@RupertvonSalzburg

Auch für Sie gilt: Belästigungen per PN werden ungelesen gelöscht.

@at

Geschichte ist wohl nicht so ganz Ihr Ding!

@RupertvonSalzburg

Zitat: "was haben Sie nur für eine Kinderstuben gehabt?"

Oh, ich habe eine sehr interessante Kinderstube gehabt: in einem Mehrgenerationenhaus mit einigermaßen strengen Eltern, einstmals ebenso strengen Großeltern, die uns Enkeln gegenüber - ein Privileg von Großeltern - deutlich nachsichtiger als einst gegenüber den eigenen Kindern waren. Ein Elternhaus, in das zahlreiche Gäste kamen, u.a. auch katholische Priester. Zu einem von ihnen hatte ich besonderes Vertrauen, d.h. ich vertraute mich ihm an, wenn unser Religionslehrer, ein in seinem Korsett von Glaubenssätzen und überzogenen Moralvorstellungen erstarrten armen Menschen, uns mal wieder in seiner Hilflosigkeit einen Bären aufgebunden hatte. Der Priester als Freund des Hauses hat dann so einiges zurechtgerückt, was sonst möglicherweise zu einer fatalen Glaubensentwicklung, entweder einer klassischen, kirchlich vermittelten Neurose oder dem krassen Gegensatz, dem Verlust des Glaubens hätte führen können. Nachdem er so in unserem Hause segensreich gewirkt hatte, wurde er Bischof. Vor dem vielgeschmähten II. Vatikanischen Konzil, an dem er teilgenommen hat.
Und ich habe ein Elternhaus gehabt, in dem billiger Kitsch, vorweihnachtliches Geblinke und wertloser Flitter als geschmacklos galten und abgelehnt wurden, ein Elternhaus, das im Advent und zu Weihnachten, anders als das Pfarrhaus in Sedrun, nicht wie ein Billigkaufhaus mit Lichterketten aufgetakelt wurde.

@Rupert von Salzberg

Danke, aber ich wünsche Ihre Empfehlungen nicht und werde deswegen auch nicht darauf zurückkommen. Suchen Sie sich jemand anderen, dem Sie Ihren Plunder andrehen können.

Meine Güte, was für eine verkitschte Weihnachtsdekoration. Und das in und an einem katholischen Pfarrhaus in Graubünden und nicht in Disney-Land. Passt wie die Faust auf's Auge (und hinterlässt ein Veilchen).
Nun ja, über Geschmack lässt sich bekanntlich nicht streiten. Ich nehme an, wenigstens hoffe ich es, das Pfarrhaus in Sedrun wird von den neuen Bewohnern wieder dezenter, weniger aufdringlich und besser in die Landschaft und zu den Leuten dort passend beleuchtet.

Die Weihnachtsansprache von Papst Franziskus an die Kurie in voller Länge und in deutscher Übersetzung von Radio Vatican:

de.radiovaticana.va/…/1115831

Aber lassen Sie sich bitte nicht von Fakten verwirren und dreschen Sie weiterhin Ihr dürres Stroh! Frohe Restweihnachten noch.

@Delphina

Zitat: "Darüber wird in den Medien kaum berichtet, es geht ja nicht um Katholiken."

Sie leiden wohl an einer Wahrnehmungsstörung. Woher haben Sie denn die Nachricht? Aus den Medien, na also.

Im übrigen ist die jetzige Verhaftung nur das Tüpfelchen auf dem i. Der von ihm gegründete Verein "Nestwärme" hat ihn schon vor vier Jahren aus dem Nest geworfen, als die Staatsanwaltschaft Ermittlungen wegen des Verbreitens kinderpornographischer Schriften gegen Janda eingeleitet hat.

@Melchiades:

Zitat:"Und wenn selbst nur einer oder zwei weitere Gläubige es annehmen können, so ist dies doch ein Sieg."

Na, dann siegen Sie mal schön - und allen von Ihnen und Ihren Mitstreitern "genervten" Gemeinden ein gesegnetes Weihnachtsfest.

@Carlus

Zitat: ""Vorsicht es droht eine seelischer Zusammenbruch, einhergehend mit einem Vorzeitigem Hirntod."

Sie überschätzen sich maßlos!

@Gerti Harzl

Zitat: "Man hat es im allgemeinen ganz gut verstanden, an wen denn die Weihnachtsansprache vermutlich adressiert war. "

Ja was nun? Können Sie sich mal festlegen, Gerti Harzl? ENTWEDER Sie (nicht "man") haben es "im allgemeinen ganz gut verstanden, an wen die Weihnachtsansprache adressiert war", ODER Sie haben es eben weder im allgemeinen noch im besonderen verstanden, dann sind Sie auf Vermutungen angewiesen. Beides zugleich wäre ein Widerspruch.

Zitat: "Außenstehende wüßten überhaupt nicht mehr, wen und was der Papst denn konkret gemeint haben könnte."

Den Kopf der "Aussenstehenden" brauchen SIE sich ganz sicher nicht zu zerbrechen. Sehr viele "Aussenstehende" wissen nämlich sehr gut, wie und wo sie sich richtig informieren können und verlassen sich gewiss nicht auf Foren wie dieses hier. "Aussenstehende" schauen halt z.B. bei Radio Vatican nach. Da ist zwar auch nicht alles Gold was glänzt, aber wenigstens sind die Informationen, die dort gegeben werden, einigermaßen seriös - was man von dem gesammelten Gekeife der Franziskus-Gegner hier sicher nicht behaupten kann.

Und das hat Radio Vatican gehört:

de.radiovaticana.va/…/1115649

@Gerti Harzl

Zitat: Eines jedenfalls wissen wir hier alle noch nicht: welchen Teil der Kurie hat er beschimpft - jenen, von dem hier einige gerne möchten, dass dieser zurechtgewiesen worden sein möge? Oder den anderen Teil ...

Doch Gerti Harzl - ICH weiss es, Franziskus hat überhaupt keinen "Teil der Kurie beschimpft". Bitte nehmen Sie nicht für sich in Anspruch, für "alle" zu reden. Und gegen Ihre unnötige Aufregung gäbe es ein hilfreiches Mittel: sich besser zu informieren, bevor Sie in das garstige Lied Ihrer Gesinnungsgenossen einfallen und draufloszetern ...

Die durchaus gesittete und beherzenswerte Ansprache ist die durch die Medien geschürte Aufregung, vor allem aber das böswillige das Geschrei in diesem Forum nicht wert. Keiner der Zuhörer hatte Grund, sich davon beleidigt oder gekränkt zu fühlen. Inzwischen ist sie als Video online, wer noch ein kleines wenig auf sich hält, hört sie sich erst an, bevor er seiner angekränkelt-bösartigen Phantasie freien Lauf lässt und weiter lästert wie bisher.

@Carlus

Zitat: "Bischöfe werden nicht gewählt sondern in das Amt durch den rechtmäßigen Papst berufen".

Falsch! Der Bischof von Rom wurden, seit sie nicht mehr von den Gründern der Gemeinde bestimmt werden konnten, gewählt. Schon immer. Anfangs, Sie werden es nicht fassen können, sogar vom römischen "Volk".

@Gerti Harzl

Zitat: "Mein Vorschlag wäre: Bei körperlichem Leiden statt Kniebeuge eine tiefe Verbeugung aus dem Stehen heraus machen. Zumindest dies wird er ja vermutlich praktizieren?"

Na, wenn Sie vermuten, dass er es schon so praktiziert, brauchen Sie es ja nicht mehr vorzuschlagen. Aber Ihren Gouvernantenfimmel können Sie anscheinend auch gegenüber dem Papst nicht ablegen.



Ich kann Sie übrigens beruhigen: er praktiziert es so, er hat es schon in Argentinien so praktiziert. Und der Grund dafür, warum er die Kniebeugen auslässt, ist auch seit langem bekannt. Dazu, Ihnen und Ihren Gesinnungsgenossen auch noch ein ärztliches Attest vorzulegen, ist er nicht verpflichtet. Fragt sich halt, warum Sie es noch nicht mitgekriegt haben. Weil es halt einen weiteren, wenn auch lächerlichen, Anlass bietet, über den Papst zu lästern?

Aber mal vom Papst abgesehen: Die uralte Ehrfurchtsbezeigung auch der Christen übrigens ist nicht das Knien, sondern das "Stehen vor Gott" - auch als liturgische Haltung. Wer sich mal bei den Karmeliten ein bisschen umgeschaut hat weiss, dass das "Stehen vor Gott" ein Grundgedanke der karmelitischen Spiritualität ist, er geht auf den Ausruf des Propheten Elija zurück: „Gott lebt, und ich stehe vor seinem Angesicht" (1 Kön 17,1).
Das Gegifte, es habe ein jeder seine Ehrfurcht so bezeugen, wie Sie es gelernt haben und gewohnt sind, weil er sonst in Ihren Augen eben nicht erfürchtig genug sei, ist ebenso kleinkariert wie es auf Unkenntnis beruht.

@TuK

Zitat: "Jetzt kann er sie entmachten und dann mit seinen Freunden um Maradiaga weiter schalten und walten wie es ihm beliebt."

Maradiaga, jaaaaa! Den hätte ich mir als Papst gewünscht!

@TuK

Zitat: "Ich kenne meine Kirchengeschichte ..."

Ja eben, IHRE Kirchengeschichte, das was SIE wahrhaben wollen und was Sie gerade noch so in IHREM Kirchenbild unterzubringen vermögen. Was darüber hinausgeht, wird halt ausgeblendet. DIE Kirchengeschichte ist dann nochmal was anderes.

@Gerti Harzl

Haben Sie eigentlich schon mal daran gedacht, dass die Kardinäle, die den Erzbischof von Buenos Aires zum Bischof von Rom und zum Papst gewählt haben, von seinen Knieproblemen gewusst haben könnten? Vielleicht haben die ja ein paar Kniebeugen doch nicht für soooo entscheidend gehalten.

@Gerti Harzl

Jedenfalls leidet er offensichtlich nicht an einer Arthrose in den Knien. Dafür wird er andere Zipperlein haben.

@Gerti Harzl

Zitat: " Es ist mir nach wie vor ein Rätsel, warum Papst Franziskus keine Kniebeuge bei der heiligen Wandlung schafft."

Mir nicht. Ich habe Kniearthrose und müsste, um aus der Kniebeuge wieder hochzukommen, links und rechts von jemandem gestützt werden. Es sähe trotzdem noch sehr unbeholfen aus.

@Tuk

Zitat: "Was Franziskus sich leistet ... Das hat es vorher nie, auch bei den verkommensten Päpsten, nie gegeben."

Lernen Sie mal ein bisschen Kirchengeschichte, TuK. Ich finde die Aufregung völlig überzogen, Franziskus schlimmer als die "verkommensten Päpste" darzustellen ist eine Ungeheuerlichkeit, und das Gegacker darüber langweilt mich inzwischen.

Zitat: "Ich verstehe ja, dass man sich mit manchem Doma schwer tut, aber ausgerechnet mit diesem?"

Sie haben immer noch nicht sinnerfassend zu lesen gelernt. Ich habe mit KEINEM Wort geschrieben, dass meine Mutter sich "ausgerechnet mit diesem" Dogma "schwer getan" hätte. Sie hat sich, wie viele andere auch, im Jahre 1950 nicht mehr zu glauben befehlen lassen, was sie ohnehin und ohne Dogma schon geglaubt hat. Das hatte ich übrigens explizit auch so geschrieben. Schauen Sie bitte und gefälligst genauer hin, bevor Sie sich weitere unangemessene Bemerkungen über die Beweggründe von Katholiken erlauben, die damals gerade das Tausendjährige Reich hinter sich gebracht hatten. Die Dogmatisierung der Aufnahme Mariens in den Himmel war doch eine Reaktion dieses Papstes auf die Ohnmacht während eben dieses Tausendjährigen Reiches.