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La haine contre le Pape.

Si vous reconnaissez la nécessité pour l'Église de "s'adapter aux coutumes locales" et si pour vous c'est bien ce que François a fait lors du "synode" amazonien ( et non pas ce qui lui est reproché ), alors Jean-Pierre, vous devriez au contraire le reconnaître comme L'UN DES MEILLEURS PAPES QUI SOIT !
( Je ne fais que me baser sur votre propre com ci-dessous ).

Le problème n'est plus ici de savo…
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Si vous reconnaissez la nécessité pour l'Église de "s'adapter aux coutumes locales" et si pour vous c'est bien ce que François a fait lors du "synode" amazonien ( et non pas ce qui lui est reproché ), alors Jean-Pierre, vous devriez au contraire le reconnaître comme L'UN DES MEILLEURS PAPES QUI SOIT !
( Je ne fais que me baser sur votre propre com ci-dessous ).

Le problème n'est plus ici de savoir si François est un bon, ou un "pas si bon pape que ça" ,
le problème est maintenant de déterminer QUI est apte et légitime pour le démettre officiellement de ses fonctions, puisqu'il refuse manifestement la foi chrétienne !

La foi catholique, Jean-Pierre, est compréhensible par un petit enfant en âge de raison. François n'a aucune excuse, surtout à sa fonction, de l'ignorer ou de la contredire, aucune.

Et même s'il était pygmée d'origine, on serait en droit d'attendre de lui la pleine adhésion à la foi catholique.
apvs

La haine contre le Pape.

Pour l'idolâtrie, non : vous avez répondu par une pirouette, Jean-Pierre, pirouette qui vous évite justement de vous positionner en disciple du Christ, opposé à l'idolâtrie qui est une TRES GRAVE OFFENSE À DIEU ( et aux hommes par conséquent ).
La pirouette consiste à dénier qu'un sacrilège abominable a bien eu lieu, et que le geste "violent" ? Non, pas violent du tout : FERME , de chrétiens …
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Pour l'idolâtrie, non : vous avez répondu par une pirouette, Jean-Pierre, pirouette qui vous évite justement de vous positionner en disciple du Christ, opposé à l'idolâtrie qui est une TRES GRAVE OFFENSE À DIEU ( et aux hommes par conséquent ).
La pirouette consiste à dénier qu'un sacrilège abominable a bien eu lieu, et que le geste "violent" ? Non, pas violent du tout : FERME , de chrétiens convaincus et exemplaires, est tout à fait comparable à celui accomplit par le Christ pour purifier le Temple.

Du reste, Jean-Pierre : j'ai répondu comme Spina Christi 2 à votre réponse empruntée à Marie Pauline, et vous ne savez qu'ajouter, car les vrais disciples du Christ sont souvent déroutants, vous en faites ici l'expérience.

Pourtant, je vous encouragerait plutôt à répondre, ce serait plus constructif : puisque jusqu'ici, c'est vous qui accusez quelques-uns de "haïr le pape" ....

MAIS VOUS, JEAN-PIERRE, DU MOINS EN CE MOMENT, NE LE HAISSEZ-VOUS PAS PROFONDÉMENT ?

Puisque vous ne daignez même pas le prévenir que son idolâtrie le conduit immanquablement en enfer, s'il ne se repend ?

N'EST-CE PAS DE LA HAINE DE VOTRE PART, JEAN-PIERRE ?

ET OÙ EST-IL ECRIT QUE HAÏR SON PROCHAIN SOIT UNE VERTU CHRETIENNE ?
apvs

La haine contre le Pape.

L'Église s'est toujours adaptée aux cultures locales et notamment en Afrique. Cela s'appelle l'inculturation.
Le Christ n'a pas dit :

"Allez dans le monde entier et DETRUISEZ sur votre passage toute forme de culture locale, car c'est incompatible avec mon amour, Je ne peux les aimer ! "

PARCE QUE LE CHRIST N'EST PAS ALLAH ! IL EST DIEU, PLEINEMENT OUVERT A LA DIFFÉRENCE, À L'ALTERITÉ : CE N'…More
L'Église s'est toujours adaptée aux cultures locales et notamment en Afrique. Cela s'appelle l'inculturation.
Le Christ n'a pas dit :

"Allez dans le monde entier et DETRUISEZ sur votre passage toute forme de culture locale, car c'est incompatible avec mon amour, Je ne peux les aimer ! "

PARCE QUE LE CHRIST N'EST PAS ALLAH ! IL EST DIEU, PLEINEMENT OUVERT A LA DIFFÉRENCE, À L'ALTERITÉ : CE N'EST PAS POUR RIEN QU'IL EST LE FILS DU PÈRE, UN AVEC LUI DANS L'ESPRIT SAINT, QU'EUX SONT TROIS, ET QU'ILS SONT UN SEUL DIEU, SANS QUE LE FILS SOIT LE PÈRE, LE PÈRE LE FILS, QU'AUCUN D'EUX NE SOIENT L'ESPRIT SAINT ( ça nous dépasse infiniment )

Mais se prosterner N'EST PAS une "culture", justement, Jean-Pierre :
SE PROSTERNER, C'EST RECONNAÎTRE SUR NOUS L'AUTORITÉ :
- DIVINE DE L'ÊTRE AINSI HONORÉ
- OU BIEN REÇUE DE DIEU DU ROI, DE LA MÈRE DE DIEU, DU SAINT, DU PRINCE, DE L'HOMME D'EGLISE...


Se prosterner devant la déesse "terre-mère", c'est reconnaître que LA TERRE, CREATURE SANS ÂME, A UNE AUTORITÉ BIEN RÉELLE SUR MOI : C'EST PLEINEMENT IDOLÂTRIQUE, PLEINEMENT INCOMPATIBLE AVEC LA FOI CATHOLIQUE, qui professe au contraire que l'homme a été créé par Dieu POUR DOMINER SUR LA CRÉATION, sur la terre, donc, et sur tout ce qu'elle contient, non pas pour se PROSTERNER devant elle, et lui offrir des sacrifices comme à la "machin-pas-chere".
apvs

La haine contre le Pape.

Quel contresens hypocrite :
Oooooh ! oooooh ! fallait pas blesser le pauvre sauvage en piétinant sa pauvre petite idole innocente ! Aaaaaaah, ben si vous croyez que c'est comme ça que vous les convertirez au catholicisme ! Et ben vous vous trompez !

ET ALORS, POUR CONVERTIR TOUT À FAIT DES FAUX CATHOLIQUES QUI CONTINUENT D'ADORER LA DEESSE TERRE-MERE, IL FAUT SACRIFIER SOI-MÊME À …More
Quel contresens hypocrite :
Oooooh ! oooooh ! fallait pas blesser le pauvre sauvage en piétinant sa pauvre petite idole innocente ! Aaaaaaah, ben si vous croyez que c'est comme ça que vous les convertirez au catholicisme ! Et ben vous vous trompez !

ET ALORS, POUR CONVERTIR TOUT À FAIT DES FAUX CATHOLIQUES QUI CONTINUENT D'ADORER LA DEESSE TERRE-MERE, IL FAUT SACRIFIER SOI-MÊME À LEUR IDOLE ???
ALLO, ALLO MARIE-PAULINE !!! L'EGLISE CATHOLIQUE NE VOUS REÇOIT PLUS, REPONDEZ, MARIE PAULINE !!!
MARIE PAULINE, NON, NE VOUS TOURNEZ PAS VERS L'IDOLE !
Trop tard...

Le message de Marie Pauline est clair, et ceux qui l'approuvent doivent en prendre acte :

" POUR CONVERTIR QUICONQUE APPARTIENT À UNE FAUSSE RELIGION, IL FAUT QUE LEUR FAUSSE DIVINITÉ SOIT VÉNÉRÉE PAR LES CATHOLIQUES, ET CELA JUSQUE DANS LES ÉGLISES ! ET QU'ON SE LA FERME, ET QU'ON REGARDENT SANS RIEN FAIRE DE BLESSANT ENVERS CES "PAUVRES GENS QUI NE CROIENT PAS" !

Non mais franchement, Jean-Pierre : vous allez vraiment aussi soutenir l'exposition du croissant coranique dans une cathédrale "pour convertir les musulmans en honorant leur religion", et désapprouver quiconque l'ôterait pour le brûler en réparation du sacrilège ?

Désapprouvez-vous vraiment le Christ accomplissant "si violemment" la purification du Temple de Dieu son Père....... parce qu'ainsi, Il aurait soi-disant découragé les pauvres pharisiens de se convertir ?

J'ose espérer que non.

Et j'ose espérer également que vous ne verrez pas de haine dans mes présents commentaires.
apvs

La haine contre le Pape.

Marie Pauline: « Au sujet de la pachama, je pense que le pape ne souhaite pas avoir de réactions brutales (comme les jeter dans un fleuve).
ALLO, ALLO, MARIE PAULINE ! FRANÇOIS RÉAGIT À FRANÇOIS, JE RÉPÈTE : FRANÇOIS RÉAGIT À FRANCOIS !

C'EST LUI QUI A ORGANISÉ CETTE SÉANCE DE PROSTERNEMENTS BLASPHÉMATOIRES IDOLÂTRIQUES, C'EST LUI QUI A PERMIS LE SACRILÈGE D'INTRODUIRE DES …
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Marie Pauline: « Au sujet de la pachama, je pense que le pape ne souhaite pas avoir de réactions brutales (comme les jeter dans un fleuve).
ALLO, ALLO, MARIE PAULINE ! FRANÇOIS RÉAGIT À FRANÇOIS, JE RÉPÈTE : FRANÇOIS RÉAGIT À FRANCOIS !

C'EST LUI QUI A ORGANISÉ CETTE SÉANCE DE PROSTERNEMENTS BLASPHÉMATOIRES IDOLÂTRIQUES, C'EST LUI QUI A PERMIS LE SACRILÈGE D'INTRODUIRE DES IDOLES SOLENNELLEMENT DANS UNE ÉGLISE...........................

ET IL NE VOUDRAIT PAS "REAGIR BRUTALEMENT" À SA PROPRE ABSURDE ABOMINATION ???
MAIS C'EST NORMAL, MARIE PAULINE, TOUT À FAIT NORMAL !
On n'allait tout de même pas imaginer que François allait charger un cardinal de lui botter le fondement pour se faire punir de son égarement !

On n'allait pas imaginer que François allait demander à un cardinal de brûler devant lui les scandaleuses machinpachas, après les avoir si "dévotement" honorées.

Quant au reste, Spina Christi 2 a parfaitement répondu, un grand merci à lui.
apvs

La haine contre le Pape.

Pourquoi ne vous indignez-vous pas quand les pasteurs convertis au catholicisme sont autorisés à conserver leur famille en devenant prêtres alors que vous vous indignez quand la même chose se passe pour les indigènes en Amazonie ?
Mais cher Jean-Pierre, comment pouvez-vous faire une si grave omission sans vous en rendre compte ?

LES PRETRES DU SEIGNEUR, ORDONNÉS VALIDEMENT DANS L'EGLISE …
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Pourquoi ne vous indignez-vous pas quand les pasteurs convertis au catholicisme sont autorisés à conserver leur famille en devenant prêtres alors que vous vous indignez quand la même chose se passe pour les indigènes en Amazonie ?
Mais cher Jean-Pierre, comment pouvez-vous faire une si grave omission sans vous en rendre compte ?

LES PRETRES DU SEIGNEUR, ORDONNÉS VALIDEMENT DANS L'EGLISE CATHOLIQUE, ONT BIEN PU ÊTRE MARIÉS EN CERTAINES EPOQUES, AU TOUT DEBUT DU CHRISTIANISME : MAIS TOUJOURS, MARIÉS OU NON, LA CHASTETÉ PARFAITE LEUR A ÉTÉ DEMANDÉ, AFIN D'ÊTRE DIGNES DE CONSACRER LES SAINTES ESPECES !
Est-il seulement question de cela dans cette parodie de synode ? Non, parmi les cardinaux, c'est à qui montrera le plus quelle est sa secrète envie d'avoir femme et enfants ! ( plus du tout question de continence ).
Et effectivement, allez chez les protestants leur parler de la continence exigée pour les ministres consacrés, vous verrez comme vous serez reçu.

Et ce qui m'étonne tout comme Spina Christi 2, c'est votre silence ASSOURDISSANT quant à l'idolâtrie dont nous avons et sommes encore témoins ! ( puisque comme prévu, la contagion commence ).
Au lieu d'en parler, vous pointez ceux qui "NE CESSERAIENT D'ATTAQUER FRANÇOIS"
CE QUI SOUS ENTEND DONC : " SANS RAISON AUCUNE", Jean-Pierre...
Je résume :
Pour vous, IL N'Y A PAS DE RAISON VALABLE DE SIGNALER BIEN HAUT SA DESAPPROBATION DES IDOLATRIES DU VATICAN, AUXQUELLES FRANÇOIS A BIEN PARTICIPÉ ACTIVEMENT.
POURQUOI ?
PARCE QUE CELA VIENT DE FRANÇOIS, LE "SAINT PÈRE", ET QUE TOUT CE QUE FAIT FRANÇOIS EST BIEN, PAR DÉFINITION.
Je vous le dis tout net : c'est un NON !
Jean-Pierre.... merci d'ouvrir les yeux !
Bien à vous +
apvs

La haine contre le Pape.

Pardon, cher Jean-Pierre, mais je ne vous reconnais plus dans ce que vous dites ici... Vous êtes tombé en plein déni, dans un total subjectivisme... certes, les carricatures de François forcent peut-être le trait, mais elles renvoient à quelque chose de bien réel.

La caricature que vous tentez ici, elle, tombe à plat, car elle ne décrit rien de vrai. Sauf le fait que vous êtes très fâché, et …
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Pardon, cher Jean-Pierre, mais je ne vous reconnais plus dans ce que vous dites ici... Vous êtes tombé en plein déni, dans un total subjectivisme... certes, les carricatures de François forcent peut-être le trait, mais elles renvoient à quelque chose de bien réel.

La caricature que vous tentez ici, elle, tombe à plat, car elle ne décrit rien de vrai. Sauf le fait que vous êtes très fâché, et cela peut se comprendre ! Mais justement : la colère est mauvaise conseillère, et vous empêche d'y voir clair. A commencer par votre titre plein d'illusion : "la haine contre le pape. "
" Il n'y a rien eu, il ne s'est rien passé, circulez ! Il n'y a que des gens....... QUI HAISSENT LE PAPE ??? "

Arrêtez, s'il vous plaît, cher Jean-Pierre. Il s'est passé quelque chose de très grave, et cela a soulevé nos cœurs. Cest INDENIABLE, les preuves de toutes sortes abondent.

Il faut absolument revoir votre copie, mais dans la paix, cette fois, sans vaine colère. Que notre Seigneur Jésus Christ vous éclaire par la Lumière de ses saints Commandements.

Bien à vous +
apvs

Our future

@Spirigold : non seulement votre élocution laisse souvent gravement à désirer, MAIS DE PLUS, VOUS ETES IMMONDE !
Et cela ne vous dérange pas de l'afficher

Monsieur commente sur Gtv pour dire : " Ouais, j'ai des muscles, et cette faiblarde de femme ne sait même pas se défendre."
PAUVRE TYPE !
( comme vous voyez, je me suis forcé à proscrire l'injure. )
apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

@Spirigold
Mais peut-être étiez-vous simplement déçu que je n'ajoute pas un petit couplet à la chansonnette ? Voilà donc qui va vous plaire :

"Quand dans des paroisses voisines le "culte" s'étendit....
On s'aperçut qu'l'idole....
Avait fait des petites !....
On s'aperçut qu'l'idole,
Aaaaavait fait des petites !
MAIS !

REFRAIN :
Où sont donc les idolâtries d'antan ?
Les pachamamas-pachamama…
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@Spirigold
Mais peut-être étiez-vous simplement déçu que je n'ajoute pas un petit couplet à la chansonnette ? Voilà donc qui va vous plaire :

"Quand dans des paroisses voisines le "culte" s'étendit....
On s'aperçut qu'l'idole....
Avait fait des petites !....
On s'aperçut qu'l'idole,
Aaaaavait fait des petites !
MAIS !

REFRAIN :
Où sont donc les idolâtries d'antan ?
Les pachamamas-pachamamas-pachamamas de notre petit chef François ?
Que l'on vénérait en sirotant,
Les noix d'coco les bananes les kiwis les offrandes rassemblées sur l'autè - leu,

Quand les hérétiques étaient contents,
Au père Bergo cardinaux aux sorciers aux chamanes même ils payaient un ver - re !

Elles sont révolues...
Elles ont fait leur temps !...
Les belles ido-do...do-do-do... dolâtries - eu,

On n'les reverra plus...
Et c'est bien attristant !...
Les belles idolâtries de nos vingt ans !..."

apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

@Spirigold a écrit :
Entre la bonne humeur et la moquerie bête et méchante, il faut bien mettre une limite à nos sarcasmes, quitte à la franchir de temps en temps.


Bon ! ..... Comment dire.... une petite correction s'impose.  :

Entre la bonne humeur et la moquerie bête et méchante, il faut bien mettre une limite à nos sarcasmes
"à nos sarcasmes" est …More
@Spirigold a écrit :
Entre la bonne humeur et la moquerie bête et méchante, il faut bien mettre une limite à nos sarcasmes, quitte à la franchir de temps en temps.


Bon ! ..... Comment dire.... une petite correction s'impose.  :

Entre la bonne humeur et la moquerie bête et méchante, il faut bien mettre une limite à nos sarcasmes
"à nos sarcasmes" est de trop ici : car le mot "limite" se rapporte DÉJÀ aux deux objets "bonne humeur" et "moquerie bête et méchante", vous me suivez, Spirigold ? Autrement, votre phrase n'a pas de sens. Mais savez-vous seulement ce que vous vouliez dire au départ ?
Si vous êtes gentil, je vous dirai la version correcte de votre phrase.


"quitte à la franchir de temps en temps."
Donc pour résumer : vous êtes fâché ici de ce que j'aurais franchi cette fameuse "limite" dont vous parlez, TOUT EN PRÊCHANT qu'il faille "la franchir de temps en temps"........

Vous voyez ou non ici l'incohérence de votre propos, Spirigold, ou pas du tout ?
"Je suis très fâché que vous ayez franchi la limite, mais vous pouvez la franchir de temps en temps". Et sinon, ça va chez vous ?

Vous écrivez à "Ne nous laissez pas succomber" :
Avec la méthode globale en lecture, c'est l'orthographe qui a foutu le camp!

Connaissez-vous l'expression "Cest l'hôpital qui se f*** de la Charité", Spirigold ? Parce que vous nous en donnez ici la parfaite et comique illustration :)))
Bien à vous !
apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

Et sinon, "@Spirigold", il serait bien qu'après les avoir écrites, vous nous expliquiez un peu vos incohérences que j'ai relevé dans vos messages :

1ère incohérence :
Bon, cher APVS, il n'est pas du tout catholique, de se réjouir du malheur de son prochain.

Bon, Spirigold, puisque vous êtes à un tel degré de contresens, posez-vous cette question : QUI EST DANS LE MALHEUR, ICI ? N'…More
Et sinon, "@Spirigold", il serait bien qu'après les avoir écrites, vous nous expliquiez un peu vos incohérences que j'ai relevé dans vos messages :

1ère incohérence :
Bon, cher APVS, il n'est pas du tout catholique, de se réjouir du malheur de son prochain.

Bon, Spirigold, puisque vous êtes à un tel degré de contresens, posez-vous cette question : QUI EST DANS LE MALHEUR, ICI ? N'EST-CE PAS L'EGLISE INFESTÉE PAR L'IDOLÂTRIE À LA PCHMM ? EST-CE QUE JE NE SOUHAITE PAS DE TOUT COEUR QUE CELA SOIT RÉPARÉ, PARDONNÉ, OUBLIÉ À JAMAIS ?
DONC OÙ VOYEZ-VOUS QUE "JE ME REJOUISSE DU MALHEUR DE MON PROCHAIN" ?


Avant d'accuser quelqu'un, assurez-vous donc ( si c'est dans vos capacités intellectuelles ) d'avoir bien saisi ses intentions réelles. Je me moque ici ouvertement de l'idolâtrie, et de tous ceux qui en auraient plus tard la nostalgie, CAR ELLE SERA EXTIRPÉE SANS MÉNAGEMENT, C'EST UNE CERTITUDE, que François s'en repente dès maintenant ou pas.

2e incohérence

est-ce bien raisonnable, de se moquer des ennemis de l'église de Jesus Christ?

PARCE QUE PEUT-ÊTRE ALLEZ-VOUS PRETENDRE QUE LES IDOLÂTRES INVITES AU VATICAN PAR FRANÇOIS POUR PARTICIPER À LEUR PETIT CULTE CHAMANIQUE MAGIQUE SONT CONSIDERES PAR LUI COMME "SES ENNEMIS", ET NON PAS COMME "LES CHERS AMIS DE L'EGLISE" @Spirigold ?

Peu m'importe de me moquer des sorciers vaudous, chamanes et autres druides, gourous en tout genre... du moment qu'ils sont bien identifiés COMME LES ENNEMIS DE LA SAINTE EGLISE, JUSTEMENT ! Prions pour eux.

Mais lorsqu'on veut faire avaler des scorpions aux fidèles, du style : "Il va falloir vous habituer à pratiquer le pachamamisme, c'est "la surprise de l'esprit" ! ", alors c'est une toute autre affaire.
Et tout est bon pour dénoncer cette intolérable complicité avec l'idolâtrie manifeste. Que cela vous dérange, Spirigold, m'indiffère complètement, pardon de vous l'avouer.

apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

Qui ? Entre autre, le Bon Dieu, @Spirigold : ça vous va comme référence, ou il vous faut encore mieux ? Il existe un livre....................... .
Il s'appelle "le livre des psaumes", Spirigold. Vous feriez bien de le lire.

Il fait parti de la Bible, c'est la Parole de Dieu. La Bible, Spirigold : c'est le Livre des chrétiens catholiques, LA référence de Notre Seigneur Jésus Christ.


PSAUME 2 …More
Qui ? Entre autre, le Bon Dieu, @Spirigold : ça vous va comme référence, ou il vous faut encore mieux ? Il existe un livre....................... .
Il s'appelle "le livre des psaumes", Spirigold. Vous feriez bien de le lire.

Il fait parti de la Bible, c'est la Parole de Dieu. La Bible, Spirigold : c'est le Livre des chrétiens catholiques, LA référence de Notre Seigneur Jésus Christ.


PSAUME 2

Pourquoi ce tumulte des nations, ce vain murmure des peuples ?

Les rois de la terre se dressent, les grands se liguent entre eux contre le Seigneur et son messie :

« Faisons sauter nos chaînes, rejetons ces entraves ! »


Celui qui règne dans les cieux s'en amuse, le Seigneur les tourne en dérision ;

puis il leur parle avec fureur , et sa colère les épouvante :

« Moi, j'ai sacré mon roi sur Sion, ma sainte montagne. »

Je proclame le décret du Seigneur ! + Il m'a dit : « Tu es mon fils ; moi, aujourd'hui, je t'ai engendré.

Demande, et je te donne en héritage les nations, pour domaine la terre tout entière.

Tu les détruiras de ton sceptre de fer, tu les briseras comme un vase de potier. »

Maintenant, rois, comprenez, reprenez-vous, juges de la terre.

Servez le Seigneur avec crainte, rendez-lui votre hommage en tremblant.

Qu'il s'irrite et vous êtes perdus : soudain sa colère éclatera. Heureux qui trouve en lui son refuge !


Psaume 36

L'impie peut intriguer contre le juste et grincer des dents contre lui,
le Seigneur se moque du méchant car il voit son jour qui arrive.


Et sinon, saint Philippe Néri n'était pas mal dans son genre, comme esprit taquin, vous ne connaissez peut-être pas non plus. Au travail, mon petit !
apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

@Spirigold
Oui, bof, je ne vois pas bien où vous vous voulez en venir...
"Un saint triste est un triste saint".... et donc selon vous, mon commentaire potache serait "triste" ? A Dieu ne plaise, je ne pense pas qu'il vous soit impossible d'en écrire un plus réjouissant ! Mais il me semblait au contraire qu'il pouvait faire sourire, au milieu du marasme ambiant.
La discussion vaudrait déjà mieux…More
@Spirigold
Oui, bof, je ne vois pas bien où vous vous voulez en venir...
"Un saint triste est un triste saint".... et donc selon vous, mon commentaire potache serait "triste" ? A Dieu ne plaise, je ne pense pas qu'il vous soit impossible d'en écrire un plus réjouissant ! Mais il me semblait au contraire qu'il pouvait faire sourire, au milieu du marasme ambiant.
La discussion vaudrait déjà mieux
Mais justement : j'ai déjà BEAUCOUP discuté, mon cher. Que mon petit couplet ne vous ôte pas l'envie d'en faire autant ! Nous sommes tout ouïe :))))
apvs

Monseigneur Schneider : Le Dieu de François "veut" le culte de Pachamama

@pierrestan48 a écrit :

Je pense bon de vous rappeler ici qu'il y a déjà eu des prosternations qui ont été faites DEVANT LA CRÉATION, selon ce que nous dit la Bible : « Juda, toi, tes frères te louerons (...) et les fils de ton père se prosterneront devant toi » (Genèse 49, 8) ; «Moïse sortit à la rencontre de son beau-père et se prosterna devant lui » (Exode 18, 7) ; «Absalom alla chez le …More
@pierrestan48 a écrit :

Je pense bon de vous rappeler ici qu'il y a déjà eu des prosternations qui ont été faites DEVANT LA CRÉATION, selon ce que nous dit la Bible : « Juda, toi, tes frères te louerons (...) et les fils de ton père se prosterneront devant toi » (Genèse 49, 8) ; «Moïse sortit à la rencontre de son beau-père et se prosterna devant lui » (Exode 18, 7) ; «Absalom alla chez le roi, se prosterna devant lui et se jeta la face contre terre devant le roi, » (2 Samuel 14, 33) ; « Ils se prosterneront à tes pieds, tous ceux qui te méprisaient (...) et ils t'appelleront Ville de Yahvé » (Isaïe 60, 14) ; «Alors le roi Nabucodonosor (...) se prosterna devant Daniel(qui ne protesta pas de ce geste) » (Daniel 2, 46) .

On peut avoir à demander pardon à un homme ;
ou bien, si cet homme est un roi ou une reine, on peut avoir à se soumettre à son autorité reçue de Dieu ;
de même si cet homme est investi de part Dieu d'une haute autorité religieuse reçue d'En-Haut.

LE PROSTERNEMENT PREND ALORS SON SENS, quoi qu'il soit aujourd'hui un peu en désuétude, mais dans les temps bibliques, il était souvent justifié.

PAR CONTRE, DÈS L'ANCIEN TESTAMENT, IL ETAIT FORMELLEMENT INTERDIT DE SE PROSTERNER DEVANT DES IDOLES, AFIN D'OBTENIR DES "GRÂCES" VENANT DE FAUX DIEUX.

Exode 20,5 :

Tu ne te prosterneras point devant ces dieux, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

Parler de "marques de respect" dans le culte de pchmm est une incroyable hypocrisie : certes, il s'agit de respecter même les pauvres idolâtres, sans se précipiter sur eux pour les tuer ( ils ont sans doute parfois des circonstances atténuantes), MAIS EN AUCUN CAS DE RESPECTER LEURS TÉNÈBRES IDOLÂTRIQUES, PERSONNIFIÉES PAR DES EFFIGIES SCULPTÉES !

Ce qui ne représente pas Dieu ( et ses saints qui sont UN avec Lui ) et reçoit un culte, REPRÉSENTE INMANQUABLEMENT LE DÉMON. C'est le cas ici pour pchmm.


Et puis.... « S’agenouillerdevant une statue ou embrasser une icône, n’est pas en soi faire acte d’idolâtrie. Si on s’agenouille devant un roi, devant une jeune fille que l’on demande en mariage ou devant la Bible qu’on lit ce n’est pas de l’adoration mais un signe de respect. De même en embrassant la photo d’un conjoint ou d’un enfant, nous n’embrassons pas la personne elle-même en embrassant sa photo, mais nous signifions par ce geste l’amour que nous portons à cette personne.

Ainsi s’agenouiller devant une statue ou embrasser une icône, c’est honorer et exprimer notre amour envers la personne représentée, rien de plus. »


Tout dépend de la valeur de vos intentions :
vous embrassez la photo d'un de vos proches ?
D'un saint ?
De la sainte Vierge ?
Vous vous agenouillez devant une statue de saint Joseph ?
Vous êtes alors DANS LES INTENTIONS DE L'EGLISE, HORS DE LAQUELLE IL N'Y A PAS DE SALUT : elle nous commande d'aimer son prochain comme le Christ nous a aimé, et de rendre le culte de dulie aux saints, d'hyperdulie à la sainte Mère de Dieu.

Vous vous associez à ceux qui rendent le culte traditionnel à la pachamama ?
C'est extrêmement différent. Pourquoi ?
Parce que la pachamama EST une divinité idolâtrée bien connue, et PERSONNE ne peut feindre de l'ignorer : elle est l'exact équivalent de la fameuse "Gaïa" grecque.


Dans la mythologie grecque, Gaïa (du fr.wikipedia.org/wiki/Grec_ancien Γαῖα / Gaîa ou Γαῖη / Gaîê), ou (du grec ancien Γῆ / Gễ, « Terre »), est une fr.wikipedia.org/wiki/Divinit%C3%A9s_… identifiée à la « fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9esse_m%C3%A8re ». Ancêtre maternelle des races divines, elle enfante aussi de nombreuses fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_cr%C3%….

Si quelqu'un devient chrétien, il ne peut plus désormais se prosterner devant la preuve qu'il n'était pas chrétien ! Il ne peut plus rendre le culte qui prouvait qu'il n'était pas chrétien !
IL DOIT ROMPRE DÉFINITIVEMENT AVEC TOUTE PRATIQUE TOUCHANT DE PRÈS OU DE LOIN AVEC SON ANCIENNE IDOLÂTRIE.

Du reste, la preuve que les prosternations devant pchmm au Vatican n'étaient pas de "simples marques de respect pour un symbole de la vie féconde", C'EST LA PRIÈRE IDOLÂTRIQUE CHAMANIQUE QUI A ÉTÉ PRONONCÉE, ET MÊME PUBLIÉE DANS DES "LIVRETS DE PRIÈRES CHRETIENNES".

Oui, ayons le courage de le dire : on est en pleine abomination de la désolation.

Enfin, rappelons que l'événement n'a RIEN l'anecdotique, mais qu'il est en train de contaminer l'Eglise conciliaire ! C'est très grave.

Le culte de Pachamama de François se répand
apvs

Monseigneur Schneider : Le Dieu de François "veut" le culte de Pachamama

Ce que vous dites là, pierrestan, est d'autant plus insignifiant que la résistance fondée à "l'exemple de François" ne date plus d'hier parmi les vrais catholiques, puisque voilà maintenant des années que la Dubia lui a été présentée sans réponse de sa part, concernant Amoris Laetitia prétendant changer l'enseignement de l'Eglise sur le mariage.
Ce qui rend votre témoignage encore plus insignifia…
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Ce que vous dites là, pierrestan, est d'autant plus insignifiant que la résistance fondée à "l'exemple de François" ne date plus d'hier parmi les vrais catholiques, puisque voilà maintenant des années que la Dubia lui a été présentée sans réponse de sa part, concernant Amoris Laetitia prétendant changer l'enseignement de l'Eglise sur le mariage.
Ce qui rend votre témoignage encore plus insignifiant, et de plus diffamatoire, c'est que les responsables et intervenants parmi des cardinaux du sin-ode, personnellement recrutés par François, sont pour la grande majorités des anti-catholiques hérétiques universellement reconnus comme tels.

Alors que mgr Schneider est lui, connu pour son attachement profond à la foi catholique, malgré toutes vos diffamations.
apvs

Monseigneur Schneider : Le Dieu de François "veut" le culte de Pachamama

@pierrestan
Pour nous qui avons déjà été évangélisés, ce ne sont pas des dieux, mais les meilleurs dons de Dieu ». Merveilleuse réponse! Voilà ce qu’ils sont! Ce sont des manifestations de l’amour de Dieu, pas des dieux. » Point barre !

ET LA SEULE PREUVE TANGIBLE DE CE QUE PCMM N'EST PLUS POUR EUX UNE DÉESSE MAIS UN DON DE DIEU EST : DE CESSER DÉFINITIVEMENT DE LUI RENDRE UN …More
@pierrestan
Pour nous qui avons déjà été évangélisés, ce ne sont pas des dieux, mais les meilleurs dons de Dieu ». Merveilleuse réponse! Voilà ce qu’ils sont! Ce sont des manifestations de l’amour de Dieu, pas des dieux. » Point barre !

ET LA SEULE PREUVE TANGIBLE DE CE QUE PCMM N'EST PLUS POUR EUX UNE DÉESSE MAIS UN DON DE DIEU EST : DE CESSER DÉFINITIVEMENT DE LUI RENDRE UN CULTE COMME À UN DIEU... CE QUI N'EST PAS FAIT. POINT BARRE !
apvs

Théologie de François : Saint Paul "construsait des ponts" avec des croyances païennes

Francois fait ici allusion au passage des actes des apôtres où saint Paul fait appel au "dieu inconnu", vénéré dans l'un des nombreux temples athéniens, pour enseigner aux grecs cette fameuse foi en Dieu qu'ils ignoraient. Ce faisant, François change tout simplement à sa guise le récit original de saint Luc, qui commence ainsi :

" Pendant que Paul les attendait à Athènes, il avait l’esprit exasp…More
Francois fait ici allusion au passage des actes des apôtres où saint Paul fait appel au "dieu inconnu", vénéré dans l'un des nombreux temples athéniens, pour enseigner aux grecs cette fameuse foi en Dieu qu'ils ignoraient. Ce faisant, François change tout simplement à sa guise le récit original de saint Luc, qui commence ainsi :

" Pendant que Paul les attendait à Athènes, il avait l’esprit exaspéré en observant la ville livrée aux idoles. "

Actes 16.


Car jamais saint Paul ne prit comme point de départ un culte idolâtrique, MAIS UNE IGNORANCE DES PAÏENS : IL ECRIVAIT AINSI SUR UNE PAGE VIERGE, AFIN DE LEUR PARLER DU CHRIST.

François, lui, a choisi de se compromettre jusqu'au cou avec un culte chamanique magique antichrétien. ET IL ACCUSE SAINT PAUL D'AVOIR AGIT DE MÊME.
apvs

Le culte de Pachamama de François se répand

Oh ben ÇA ALORS ! J'aurais juré que cette hérésie ne se propagerait pas en dehors du Vatican... Un comble !
apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

Et dans quelques années, les modernistes nostalgiques chanteront :
www.youtube.com/watch

" Mais où sont nos idoles d'antan ?
Les pachamamas pachamamas pachamamas de notre petit chef François ?
Que l'on vénérait en sirotant,
Les noix d'coco les bananes les kiwis les offrandes rassemblées sur l'autè - leu,

Quand les hérétiques étaient contents,
Au père Bergo cardinaux aux sorciers aux cham…
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Et dans quelques années, les modernistes nostalgiques chanteront :
www.youtube.com/watch

" Mais où sont nos idoles d'antan ?
Les pachamamas pachamamas pachamamas de notre petit chef François ?
Que l'on vénérait en sirotant,
Les noix d'coco les bananes les kiwis les offrandes rassemblées sur l'autè - leu,

Quand les hérétiques étaient contents,
Au père Bergo cardinaux aux sorciers aux chamanes même ils payaient un ver - re !

Elles sont révolues...
Elles ont fait leur temps !...
Les belles ido-do...do-do-do... dolâtries - eu,

On n'les reverra plus...
Et c'est bien attristant !...
Les belles idolâtries de nos vingt ans !..."

apvs

Deux paires de chaussures : Vatican vs. Réalité

Oui oui oui, tout à fait d'accord. N'empêche que j'aurais éventuellement un début d'explication pour la récente incendie de Notre Dame de Paris ...
apvs

Le journal du Vatican présente le bol de Pachamama

offrons-lui le PQ le PACHA-PQ qui va avec !
apvs

Le journal du Vatican présente le bol de Pachamama

Mmm, du pachacaca :)))
apvs

Archevêque Viganò : François sert de podium pour un "plan satanique"

"Dieu s'est en quelque sorte uni à tous les hommes par son Incarnation", selon les termes de "Gaudium et Spes" dans Vatican II : dès lors, il est assez facile de prétendre que "Dieu s'est en quelque sorte incarné dans tous les hommes" ( s'unir à la nature humaine = s'incarner en elle )

Si donc Dieu se serait "en quelque sorte incarné dans tous les hommes", tout ce qui les concerne devient sacré…
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"Dieu s'est en quelque sorte uni à tous les hommes par son Incarnation", selon les termes de "Gaudium et Spes" dans Vatican II : dès lors, il est assez facile de prétendre que "Dieu s'est en quelque sorte incarné dans tous les hommes" ( s'unir à la nature humaine = s'incarner en elle )

Si donc Dieu se serait "en quelque sorte incarné dans tous les hommes", tout ce qui les concerne devient sacré, et digne du plus grand respect !
ET AINSI, MÊME SI OBJECTIVEMENT LES PEUPLES AMAZONIENS SONT IDOLÂTRES, ILS PEUVENT AUSSI LÉGITIMEMENT QUE LES CATHOLIQUES PRETENDRE À SERVIR DE NORME AUX HOMMES DU MONDE ENTIER : ILS SONT LE VISAGE, L'INCARNATION DE DIEU !

Je ne présente pas ici mon petit point de vue personnel pour saboter Vatican II : C'EST EXACTEMENT L'HERESIE EN OEUVRE AUJOURD'HUI AU VATICAN. Et elle s'appuie sur Gaudium et Spes. Dès lors, comment la combattre ?

En revenant à la foi catholique.
apvs

Le journal du Vatican présente le bol de Pachamama

C'est peu dire.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Amour et horreur de souffrance, ne sont-ils pas en parfaite opposition ? ( oui, mais Dieu a voulu nous sauver par la FOLIE de la croix )

Pourquoi donc la Croix est un tel mystère de souffrance, alors qu'en lui, TOUT VIENT DE L'AMOUR FOU DE DIEU POUR NOUS ?

Et bien tout simplement, parce que LE CHRIST VEUT QUE NOUS PUISSIONS LE CONSOLER DE SES SOUFFRANCES ENDURÉES PAR AMOUR, PAR …
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Amour et horreur de souffrance, ne sont-ils pas en parfaite opposition ? ( oui, mais Dieu a voulu nous sauver par la FOLIE de la croix )

Pourquoi donc la Croix est un tel mystère de souffrance, alors qu'en lui, TOUT VIENT DE L'AMOUR FOU DE DIEU POUR NOUS ?

Et bien tout simplement, parce que LE CHRIST VEUT QUE NOUS PUISSIONS LE CONSOLER DE SES SOUFFRANCES ENDURÉES PAR AMOUR, PAR NOTRE HUMBLE AMOUR.

Lui, nous aimait DEPUIS TOUT ÉTERNITÉ, mourir pour nous sur la croix n'a pas changé ni augmenté son Amour pour nous.

MAIS TOUTES SES SOUFFRANCES NOUS SERVENT DE SIGNE INFAILLIBLE, REELS, INCARNÉS, POUR QU'ENFIN NOS YEUX S'OUVRENT À SON AMOUR.

ET ELLES NOUS PERMETTENT DE FAIRE CE QUI NOUS ETAIT ENCORE IMPOSSIBLE : REPONDRE PERSONNELLEMENT PAR NOTRE COMPASSION ENVERS LE CRUCIFIÉ À CET AMOUR SALVATEUR, PAR NOTRE ASSOCIATION À SES SOUFFRANCES.

" Si nous souffrons avec Lui, avec Lui nous règnerons."
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Actes des apôtres, chap 9 :

« Lève-toi, va dans la rue appelée rue Droite, chez Jude : tu demanderas un homme de Tarse nommé Saul. Il est en prière,

et il a eu cette vision : un homme, du nom d’Ananie, entrait et lui imposait les mains pour lui rendre la vue. »

Ananie répondit : « Seigneur, j’ai beaucoup entendu parler de cet homme, et de tout le mal qu’il a fait subir à tes fidèles à Jérusa…More
Actes des apôtres, chap 9 :

« Lève-toi, va dans la rue appelée rue Droite, chez Jude : tu demanderas un homme de Tarse nommé Saul. Il est en prière,

et il a eu cette vision : un homme, du nom d’Ananie, entrait et lui imposait les mains pour lui rendre la vue. »

Ananie répondit : « Seigneur, j’ai beaucoup entendu parler de cet homme, et de tout le mal qu’il a fait subir à tes fidèles à Jérusalem.

( ndt : mystère de la SOUFFRANCE INJUSTE qui s'abat sur ceux qui aiment le Christ, tout comme Lui lors de sa Passion )

Il est ici, après avoir reçu de la part des grands prêtres le pouvoir d’enchaîner tous ceux qui invoquent ton nom. »

Mais le Seigneur lui dit : « Va ! car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour faire parvenir mon nom auprès des nations, des rois et des fils d’Israël.Et moi, je lui montrerai tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom. »
( ndt : tout est dit. )

Nous sommes des êtres HUMAINS, capables de souffrir, chacun de nous en a fait l'expérience. Que des milliers de personnes soient morts durant l'Antiquité par le supplice de la croix, et même : que le Christ soit mort ou non ( évidemment oui !!! ) sur une croix, NE CHANGE RIEN À CE QU'EST LA CROIX, POUR UN CHRÉTIEN OU UN NON CHRÉTIEN : PAR DEFINITION, DANS LE PRINCIPE, AVANT TOUTE CHOSE, L'OUTIL DU PLUS CRUEL ET DU PLUS DOULOUREUX SUPPLICE QUI SOIT. La croix est une invention humaine, et très cruelle, servant normalement à supplicier les grands coupables condamnés à mort.

C'est le stade no1, indispensable, de la réflexion.

( Pour mémoire : sau6 a traité ce rappel, que j'avais déjà fait précédemment, de rien de moins que......DEMONIAQUE ! Mieux vaut entendre ça que d'être sourd, surtout de la part d'un "chrétien" )

Voir un crucifix, et prendre acte de ce que cela représente, n'est EN AUCUN CAS un motif de FUIR ce crucifix avec peur ou dégoût. Au minimum, un non chrétien voudra en savoir d'avantage sur ce "pauvre homme ainsi humilié et torturé à mort". Il voudra savoir POURQUOI il a subit une telle peine, pourquoi les chrétiens en ont fait leur emblème...

Cette première interrogation, ce premier regard de profonde compassion est pour le néophyte le PREMIER PAS vers la foi chrétienne.

ET SI LA VUE DU CRUCIFIX ETAIT UN MOTIF DE PEUR OU DE DÉGOÛT VIS-À-VIS DE LA FOI CHRÉTIENNE, SI LA VUE DU CRUCIFIX DECOURAGEAIT LES CONVERSIONS, ALORS LE BON DIEU N'EN AURAIT JAMAIS FAIT L'EMBLEME DE SA SAINTE EGLISE, ALORS QU'IL DESIRE Y ATTIRER TOUS LES HOMMES !

Où donc l'Écriture nous confirme de la "non nocivité" de la vue du crucifix sur les néophytes ? Écoutons :

" Et Moi, lorsque J'aurai été élevé de terre ( en croix ) , J'ATTIRERAI TOUS LES HOMMES À MOI. "

Si le Christ sait que du haut de la croix, Il attirera à Lui tous les hommes, c'est.......qu'Il sait qu'Il ne les fera pas fuir !


2 ) C'EST LE CHRIST, ET NON UN HOMME LAMBDA, QUI MEURT SUR LA CROIX.

A ce second stade, le bon sens humain, chrétien ou non ( même Pilate l'a eu ), se rend compte que non seulement cette mort en croix est une torture sans nom, MAIS QU'ELLE EST TOTALEMENT INJUSTE. Je ne développe pas pourquoi, il suffit de lire l'Evangile.

Et puisque c'est le Christ, et non mr Lambda qui est mis en Croix, alors la souffrance TROUVE ICI UN SENS REDEMPTEUR : car la souffrance cesse d'être une malédiction sans but, elle devient LE REMEDE à nos souffrances, cette mort cruelle SIGNE LA MORT DE LA MORT, LA DESTRUCTION DE L'ENFER ! CAR C'EST LE DIEU FAIT HOMME QUI SOUFFRE VOLONTAIREMENT, PAR AMOUR.

La plus grande souffrance est de ne pas être aimé, de ne pas savoir aimer, ET VOICI QUE LE CHRIST PREND SUR LUI NOTRE CHATIMENT ET NOUS DONNE LA VIE ! QUEL AMOUR INOUÏ, INSURPASSABLE !
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Il est vraiment ! il est vraiment phénoménal ! LALALALA ! LALALALA !
Quand la sau6 chante, c'est qu'elle est cuite :))))

Je le mets au défi de me trouver un seul Père de l’Église, un seul Saint ou un seul vrai théologien catholique qui dirait clairement et intrinsèquement le contraire.

Oooooh pas si vite, sau6, commençons par interroger la Source même de toute vérité ! avant de vous donner …More
Il est vraiment ! il est vraiment phénoménal ! LALALALA ! LALALALA !
Quand la sau6 chante, c'est qu'elle est cuite :))))

Je le mets au défi de me trouver un seul Père de l’Église, un seul Saint ou un seul vrai théologien catholique qui dirait clairement et intrinsèquement le contraire.

Oooooh pas si vite, sau6, commençons par interroger la Source même de toute vérité ! avant de vous donner une liste qui ne pourra certainement pas être exhaustive de tous les saints qui ont bien vu premièrement dans la Croix un mystère de souffrance appelant la compassion envers le Christ tout Amour, de la part de ses énamourés :

QUE DIRA LE RESSUSCITÉ, LORSQU'IL REVIENDRA DANS SA GLOIRE POUR JUGER LES VIVANTS ET LES MORTS ? Lisons :

" Venez à Moi, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous est réservé depuis la création du monde !
Car J'AI EU FAIM , et vous m'avez donné à manger,
J'AI EU SOIF, et vous m'avez donné à boire
J'ÉTAIS ETRANGER, et vous m'avez accueilli,
J'ÉTAIS NU, et vous m'avez vêtu
J'ETAIS MALADE, et vous m'avez visité,
J'ÉTAIS EN PRISON, et vous êtes venu jusqu'à moi.
( ndt : JE SOUFFRAIS, donc.)

«Alors les justes lui répondront: “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu…?
TU AVAIS DONC FAIM, et nous t’avons nourri?
TU AVAIS SOIF, et nous t’avons donné à boire?
TU ETAIS UN ETRANGER, et nous t’avons accueilli?
TU ETAIS NU, et nous t’avons habillé? TU ETAIS MALADE OU EN PRISON…
( ndt : QUAND DONC SOUFFRAIS-TU ? )
Quand sommes-nous venus jusqu’à toi?”

«Et le Roi leur répondra:
“Amen, je vous le dis,
CHAQUE FOIS QUE VOUS L'AVEZ FAIT À L'UN DE CES PETITS QUI SONT MES FRERES, C'EST À MOI QUE VOUS L'AVEZ FAIT. "

( ndt : A MOI, QUI SOUFFRAIT BIEN REELLEMENT MA DOULOUREUSE PASSION EN CHACUN D'EUX. )

Car les souffrances de la sainte Passion du Christ se prolongeront JUSQU'À LA FIN DES SIÈCLES dans tous ceux qui prolongent l'Incarnation du Christ sur la terre, et qui souffrent avec Lui pour racheter le monde.

Saint François d'Assise,
Sainte Claire,
Saint Martin,
Saint Pierre et saint Paul,
Sainte Geneviève,
Sainte Jeannes d'Arc,
Sainte Catherine de Sienne,
Sainte Odile,
Tous les saints docteurs, vierges et martyrs,
Saint Augustin,
Saint Jean Chrysostome,
Saint Pie V et saint Pie X,
Tous les saints papes,
Saint Vincent de Paul,
Saint François de Sales,
Sainte Thérèse d'Avila,
Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus,
Saint Jean Bosco,
saint Jean-Marie Vianney,
sainte Bernadette Soubirous,
......etc.......

A chacun de compléter à sa guise la liste de tous les saints dont la sainteté vient de leur compassion active aux souffrances de leur Divin Sauveur.

C'EST CUIT ! A TABLE LES ENFANTS :)))))) 🌭
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

@sau6 :
"A SOUFFERT SOUS PONCE-PILATE" ( Credo des apôtres )
"HOMME DE DOULEUR, FAMILIER DE LA SOUFFRANCE" ( Isaïe)
"QU'IL DEVAIT SOUFFRIR BEAUCOUP DE LA PART DES JUIFS" ( Notre Seigneur Jesus Christ )
Allez, je vous mets au défi de me dénicher un quelconque docteur de l'Eglise qui contesterait ces Paroles de l'Écriture, et à plus tard, sau6 :-)

apvs

Des prêtres mexicains brûlent trois effigies de Pachamama

Voilà au moins UN bon fruit de l'ode-au-péché d'Amazonie !
apvs

Qui est Alexander Tschugguel, le tueur de Pachamama ?

Eh ben la pachamama : si elle avait un slip, elle ferait pipi dedans, et ça se comprend ! ... 2 METRES DE HAUT, SON TUEUR ! ET BAPTISÉ AVEC ÇA ! MAMAAAAAAA !!!
apvs

Sub Rosa : François et ses hommes de main poussent à la fornication homosexuelle

On ne s'attendait pas non plus à ce qu'ils aient parlé de la foi chrétienne ! Non mais, oh ! ...
apvs

Nouveau livre d'entretien : François vend un homme de paille

François attaque des groupes qui "discriminent" les autres cultures et les considèrent comme "indignes" de recevoir l'Evangile.
Mais quelle entourloupe !? Alors que c'est François qui juge l'Eglise catholique INDIGNE DE RESTER FIDELE A SA FOI, A SES TRADITIONS, EN FAISANT BON ACCUEIL À LA SORCELLERIE !
( Pour rappel : le camp des "sorcières" s'est déclaré ravi, lors du culte organisé à la "pancho…
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François attaque des groupes qui "discriminent" les autres cultures et les considèrent comme "indignes" de recevoir l'Evangile.
Mais quelle entourloupe !? Alors que c'est François qui juge l'Eglise catholique INDIGNE DE RESTER FIDELE A SA FOI, A SES TRADITIONS, EN FAISANT BON ACCUEIL À LA SORCELLERIE !
( Pour rappel : le camp des "sorcières" s'est déclaré ravi, lors du culte organisé à la "pancho-moumou" par François au Vatican )
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Je n'ai pas d'autre "marque de fabrique", cher Thierry, que d'aimer la Vérité. Votre commentateur-star a décidé de contredire pour contredire, en affirmant que la croix n'était pas, dans le principe, un supplice, mais de l'amour ! de l'amour de l'amour de l'amour !
Pardon d'avoir passer peut-être trop de temps à montrer que cette vision désincarnée de la douloureuse Passion du Christ est inaccept…More
Je n'ai pas d'autre "marque de fabrique", cher Thierry, que d'aimer la Vérité. Votre commentateur-star a décidé de contredire pour contredire, en affirmant que la croix n'était pas, dans le principe, un supplice, mais de l'amour ! de l'amour de l'amour de l'amour !
Pardon d'avoir passer peut-être trop de temps à montrer que cette vision désincarnée de la douloureuse Passion du Christ est inacceptable. Pour rappel : VOUS l'avez appuyez, vous demandant même "quels arguments vos contradicteurs pourraient bien trouver encore" ( sic ). Reconnaissez que vous n'êtes donc pas complètement étranger à la longueur de cet échange que vous avez provoqué, et que vous y avez montré une certaine incohérence... puisque finalement vous n'êtes pas si d'accord que cela avec votre "commentateur star" :)
Sans rancune aucune.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Le doute ne s'oppose CERTAINEMENT PAS au péché d'orgueil, Thierry, soyez-en sûr ! Est-ce par humilité que Ponce Pilate répliqua " QU'EST-CE QUE LA VÉRITÉ ! " au Christ qui lui disait qu'Il était venu pour rendre témoignage à la Vérité, et que quiconque était de la Vérité écoutait sa Voix.

Que dire encore pour vous en persuader ? Croyez-moi, le doute ne peut pas "faire parti de la vie", puisque …
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Le doute ne s'oppose CERTAINEMENT PAS au péché d'orgueil, Thierry, soyez-en sûr ! Est-ce par humilité que Ponce Pilate répliqua " QU'EST-CE QUE LA VÉRITÉ ! " au Christ qui lui disait qu'Il était venu pour rendre témoignage à la Vérité, et que quiconque était de la Vérité écoutait sa Voix.

Que dire encore pour vous en persuader ? Croyez-moi, le doute ne peut pas "faire parti de la vie", puisque le doute, C'EST LA MORT DE LA FOI.

Les francs-maçons, en particulier, DOUTENT systématiquement de tout, c'est ce qui marque au fer rouge leur esprit enténèbré.
Quand on est franc-maçon, oui, le doute "fait parti de la vie"........mais pas quand on est chrétien, sûrement pas. Que le Christ soit votre Lumière et vous comble en surabondance des dons de son Esprit Saint +
Cordialement.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Mais cher Thierry, je ne demande que cela : faire preuve avec vous de compassion envers notre très doux Seigneur, qui endura pour vous comme pour moi, pécheurs, les atroces souffrances de la Croix. Que cette compassion pour Ses saintes souffrances réponde à l'Amour indicible de son Sacré Cœur ! Bien amicalement
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

En toute amitié : c'est là votre erreur, cher Thierry. Oh non, le doute n'est pas vertueux, pardonnez-moi de vous l'affirmer, et en aucun cas la petite Thérèse ne peut vous jeter sur la voie du doute par son exemple ! C'est juste un contre-sens absolu ( mais on apprend de ses erreurs ! ). DIEU A PERMIS QU'ELLE SOIT TENTÉE TRÈS FORTEMENT PAR LE DOUTE ( sur l'existence du Ciel, notamment ) …More
En toute amitié : c'est là votre erreur, cher Thierry. Oh non, le doute n'est pas vertueux, pardonnez-moi de vous l'affirmer, et en aucun cas la petite Thérèse ne peut vous jeter sur la voie du doute par son exemple ! C'est juste un contre-sens absolu ( mais on apprend de ses erreurs ! ). DIEU A PERMIS QU'ELLE SOIT TENTÉE TRÈS FORTEMENT PAR LE DOUTE ( sur l'existence du Ciel, notamment ) MAIS ELLE N'A JAMAIS DOUTÉ, ELLE N'A JAMAIS CÉDÉ À CETTE TENTATION, ELLE A CHOISI DE CROIRE ENVERS ET CONTRE TOUT, DE TOUTES SES FORCES, MÊME AU COEUR DE SA NUIT SPIRITUELLE.
Puisse la petite Thérèse vous lancer sur la voie de la confiance, gonflez la voile de votre foi au souffle de l'Amour, comme elle, SANS RIEN CRAINDRE, et surtout, SURTOUT, ne doutez jamais du Bon Dieu.

Vous m'avez dit aimer les écrits de Maria Valtorta : COUREZ lire le passage parlant des disciples envoyés par saint Jean Baptiste pour interroger Jésus " Es-Tu Celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? "
Vous découvrirez comment ce grand saint, précurseur du Christ, "le plus grand parmi les enfants des hommes", n'a JAMAIS douté du Christ.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

@Thierry73
Aux yeux d’un (vrai) chrétien, la Croix n’est pas D’ABORD un instrument de supplice
Vos "contradicteurs", Thierry, ce sont bien sûr saint François d'Assise et ses disciples tel que Jacopone da Todi..., mais c'est avant tout la sainte Église elle-même qui vous contredit.

S'il vous arrive de dire votre chapelet, immanquablement, en récitant le CREDO, vous prononcerez ces Paroles :


"a …More
@Thierry73
Aux yeux d’un (vrai) chrétien, la Croix n’est pas D’ABORD un instrument de supplice
Vos "contradicteurs", Thierry, ce sont bien sûr saint François d'Assise et ses disciples tel que Jacopone da Todi..., mais c'est avant tout la sainte Église elle-même qui vous contredit.

S'il vous arrive de dire votre chapelet, immanquablement, en récitant le CREDO, vous prononcerez ces Paroles :


"a SOUFFERT sous Ponce Pilate".

La souffrance, Thierry...c'est la souffrance, avant tout autre chose. Allez rencontrer quelqu'un qui souffre dans son lit d'hôpital, et dîtes lui d'entrée de jeu que "non, ce n'est pas sa souffrance qu'il doit considérez... " Vous seriez un bien piètre visiteur pour ce malade.

Ensuite, immanquablement, vous en arriveriez à méditer : LES MYSTERES DOULOUREUX.

Dois-je vous le dire, Thierry, les mystères douloureux sont avant tout des mystères... : DOULOUREUX, personne ne peut en faire l'économie.
L'Eglise n'a pas souhaité les nommer "mystères d'amour miséricordieux" ou "mystère des sublimes transports de l'âme". Tout simplement parce que le Christ a voulu passer PAR LA SOUFFRANCE ET LA MORT CRUELLE pour nous sauver.

Est-ce que cela implique qu'il faille rester au seul stade de la souffrance ? Certainement pas, ce serait du dolorisme, et il n'y a plus alors de "MYSTERE" proprement dit là dedans. Non : C'EST L'AMOUR DU CHRIST qui donne sens à ses souffrances, c'est l'AMOUR qui fait tout et qui permet aux souffrances du Christ et de ses saints d'être salvifiques.

Enfin, votre contradicteur, Thierry, c'est la sainte Ecriture, c'est le prophète Isaïe, c'est Notre Seigneur Lui-même :

Hymne du serviteur souffrant, Isaïe 53


Qui aurait cru ce que nous avons entendu ? Le bras puissant du Seigneur, à qui s’est-il révélé ?

Devant lui, le serviteur a poussé comme une plante chétive, une racine dans une terre aride ; il était sans apparence ni beauté qui attire nos regards, son aspect n’avait rien pour nous plaire.

Méprisé, abandonné des hommes, homme de douleurs, familier de la souffrance, il était pareil à celui devant qui on se voile la face ; et nous l’avons méprisé, compté pour rien.

En fait, c’étaient nos souffrances qu’il portait, nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous pensions qu’il était frappé, meurtri par Dieu, humilié.

Or, c’est à cause de nos révoltes qu’il a été transpercé, à cause de nos fautes qu’il a été broyé. Le châtiment qui nous donne la paix a pesé sur lui : par ses blessures, nous sommes guéris.


Matthieu 16,21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Et oui, la croix est, avant tout, une insondable souffrance, une violence injuste inouïe qui a torturée le Christ comme jamais personne n'avait été torturé. Mais en comprenant qu'Il l'a endurée PAR AMOUR des pécheurs, nous pouvons croire aussi que ce calvaire nous sauve, CAR C'EST DIEU LUI-MÊME QUI SOUFFRAIT A LA PLACE DES FAUTIFS POUR LEUR DONNER LA VIE.

Jamais nous n'auront assez d'une seule vie ici-bas pour pénétrer cette Lumière insondable de l'Amour miséricordieux, dévorant le Cœur Transpercé du Ressuscité, et qui nous donne la paix et la joie d'être sauvés, en amitié avec Dieu !

Adoré et béni soit Celui qui a racheté le monde par sa sainte Croix, le Christ notre Dieu et notre Roi !
Amen +
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Pardon, mais votre pensée théologique apparaît pour ce qu'elle est : assez confuse, partant dans tous les sens. Qu'avez-vous voulu dire, au juste ? Le savez-vous vous-même ? Vous ne savez pas vraiment en quoi cela aurait fait avancé la question qui nous occupait , à savoir : est-ce que la Croix est TOUT D'ABORD un instrument de supplice, qu'on la regarde en tant que chrétien ou non.

Il semble …
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Pardon, mais votre pensée théologique apparaît pour ce qu'elle est : assez confuse, partant dans tous les sens. Qu'avez-vous voulu dire, au juste ? Le savez-vous vous-même ? Vous ne savez pas vraiment en quoi cela aurait fait avancé la question qui nous occupait , à savoir : est-ce que la Croix est TOUT D'ABORD un instrument de supplice, qu'on la regarde en tant que chrétien ou non.

Il semble que vous vous soyez emmêlé les pinceaux, mon pauvre Thierry : car votre "réponse" tend à montrer qu'elle l'est bien, en réalité, ce que vous contestiez précédemment.

Et si cela n'est pas encore clair pour vous.... relisez le Stabat Mater Dolorosa de Jacopone da Todi.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Oui, c'est vraiment terrible : l'esprit de Vatican II, on ne peut plus à l'oeuvre aujourd'hui, leur ôte tout simplement la faculté de LIRE... Or comment croire avant d'avoir reçu la Parole ?
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

@Thierry73 : où est votre réponse, où sont vos arguments ? Ici, je n'entends qu'accusations gratuites "à la mode François premier"...
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

"Vos contradicteurs", c'est saint François d'Assise et son disciple Jacopone da Todi, pauvre Thierry... avez-vous lu le Stabat Mater Dolorosa ?

"Beaucoup de Saints contemplatifs ont d'ailleurs parlé de la Croix comme étant un "lit nuptial" à la fois de douleur et d'ivresse, où l'Epoux épousa Son Epouse l'Eglise."
Oui, attention quand même à cette vision des choses quand on plane à 6 pieds au-…More
"Vos contradicteurs", c'est saint François d'Assise et son disciple Jacopone da Todi, pauvre Thierry... avez-vous lu le Stabat Mater Dolorosa ?

"Beaucoup de Saints contemplatifs ont d'ailleurs parlé de la Croix comme étant un "lit nuptial" à la fois de douleur et d'ivresse, où l'Epoux épousa Son Epouse l'Eglise."
Oui, attention quand même à cette vision des choses quand on plane à 6 pieds au-dessus du sol, en évacuant sa propre humanité...la chute est parfois lourde : www.golias-editions.fr/…/marie-dominique…
Mais bonne journée quand même !
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Aberrant : oui cher ami, c'est le mot qu'il convient.

Gageons qu'il faudra bientôt justifier que le Christ soit la Tête du Corps qu'est son Eglise... et non le pape, qui n'en est qu'un membre !
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Faut tout expliquer à sau6 :

"Anne et Joachim" ne voulait pas répondre à plusieurs, dont moi, qui se demandaient s'il ne serait pas mr Dumouch. Et alors, apvs a usé de cette petite stratégie stratosphérique pour le forcer à répondre une fois pour toute :))) énOOOOOOrme mon nez ! Vous pourrez le répétez, comique sau6
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Quel nez ??ENOOOOORME mon nez ! :)))))
Non, qu'on me laisse au contraire rire tout mon saoul, de ce que L'INITIATEUR sur Gtv de la dissimulation derrière plusieurs pseudos vienne tenter de me ridiculiser d'avoir soupçonner untel d'agir comme lui :)))) CE QUI EST LE PLUS "PLANANT"
C'est que l'autre comique prétend toujours aujourdhui S'EN ÊTRE REPENTI HUMBLEMENT ! Alors qu'…More
Quel nez ??ENOOOOORME mon nez ! :)))))
Non, qu'on me laisse au contraire rire tout mon saoul, de ce que L'INITIATEUR sur Gtv de la dissimulation derrière plusieurs pseudos vienne tenter de me ridiculiser d'avoir soupçonner untel d'agir comme lui :)))) CE QUI EST LE PLUS "PLANANT"
C'est que l'autre comique prétend toujours aujourdhui S'EN ÊTRE REPENTI HUMBLEMENT ! Alors qu'il vient toujours se moquer d'autrui sur ce sujet dès qu'il le peut :)))

Dans le genre "Caïd de la mauvaise foi", non, rien n'égale sau6, décidément !
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Savoir que la Croix sainte du Seigneur fut avant tout une horreur de souffrance pour Notre Seigneur, n'empêcha nullement saint François d'Assise, ni ses saints disciples tels que Jacopone da Todi, d'y trouver infiniment plus de chastes délices qu'une épouse n'en trouve sur la couche nuptiale, sachant que c'est PAR AMOUR que le Christ l'endura :

" Debout, la Mère douloureuse près de la croix étai…
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Savoir que la Croix sainte du Seigneur fut avant tout une horreur de souffrance pour Notre Seigneur, n'empêcha nullement saint François d'Assise, ni ses saints disciples tels que Jacopone da Todi, d'y trouver infiniment plus de chastes délices qu'une épouse n'en trouve sur la couche nuptiale, sachant que c'est PAR AMOUR que le Christ l'endura :

" Debout, la Mère douloureuse près de la croix était en larmes devant son Fils suspendu.
Dans son âme qui gémissait, toute brisée, endolorie, le glaive était enfoncé.

Qu'elle était triste et affligée, la Mère entre toutes bénie, la Mère du Fils unique !
Qu'elle avait mal, qu'elle souffrait, la tendre Mère, en contemplant son divin Fils tourmenté !
Quel est celui qui sans pleurer pourrait voir la Mère du Christ dans un supplice pareil ?
Qui pourrait sans souffrir comme elle contempler la Mère du Christ douloureuse avec son Fils ?

Pour les péchés de tout son peuple elle le vit dans ses tourments, subissant les coups de fouet.
Elle vit son enfant très cher mourir dans la désolation alors qu'il rendait l'esprit.
Daigne, ô Mère, source d'amour, me faire éprouver tes souffrances pour que je pleure avec toi.
Fais qu'en mon coeur brûle un grand feu pour mieux aimer le Christ mon Dieu et que je puisse lui plaire.
Ô sainte Mère, daigne donc graver les plaies du Crucifié profondément dans mon coeur.
Ton enfant n'était que blessures, lui qui daigna souffrir pour moi; donne-moi part à ses peines.
Qu'en bon fils je pleure avec toi, qu'avec le Christ en croix je souffre, chacun des jours de ma vie !

Etre avec toi près de la croix et ne faire qu'un avec toi, c'est le voeu de ma douleur.
Vierge bénie entre les vierges, pour moi ne sois pas trop sévère et fais que je souffre avec toi.
Que je porte la mort du Christ, qu'à sa Passion je sois uni que je médite ses plaies !
Que de ses plaies je sois blessé, que je m'enivre de la croix et du sang de ton Enfant !

Pour ne pas brûler dans les flammes, prends ma défense, Vierge Marie, au grand jour du jugement.
Christ, quand je partirai d'ici, fais que j'obtienne par ta Mère la palme de la victoire.
Au moment où mon corps mourra, fais qu'à mon âme soit donnée la gloire du Paradis.
Amen.

Jacopone da Todi (1228-1306)
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Ce qui est "planant" sau6, ce ne sont pas les sublimes élans d'amour de sainte Catherine de Sienne pour son Seigneur Bien Aimé :
Ce qui est "planant", c'est que vous n'arriviez pas à admettre, qu'à moins de voir, avant toute autre considération, la Croix pour CE QU'ELLE EST : l'instrument du plus odieux supplice qui soit, et l'impossibilité humainement de le …
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Ce qui est "planant" sau6, ce ne sont pas les sublimes élans d'amour de sainte Catherine de Sienne pour son Seigneur Bien Aimé :
Ce qui est "planant", c'est que vous n'arriviez pas à admettre, qu'à moins de voir, avant toute autre considération, la Croix pour CE QU'ELLE EST : l'instrument du plus odieux supplice qui soit, et l'impossibilité humainement de le désirer pour soi-même ( à moins d'être le Dieu d'Amour voulant sauver par ses souffrances tous les pécheurs ), on ne peut pas non plus saisir l'Amour fou du Christ, assumant volontairement ce supplice pour les pécheurs malgré sa répugnance extrême pour la souffrance ( que les élans sublimes ne fassent pas oublier l'Agonie de Jésus à Gethsemani).

Ce qui est "planant", c'est d'entendre sau6 traiter de "pseudo théologien" celui qui rappelle cette réalité toute simple et évidente au sujet de la Croix.

LE SURNATUREL NE PEUT S'AFFERMIR QUE SUR UNE BASE NATURELLE SAINE, sau6. ET C'EST BIEN REELLEMENT QUE LE CHRIST DIEU SOUFFRIT LE SUPPLICE DE LA CROIX, QU'IL PRIT SUR LUI TOUS LES CHÂTIMENTS, AFIN DE POUVOIR OFFRIR AUX SAINTE CATHERINE DE SIENNE ET AUTRES SAINTS LES DELICES QUE L'ON GOÛTE DANS LE SECRET DE SON SACRÉ-COEUR.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

- Le mystère de la Nativité/ Incarnation est aussi incompréhensible et problématique que le mystère de la Croix/ Rédemption aux yeux des traditions non chrétiennes.
sau6 a certainement encore beaucoup de truismes dans ce genre : un mystère est incompréhensible et problématique. Bravo à lui de s'en rendre ( ENFIN ! ) compte.
Le mystère de l'Incarnation n'a de sens qu'en fonction de celui de la …
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- Le mystère de la Nativité/ Incarnation est aussi incompréhensible et problématique que le mystère de la Croix/ Rédemption aux yeux des traditions non chrétiennes.
sau6 a certainement encore beaucoup de truismes dans ce genre : un mystère est incompréhensible et problématique. Bravo à lui de s'en rendre ( ENFIN ! ) compte.
Le mystère de l'Incarnation n'a de sens qu'en fonction de celui de la Croix, annoncé par tous les prophètes, spécialement Isaïe : le Christ naît dans une crèche pour nous donner son Corps à manger, et comment sans d'abord l'offrir sur la Croix ? En naissant, dans la pauvreté extrême et le froid hivernal, le Christ embrasse déjà la croix rédemptrice, Il ne perds pas une seconde pour souffrir et offrir à son Père les mérites de ses souffrances pour notre salut.

Ce qui résume donc le mystère de l'Incarnation : c'est la Croix.


- De même qu’aux yeux d’un non chrétien lambda, c’est-à-dire peu informé en matière de culture religieuse, un homme sur une croix ne renvoie pas forcément à la personne de Jésus de Nazareth, et encore moins au Fils de Dieu crucifié, de même cet enfant au sourire rayonnant et au bras accueillant ne renvoie pas en soi à Jésus-Enfant ni a fortiori à l’Enfant-Dieu. Rien, absolument rien ne dit, sans explication, que le Crucifié sur la Croix soit le Dieu Incarné pour les chrétiens.
Hors sujet :
Aux yeux d'un non chrétien lambda, il ne faut pas présenter un signe chrétien noyé parmi une foule d'autres signes de toutes pseudo religion ( la pachmm étant la dernière trouvaille en date, à rajouter au bouddha, et autre candélabre et bout de ficelle ), comme pour lui dire :
-vous avez le choix, mon brave ! Peu importe ce que vous préférerez.
Non : IL FAUT PRESENTER LE SYMBOLE DE NOTRE FOI, au risque d'en froisser plus d'un, au risque sans doute de se faire persécuter. Mais n'est-ce pas ce que nous présente notre Maître comme une béatitude ?

Ensuite : que l'on commence par présenter l'Enfant Jésus à un non chrétien lambda AVANT de lui parler de la Croix du Christ, pourquoi pas. Mais encore une fois, il s'agira de l'Enfant Jesus en Majesté, ou bien dans la crèche entre Marie , Joseph, l'âne et le bœuf, loin de tout autre signe perturbateur de la foi.

Hors sujet..... et mensonge :
La Croix, contrairement à un enfant, n'a pas plusieurs interprétation possible ( les démons eux-mêmes ne s'y trompent pas, qui tremblent devant elle et fuient à son évocation) : aucun crucifié au monde n'est ordinairement représenté en crucifix.
SEUL LE CHRIST EST REPRÉSENTÉ AINSI DEPUIS 2000 ANS, ET JUSQU'À LA CONSOMMATION DES SIÈCLES.
Dieu l'a voulu ainsi, afin qu'il ne puisse avoir aucune emprise possible. Et que quiconque regarde vers Lui avec l'espoir du salut soit sauver.


- « La croix n’était pas un symbole utilisé par les premiers chrétiens, car ils craignaient que ce signe ne les livre aux persécutions romaines.

PAS UTILISÉ PAR LES PREMIERS CHRETIENS ?!! C'ETAIT LEUR SYMBOLE, BIEN AU CONTRAIRE.

LE SIGNE DE LA CROIX FUT CRÉÉ AU MOMENT DE LA PASSION DE NOTRE SEIGNEUR, ET NE FUT JAMAIS ABANDONNÉ ENSUITE. SI LES PREMIERS CHRETIENS NE LE REPRESENTAIENT PAS ENCORE EN BOIS OU EN PIERRE, C'ÉTAIT DEPUIS L'ORIGINE LEUR SYMBOLE INSURPASSABLE. COMME SAINT PAUL, ILS SE SIGNAIENT DU SIGNE DE LA CROIX, ET NE VOULAIENT RIEN SAVOIR SINON CETTE CROIX PRECIEUSE ET REDEMPTRICE. LORSQU'ILS ETAIENT ARRÊTÉS ET JUGÉS POUR LEUR FOI, LEUR REPONSE SILENCIEUSE ETAIT DE SE SIGNER, POUR AFFIRMER : "MON DIEU EST LE CRUCIFIÉ ! "
Pour ne pas se sacrifier inutilement, ils utilisaient le symbole du poisson comme un code, c'est bien compréhensible : l'Église devait non pas mourir, mais S'ETENDRE AU MONDE ENTIER.

Ici, lorsqu'il prétend s'adresser aux pseudo religions, François n'est pas plus en danger de mort à cause de "sa foi en Christ" qua tout autre occasion de son ministère !

Il n'y a donc tout simplement pas lieu de parler de la foi chrétienne à l'aide de signes codés, MAIS EN TOUTE FRANCHISE ET CLARTÉ : SOUS LA BANNIÈRE DE LA CROIX.


Le livre Records of Christianity précise : « La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. (…) Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec « poisson » s'écrit : IXΘYΣ, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr, c’est-à-dire Jésus Christ, de Dieu le Fils (Fils de Dieu), Sauveur. » J. Hall (dans son Dictionary of Subjects & Symbols in Art) écrit également : « Après la reconnaissance de la chrétienté par Constantin le Grand, les chrétiens, ne craignant plus les persécutions et encore plus à partir du Ve siècle, la croix commença à être représentée sur des sarcophages [cercueils de pierre], des lampes, des coffrets et d’autres objets. » Sir Wallis Budge ajoute (dans Amulets and Talismans) : « La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle. » Toutefois, selon l'historien Thierry Murcia, l'adoration de la Croix par les chrétiens - ou staurolâtrie - est attestée dans les sources à partir de la fin du IIe siècle mais « elle ne concerne alors que des croix de bois ».
CF CI DESSUS.

- Cette figurine visait bien à évoquer Jésus-Enfant, l’Enfant-Dieu de la Crèche de Noël, l’Amour fait chair, le Dieu qui n’est qu’Amour et Miséricorde et qui s’est fait si petit qu’il n’est désormais plus possible d’en avoir peur pour quiconque est animé de la vraie foi.
DÉJÀ REPONDU CI-DESSUS.

- Ce clip fut diffusé vers le temps de Noël et de l’Epiphanie (Janvier 2016) et le pape François est connu pour aimer particulièrement la Nativité et Ste Thérèse de l’Enfant-Jésus. Voici ce qu’il dit lors d’une audience générale le 30 décembre 2015 : « Le pape invite à contempler l'Enfant-Jésus » www.cath.ch…/le-pape-invite-…
Si François aimait particulièrement la Nativité et sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, il aimerait les chrétiens catholiques. Or il les persécute ouvertement, faisant fermer leurs monastères et bafouant plus ou moins ouvertement leur foi. Cela ni l'Enfant Jésus, ni sainte Thérèse ne l'a fait.
D'autre part, que sau6 n'aille pas nous inventer que saint François d'Assise n'avait pas une toute spéciale dévotion pour la Nativité de l'Enfant Jésus, lui qui fut L'INVENTEUR DE LA CRECHE TELLE QUE NOUS LA CONNAISSONS DE NOS JOURS !
Et bien pourtant, lorsque ce grand saint se confronta avec les infidèles, il apporta avec lui un seul signe : CELUI DE LA CROIX, pour tenter de les convertir !
Ben oui : CAR C'EST LA SAINTE CROIX DU CHRIST, L'EMBLEME SUPRÊME DE LA VRAIE FOI !


- L’Enfant-Jésus exprime puissamment une partie du mystère de Dieu. C'est pourquoi c'est une excellente idée de le mettre en avant médiatiquement en certaines occasions. Souvenons-nous de ces paroles du grand auteur Paul Claudel qui se convertit lors de vêpres de Noël à Notre-Dame : « J'avais eu tout à coup le sentiment déchirant de l'innocence, de l'éternelle enfance de Dieu, une révélation ineffable. ».

C'est incontestable, et voilà pourquoi, sans jamais abandonner le signe de la Croix qui est le résumé de l'Incarnation du Seigneur, sans lequel on ne peut rien y comprendre, l'Église met en valeur l'Enfant Jésus TOUJOURS AU SEIN DE LA CRÈCHE ( ou bien tout seul, en Majesté, ou environné d'anges ) dans le temps béni de Noël, la joyeuse commémoration de notre Salut qui est venu jusqu'à nous.

- Ce clip est syncrétiste sur la forme. L’intention du Pape est donc maladroite bien qu’on puisse la présumer droite et bonne quant à l’évangélisation.
Non, pour les raisons susmentionnées.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

Les coloriages foisonnants et les abondantes majuscules de apvs ne changeront rien à ces faits :

- Aux yeux d’un (vrai) chrétien, la Croix n’est pas D’ABORD un instrument de supplice mais D’ABORD la manifestation de l’Amour miséricordieux extrême de Dieu pour l’humanité déchue et perdue.


Pour un vrai chrétien QUI NE CESSE PAS D'ETRE UN HOMME ( bien au contraire : il cesse d'être inhumain ) il …More
Les coloriages foisonnants et les abondantes majuscules de apvs ne changeront rien à ces faits :

- Aux yeux d’un (vrai) chrétien, la Croix n’est pas D’ABORD un instrument de supplice mais D’ABORD la manifestation de l’Amour miséricordieux extrême de Dieu pour l’humanité déchue et perdue.


Pour un vrai chrétien QUI NE CESSE PAS D'ETRE UN HOMME ( bien au contraire : il cesse d'être inhumain ) il s'agit de prendre conscience que la Croix EST AVANT TOUTE CHOSE UN SUPPLICE, ET ABSOLUMENT HORRIBLE, que personne, personne, personne au monde - à moins d'être Dieu fait Homme - n'aurait la force de choisir volontairement pour sois même, à plus forte raison sans être coupable de quoi que ce soit !

Et UNE FOIS que cette prise de conscience est faite, ALORS SEULEMENT ON DEVIENT APTE A COMPRENDRE ( UN PEU ) LE MYSTERE INSONDABLE DE L'AMOUR DU CHRIST POUR LES PECHEURS, QUI LUI FIT CHOISIR VOLONTAIREMENT UN TEL SUPPLICE POUR LES SAUVER DE L'ENFER ET LEUR OUVRIR LE PARADIS.

Si humainement, la croix n'est pas pour nous avant tout un horrible supplice, alors nous sommes inaptes à compatir aux souffrances du Christ et à nous y associer, ainsi qu'à y discerner son Amour pour nous.

sau6 :
Ce n'est pas parce que l'on cite de la bonne théologie qu'on est soi-même un bon théologien, loin s'en faut.
apvs

Un cardinal prie pour que catholiques et juifs "restent unis dans la foi".

sau6 le montre bien ici : c'est un nombriliste, et il plaque son pauvre petit vice sur tous ceux qui l'approche. Laissons le user son rire de fausset jusqu'à la corde, ce n'est pas un bien grand mal de l'entendre ( vu les supplices inouïs que le Christ supporta par amour pour nous )