sind sich immer bewußt, daß Gott sie sieht, während die übrigen es wohl tagelang vergessen.

Das innere Gebet ist nichts anderes als ein freundschaftlicher Umgang mit Gott: Oft sprechen wir im Verborgenen mit dem, von dem wir wissen, daß er uns liebt.

Mein Gott, ich begreife nicht, warum nicht alle danach verlangen, in dieser besonderen Freundschaft mit dir verbunden zu sein. Jene, die dir nicht ähnlich sind, sollten gerade deshalb zu dir gehen. Würden sie dich täglich nur zwei Stunden bei sich dulden, du würdest sie gut machen, auch wenn sie nur mit tausend unruhigen Sorgen und Gedanken bei dir verweilten, wie ich früher."

@peripsum:

Ja, pina hat es schon angesprochen:

"maranatha und peripsum reden aneinander vorbei"

Deshalb mein Vorschlag:

Lassen wir das jetzt.

Sehen Sie ruhig meine "Ausdrucksweise" etc. und sehen Sie den Menschen "dahinter" (mich), wie Sie es sehen wollen.

Das kann jeder so machen. Und die meisten Menschen machen es bekanntlich so.

(Und - ebenso bekanntlich - halten viele Menschen Ihre "Sicht der Dinge", das Bild, das sie sich gemacht haben von etwas/ jemand, dann auch für Wirklichkeit. Und das oft ohne auch nur den leisesten Anflug von "Kritischer Selbstreflexion")

Liebe Grüße auch an Sie!

@pina:

"man kann es nicht allen recht machen"

wie wahr...

Nun, aber das (jemandem was "recht machen" wollen) ist selbstverständlich auch nicht meine "Absicht" bei dem, was ich hier mache.

Ich stell das rein, was ich für gut und wichtig und hilfreich etc. halte.

Und der eine kann halt was damit anfangen. Und der andere nicht.

"dass der text zu schwierig und nicht von allen verstanden wurde,

Ja, das ist gut möglich.

wie es oft mit geistlichen texten sein kann"

Ja, genau.

"den sternen und der bewertung hier,die ja größtenteils anonym bleibt,würde ich keine bedeutung zu messen...
liebe maranatha,nicht ärgern über die bewertung"

Tu ich ja auch nicht. Beides nicht (siehe meine Kommentare unten)

Das, worum es mir ging (und worum es mir nicht ging), hab ich ja vorhin dargelegt.
(Und der "Anlass" für die diesbezüglichen Kommentare von mir steht auch unten: Vereinfacht gesagt: Das Be-merken dessen, was da "grundsätzlich" und gestern Abend "stark auffallend" so "vorgeht" auf "meinen" Seiten... )

"von mir gibts mehr punkte"

Das spricht (angesichts der Autoren meiner eingestellten Texte und angesichts der Themen/ Inhalte dieser Texte) zweifelos für deinen sehr "guten Geschmack"!!!

Ja, warum nicht, schreiben Sie ruhig.
Ich selber kann im besten Fall nur daraus lernen,
aber nehmen Sie bitte auch meine Kritik soweit
entgegen, dass wenn Sie anders schreiben würden,
(Inhalt derselbe, aber eine andere Ausdrucksweise),
ich überzeugt bin, dass sie mehr Menschen erreichen würden.

Wie gesagt, es geht nur um den Ausdruck, nicht um den Inhalt.

Immerhin sind wir alle noch auf dem Pilgerpfad,
und somit auch noch gefährdet.

Liebe Grüße und Vergelts Gott.

@peripsum:

"Was sagt es den über mich aus?"

Lieber peripsum, ist Ihnen das wirklich nicht klar?

"sondern schreiben Sie bitte die Antwort"

peripsum, wenn Sie das wirklich wollen, bin ich natürlich gerne bereit dazu.

(Kann nur etwas dauern, weil ich, wie gestern an anderer Stelle bereits gesagt, a) wenig Zeit habe und b) immer noch sehr krank bin)

man kann es nicht allen recht machen--den sternen und der bewertung hier,die ja größtenteils anonym bleibt,würde ich keine bedeutung zu messen,es sei denn die,dass der text zu schwierig und nicht von allen verstanden wurde,wie es oft mit geistlichen texten sein kann.trotzdem für mich ein interessanter text---maranatha und peripsum reden aneinander vorbei--teresa von avila ist auch nicht jedermanns sache--sie ist schwierig zu verstehen und der glaubensweg oft nicht nachvollziehbar----karmelberufung ist eine tiefe,ins innerste der kirche gehende berufung,die leider auch nicht meine ist---die lustige pina ist lieber ein kind des heiligen franziskus mit einer völlig anderen spiritualität---liebe maranatha,nicht ärgern über die bewertung--hier wurde wahrscheinlich nicht der tiefe innere text,sondern nur das scheinbar geringe äußere bedacht--von mir gibts mehr punkte.

Lieber peripsum, ist Ihnen klar, was das (diese Ihre "Wahrnehmung" und "Einschätzung", diese Facette Ihres Bildes von mir - ja, und dann natürlich ergänzend noch die Tatsache, dass Sie das auch noch öffentlich sagen und öffentlich "nachlesbar machen") über SIE aussagt?

Was sagt es den über mich aus?
und bitte keine Ausschweifungen,
sondern schreiben Sie bitte die Antwort die sie
immer von anderen fordern, dessen sie aber
anscheinend als einziger mächtig sind, hin.

Vergelts Gott.

PS: bitte keine Interpretationsversuche dieses 5 Zeilers, Vergelts Gott.

@peripsum:

Ich glaube der hl. Thersia sind die Sterne wurscht, um es auf gut deutsch zu sagen.

Das dürfte wohl allen klar sein.

Ihnen sind sie scheinbar wichtig, den sie verweisen darauf.

Wie kommen Sie denn auf diesen Zusammenhang??
Meinen Sie tatsächlich, dass mir die Sterne "wichtig" sind??
Und gar noch so wichtig, dass das mein Beweg-grund war für meine "Kommentare" unten??

Und meinen Sie das in der Tat noch angesichts der Tatsache, dass mein Beweg-grund in meinen Kommentaren unten ja bereits ganz offensichtlich wird!?!?!

Ja, wie wahr:

"Die Phantasie kostet die Wirklichkeit. Und die Wirklichkeit kostet die Phantasie."

Und da muss eben jeder sich entscheiden, ob er die Wirklichkeit opfert zugunsten der Phantasie. Oder umgekehrt.

Vielleicht bewerten die, die sie nicht mögen extra schlecht und wiederum andere die sie mögen, extra gut.

Nun gut, peripsum. Und wenn es so wäre: Was wäre das dann?

Anders gesagt:
Was würde das dann aussagen über die Leser, die das MICH-"Mögen" oder MICH-"nicht-Mögen" als Grundlage nehmen für die Bewertung von Texten bzw. Beschreibungen (wie hier eben die Entwicklung des geistlichen Lebens anhand der Gebetsstufen u. Wohnungen der Inneren Burg) ANDERER Menschen (hier: der großen Lehrer des Geistlichen Lebens)?

Nun, peripsum: Was würde das aussagen über diese Leser?

Ihren Text habe ich schon verstanden, des lesens bin ich noch mächtig.

1. Da ist mir jetzt nicht klar, was Sie hier mit "Ihren Text" meinen. Den hier eingestellten Text? Oder meine Kommentare unten?

2. Und was Grundsätzliches (sprich: das müssen Sie jetzt nicht "persönlich nehmen"! Und es ist auch nicht so gedacht!) an dieser Stelle:

Etwas gelesen haben und etwas Gelesenes verstanden haben, sind bekanntlich zwei Paar Stiefel.

Freuen sie sich doch nicht an den Sternen, sondern an der Anzahl der Leser
und weiter unten:
Aber die erreichte Zahl ist doch wunderbar, oder nicht?

"...sie sich..."
Da ist mir jetzt nicht ganz klar, was Sie damit sagen wollen.
Eine mögliche Interpretation (es gibt selbstverständlich noch einige mehr):

Wollen Sie damit sagen, dass Sie meinen, ich würde die Re-aktionen auf Texte und Beschreibungen "ANDERER Leute" (hier: die großen Lehrer des geistlichen Lebens), die ich hier eingestellt bzw. zusammengefasst habe, in ICH-bezogener Weise wahrnehmen?

vielleicht wäre es nett von Ihnen, die anderen nicht immer von oben herab zu betrachten.

So. Das ist also Ihre "Wahrnehmung" und Ihre "Einschätzung".
Anders gesagt:
Das (dass ich "andere immer von oben herab betrachte") ist also (ergänzend zu den Punkten oben) eine Facette Ihres Bildes von mir.

Lieber peripsum, ist Ihnen klar, was das (diese Ihre "Wahrnehmung" und "Einschätzung", diese Facette Ihres Bildes von mir - ja, und dann natürlich ergänzend noch die Tatsache, dass Sie das auch noch öffentlich sagen und öffentlich "nachlesbar machen") über SIE aussagt?

Auch das ändert nichts an der Tatsache,
mit dem Hinweis auf die Bewertung.

Ich glaube der hl. Thersia sind die Sterne wurscht,
um es auf gut deutsch zu sagen.
Ihnen sind sie scheinbar wichtig,
den sie verweisen darauf.

Ihren Text habe ich schon verstanden,
des lesens bin ich noch mächtig,
vielleicht wäre es nett von Ihnen,
die anderen nicht immer von oben herab zu betrachten.

Vielleicht bewerten manche die Optik mit,
manche nur den Inhalt und manche beides.
Vielleicht bewerten die, die sie nicht mögen extra schlecht
und wiederum andere die sie mögen, extra gut.

Freuen sie sich doch nicht an den Sternen,
sondern an der Anzahl der Leser -
vielleicht wird es bei dem anderen Dauern,
bis er dieses oder jenes versteht,
vielleicht muss einer erst nachlesen.

Aber die erreichte Zahl ist doch wunderbar,
oder nicht?

@peripsum:
"Ich würde den Sternen nicht soviel Bedeutung zumessen"

Lieber peripsum,
MIR sind die "Sterne" vollkommen egal.

Ich habe die Bemerkung unten aus einem völlig anderen Grund gemacht. (Lesen Sie halt meinen "Kommentar" unten nochmal durch)

Also nochmal:
Hier wird ja nicht ein Beitrag von "maranatha" bewertet (im Sinne von: etwas, was auf IHREM Mist gewachsen ist), sondern etwas, was viele der großen Lehrer des Geistlichen Lebens so erkannt, gesehen und übermittelt haben!!