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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

@Spina Christi 2 Primo, sur la plupart des sujets, en défendant le magistère des derniers Papes, je défends implicitement le magistère des Papes antérieurs. J'ai par exemple défendu sur Gtv le magistère catholique face à quelques protestants fondamentalistes qui attaquaient les fondements de la Foi catholique. Mon compte youtube contient d'ailleurs deux vidéos de conversion à la foi catholique…More
@Spina Christi 2 Primo, sur la plupart des sujets, en défendant le magistère des derniers Papes, je défends implicitement le magistère des Papes antérieurs. J'ai par exemple défendu sur Gtv le magistère catholique face à quelques protestants fondamentalistes qui attaquaient les fondements de la Foi catholique. Mon compte youtube contient d'ailleurs deux vidéos de conversion à la foi catholique, l'une d'un enfant protestant, l'autre d'un juif.

Deuzio, d'après les infos dont je dispose, l'Eglise vieille catholique en effet est, c'est un euphémisme, " plutôt peu regardante sur l'homosexualité, l'acte homosexuel, le concubinage, la contraception... ", contrairement aux derniers Papes qui de Paul VI à Benoit XVI ont clairement désapprouvé ces actes, entre autres. Quant à François, j'ai publiquement exprimé quelques fois mes réserves sur l’ambiguïté de certaines de ses paroles et de ses opinions pastorales. Reste qu'il condamne publiquement et fermement l'avortement comme un péché très grave.

Je n'ai jamais publié de prières liées à l'église vieille-catholique et si par improbable je l'avais fait, ce n'est certainement pas sciemment mais parce qu'elles m'eussent paru parfaitement orthodoxes quant à la foi catholique. Je me suis déjà expliqué sur la publication de cette belle interprétation du chant de la Nativité Entre le boeuf et l'âne gris. Inutile d'y revenir, fussiez-vous bouchés.

Vous êtes un diffamateur. La diffamation est un péché grave. Pour mémoire : " (...) les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les sodomites, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les DIFFAMATEURS et les escrocs..." n'hériteront pas du Royaume des cieux. ( 1 Cor 6 )"
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

" Quel aveu ! Tout est dit, le personnage est démasqué. "


Ixième "spinesque" preuve... qui vaut ce qu'elle vaut, à savoir rien. Le modernisme libérale de la vieille église catholique est clairement incompatible avec le magistère récent de l'Eglise (qui est adapté au monde contemporain) comme du reste évidemment avec Son magistère ancien, notamment sur l'acte homosexuel, l'avortement, …More
" Quel aveu ! Tout est dit, le personnage est démasqué. "


Ixième "spinesque" preuve... qui vaut ce qu'elle vaut, à savoir rien. Le modernisme libérale de la vieille église catholique est clairement incompatible avec le magistère récent de l'Eglise (qui est adapté au monde contemporain) comme du reste évidemment avec Son magistère ancien, notamment sur l'acte homosexuel, l'avortement, l'indifférentisme religieux, etc.
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

Spina Christi 2 a écrit : " Ça c'est du baratin de takkyieur, mais tes oeuvres en réalité prouvent le contraire ! "

Réponse : Paroles d'esprit paranoïaque doublé d'esprit de stupidité. Le simple fait d'imaginer qu'un vieux-catholique anticlérical et homosexuel puisse passer pendant quelques années des centaines d'heures sur des forums confidentiels de commentaires d'un site catholique romain à …More
Spina Christi 2 a écrit : " Ça c'est du baratin de takkyieur, mais tes oeuvres en réalité prouvent le contraire ! "

Réponse : Paroles d'esprit paranoïaque doublé d'esprit de stupidité. Le simple fait d'imaginer qu'un vieux-catholique anticlérical et homosexuel puisse passer pendant quelques années des centaines d'heures sur des forums confidentiels de commentaires d'un site catholique romain à défendre le magistère catholique des derniers papes, relève à mon sens déjà du trouble mental. J'espère sérieusement qu'il sera un Jour beaucoup pardonné aux diffamateurs souffrant de fragilité mentale et de fragilité intellectuelle (illustrée par votre dernier commentaire stupéfiant de bêtise à moins que ce ne soit de mauvaise foi)...
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

Je suis fils de l'Eglise catholique romaine et je l'aime comme une Mère chérie. Je m'honore d'être attaqué par une équipe de hyènes diffamantes .
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

Pauvre menteur et diffamateur grossier et endurci que vous êtes Spina Christi. Vous ne savez plus à quelle branche vous raccrochez. Il ne s'est écoulé que 6 minutes entre ma publication du lien de la vidéo et votre stupide 1er commentaire :

" Merci tantumergo+ pour ton appui ! Trop fort tantum ! VIOLENCE DANS LE JUDAISME", c'est pas moi …More
Pauvre menteur et diffamateur grossier et endurci que vous êtes Spina Christi. Vous ne savez plus à quelle branche vous raccrochez. Il ne s'est écoulé que 6 minutes entre ma publication du lien de la vidéo et votre stupide 1er commentaire :

" Merci tantumergo+ pour ton appui ! Trop fort tantum ! VIOLENCE DANS LE JUDAISME", c'est pas moi qui le dit!

D'autre part la présentation de cette vidéo que vous venez de citer suggère tout le contraire de ce que vous alléguez, à savoir que le judaïsme rabbinique serait intrinsèquement violent, raciste et extrémiste.
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

Spina Christi 2 a écrit : " Merci tantumergo+ pour ton appui ! "VIOLENCE DANS LE JUDAISME", c'est pas moi qui le dit !... "

Réponse : " Si le gouvernement créait un impôt sur la connerie, il serait tout de suite auto-suffisant." (Jean Yanne)

Le juif qui intervient dans cette vidéo développe justement des arguments précis et étayés démontrant que la violence n'est pas intrinsèque au judaïsme …More
Spina Christi 2 a écrit : " Merci tantumergo+ pour ton appui ! "VIOLENCE DANS LE JUDAISME", c'est pas moi qui le dit !... "

Réponse : " Si le gouvernement créait un impôt sur la connerie, il serait tout de suite auto-suffisant." (Jean Yanne)

Le juif qui intervient dans cette vidéo développe justement des arguments précis et étayés démontrant que la violence n'est pas intrinsèque au judaïsme rabbinique... De toute façon vous n'avez pas pu entendre ses arguments en seulement 10 minutes étant donné que la vidéo dure 43 mn. Preuve s'il en est que vous intervenez comme d'habitude de manière impulsive et idéologique.
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

La virulence antisémite du commentaire plus bas de "Espérance" donne une idée du climat d'antisémitisme dans lequel baignait une partie des catholiques européens au début du XXe siècle ( et donc pas seulement les luthériens) malgré les avertissements du magistère catholique des Papes. Oui, pour les raisons déjà mentionnées, je pense que la Shoah n'aurait pas pu se réaliser sans l'antisémitisme …More
La virulence antisémite du commentaire plus bas de "Espérance" donne une idée du climat d'antisémitisme dans lequel baignait une partie des catholiques européens au début du XXe siècle ( et donc pas seulement les luthériens) malgré les avertissements du magistère catholique des Papes. Oui, pour les raisons déjà mentionnées, je pense que la Shoah n'aurait pas pu se réaliser sans l'antisémitisme des chrétiens, d'abord l'antisémitisme décomplexé des luthériens et ensuite l'antisémitisme plus complexé voire complexé d'une partie des catholiques. Les Juifs auraient en effet de quoi en vouloir à une partie des chrétiens. Mais la haine, la rancune et la vengeance sont mortifères.
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

@Spina Christi 2 Vous êtes un idéologue inculte dont la seule préoccupation est d'être conforté dans ses fantasmes et se peurs de petit occidental désoeuvré qui voudrait vivre dans un monde à risque zéro. Des talmudistes tels que celui-ci ont un tout autre point de vue que celui de ce Yosef Ovadia de triste mémoire.
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

L'herméneutique extrémiste que ce feu et sinistre rabbin Yosef Ovadia fait de la Torah et du Talmud, est loin d'être partagée par l'ensemble des rabbins, par les Juifs et par l'ensemble de la société israélienne.
> "Touche pas à mon rabbin"
> " Les dérapages incontrôlés du rabbin Ovadia Yossef "

D'autre part, je faisais allusion à l'angoisse plus ou moins consciente des Israéliens qui depuis …More
L'herméneutique extrémiste que ce feu et sinistre rabbin Yosef Ovadia fait de la Torah et du Talmud, est loin d'être partagée par l'ensemble des rabbins, par les Juifs et par l'ensemble de la société israélienne.
> "Touche pas à mon rabbin"
> " Les dérapages incontrôlés du rabbin Ovadia Yossef "

D'autre part, je faisais allusion à l'angoisse plus ou moins consciente des Israéliens qui depuis leur ilot israélien sont environnés par une vaste mer islamiste menaçante, une poudrière prête à exploser à tout moment.
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Refuge des droits de réponse

@perceval2507 d'ICI

Pour mémoire, immonde langue diffamante venue de la géhenne : " (...) les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les sodomites, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les DIFFAMATEURS et les escrocs..." n'hériteront pas du Royaume des cieux. ( 1 Cor 6 )
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La croix ostentatoire de Valérie Boyer est-elle, en réalité, une diversion organisée et un piège à …

Quant au retour de la monarchie française, sauf circonstances historiques extraordinaires, j'ai du mal à l'imaginer tant dans l'inconscient collectif de la plupart des Français elle renvoie à la fois à tort et à raison aux notions d'absolutisme, de tyrannie, de culte de la personnalité, d'inégalité, d'intolérance, de justice arbitraire, etc.
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La croix ostentatoire de Valérie Boyer est-elle, en réalité, une diversion organisée et un piège à …

@jean pierre aussant a écrit : " Ce qui le rend cependant un peu plus abject que la moyenne, c’est que lui, fait semblant d’être catholique et en cela il pollue l’Église (si c’était possible) "

Vous avez probablement raison. J'ai du mal à imaginer qu'il n'ait pu déjà être informé par qui de droit dans l'Eglise que sa double éthique de conviction et de responsabilité est incompatible avec la …More
@jean pierre aussant a écrit : " Ce qui le rend cependant un peu plus abject que la moyenne, c’est que lui, fait semblant d’être catholique et en cela il pollue l’Église (si c’était possible) "

Vous avez probablement raison. J'ai du mal à imaginer qu'il n'ait pu déjà être informé par qui de droit dans l'Eglise que sa double éthique de conviction et de responsabilité est incompatible avec la morale catholique. D'autant plus, fait incroyable !, qu'il a même fait du zèle quant à l'avortement : il a en effet fait partie des quelques assez rares 27 députés UMP à voter en 2014 pour la proposition de résolution visant à " réaffirmer le droit fondamental à l'IVG ", malgré ses critiques sur cette résolution ! A n'y rien comprendre... L'habileté et le réalisme * certes nécessaires en politique, ne doit toutefois pas pousser un catholique à renier en pratique ses convictions religieuses. Un catholique peut par exemple défendre la position comme quoi il n'est pas possible en l'état actuel de la société française de revenir sur la loi Veil ** mais que celle-ci reste malgré tout un mal parce que l'avortement restera toujours un drame pour les mères et la société et surtout parce qu'il s'agit d'infanticides secrets. Mais il doit surtout favoriser par son action politique une dynamique vigoureuse d'accueil de la vie par la prise en charge sociale de la détresse des mères, par une juste éducation à la sexualité, par une prévention autant que possible des viols et des incestes, par une dissuasion financière de l'avortement (déremboursement partiel et idéalement total de l'avortement), etc.

Jean-Pierre : " Pour ce qui est du chiffre 66,6 non, il est bien trop c… pour être l’Antichrist."

Rassurez-vous, je n'imaginais pas qu'il pût être l'Antichrist ! Il n'en a effectivement pas l'envergure charismatique. Je n'exclus pas en revanche un clin d'oeil du Seigneur pour mettre en garde contre les apparences catholiques de F. Fillon dont le programme se caractérise entre autres par l'obsession des économies. " [...] Le poids de l'or qui arrivait à Salomon chaque année était de six cent soixante-six (666) talents ..." (1 Rois 10.14)

* Par exemple, le roi saint Louis édicta une loi de tolérance vis à vis de la prostitution dans le royaume de France.

** La "philosophie" initiale de la loi Veil était restrictive. Voir ce lien. Simone Veil déclara par exemple à propos des associations pro-vie : " Je souhaite qu'elles puissent continuer à recevoir des femmes et à les dissuader "
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La croix ostentatoire de Valérie Boyer est-elle, en réalité, une diversion organisée et un piège à …

Oui Jean-Pierre, de mon point de vue, le vote Fillon est un "piège à cons", d'abord bien sûr sur les sujets éthiques cruciaux comme vous le dites justement, mais aussi à mon sens sur les sujets socio-économiques. Seule sa vision géostratégique me semble saine. Beaucoup de catholiques apparemment ont voté pour lui en raison de son image de bon père de famille sérieux. Un"signe" ? "Primaire à droi…More
Oui Jean-Pierre, de mon point de vue, le vote Fillon est un "piège à cons", d'abord bien sûr sur les sujets éthiques cruciaux comme vous le dites justement, mais aussi à mon sens sur les sujets socio-économiques. Seule sa vision géostratégique me semble saine. Beaucoup de catholiques apparemment ont voté pour lui en raison de son image de bon père de famille sérieux. Un"signe" ? "Primaire à droite : Fillon obtient 66,6% des voix sur 95% des bureaux de vote"... J'espère qu'il échouera dans sa course vers le pouvoir et au vu de son programme présidentiel il est loin d'être arrivé !
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

@Ne nous lessez pas sucomber Oui, comme je vous l’ai dit dans mon premier commentaire, ces rabbins fantasment depuis le plus profond de leur angoisse, et ils tentent surtout d’influencer et de manipuler leurs congénères juifs d’Europe, en particulier de France, auxquels probablement s’adressent en priorité leurs paroles ***, en leur annonçant de fait le proche chaos en Occident à cause des …More
@Ne nous lessez pas sucomber Oui, comme je vous l’ai dit dans mon premier commentaire, ces rabbins fantasment depuis le plus profond de leur angoisse, et ils tentent surtout d’influencer et de manipuler leurs congénères juifs d’Europe, en particulier de France, auxquels probablement s’adressent en priorité leurs paroles ***, en leur annonçant de fait le proche chaos en Occident à cause des immigrés musulmans anti-chrétiens et (sans le dire) ... anti-juifs. Leur but : faire revenir en Israël la plupart des Juifs de la diaspora pour pérenniser l’Etat d’Israël (mis à mal par la forte natalité des non-juifs, notamment musulmans) et pour ouvrir la voie aux temps messianiques juifs. Il ne m'étonnerait pas que l'Etat israélien dirigé par Netanyahou subventionne indirectement des associations rabbiniques en vue d'inciter, par des vidéos outrancières et alarmistes, les juifs de la diaspora à faire leur "alya". Toujours est-il que les représentants français du Likoud organisent régulièrement des campagnes de com' pour favoriser le retour des juifs binationaux en terre d'Israël.

*** Ces rabbins n'auraient à mon sens pas pris le risque de choquer extrêmement le public occidental francophone non-juif, notamment chrétien, en publiant donc largement ces paroles scandaleuses, sauf à être fous ou sauf s'ils n'avaient pas alors à l'esprit d'en tirer davantage de bénéfices pour leur projet ultra-sioniste que de préjudices quant à la mauvaise image des Juifs qu'ils donnent à voir ici aux yeux de tous. J'ajouterai que j'ai eu l'occasion d'entendre des enseignements du dernier rabbin ( Dynovisz ) de la vidéo. Or celui-ci met en garde contre l'islamisation croissante de l'Europe et contre l'antiracisme lui-même raciste et haineux. A mon avis, le propos (tronqué) qu'il tient dans cette vidéo est différent dans son état d'esprit de celui des autres rabbins dont le propos est très clair.
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Refuge des droits de réponse

@Spina Christi d'ICI :

Constat d'énièmes bugs intellectuels dans votre logiciel judéomaniaque. L’avortement est un phénomène morbide et abominable résultant d'une culture de mort matérialiste, théorique (communiste) ou pratique (hédonisme occidental). Il touche davantage les nations communistes ou ex communistes que les nations démocratiques occidentales. Il touchait l’Europe et Israël (donc …More
@Spina Christi d'ICI :

Constat d'énièmes bugs intellectuels dans votre logiciel judéomaniaque. L’avortement est un phénomène morbide et abominable résultant d'une culture de mort matérialiste, théorique (communiste) ou pratique (hédonisme occidental). Il touche davantage les nations communistes ou ex communistes que les nations démocratiques occidentales. Il touchait l’Europe et Israël (donc les Juifs qui vous obsèdent) à peu près dans les mêmes proportions jusqu’à une période récente. En France, si les protagonistes les plus symboliques sont d’origine juive (Le FM Dr Simon et Simone Veil), la plupart des décideurs furent d’origine française de souche (Giscard, Chirac, etc.)

Surtout, votre rapprochement entre l’abomination du meurtre de petites vies humaines non nées et l’abomination de l’assassinat de vies humaines juives lors de la Shoah est plus que critiquable. Les mobiles de la Shoah furent la haine raciste envers les Juifs, enfants et adultes. Le génocide juif concernait des êtres humains bien visibles que leurs assassins ont tenté certes de déshumaniser. Les avortements concernent des vies humaines à part entière pour un chrétien mais pour bien d’autres catégories de gens ce n’est pas aussi clair. Les avortements clandestins avant la loi Weil étaient hélas également massifs quoique dans une moindre proportion. Ce ne sont bien entendu pas les Juifs comme tels (via la prétendue « judéomaçonnerie » ) qui sont responsables de la mort de ces 8 millions de vies humaines ( au passage, la tragédie de l’avortement concerne bien plus d’enfants non nés russes ou chinois que d’enfants non nés français... ) mais un ensemble d’êtres humains, en particulier des mâles lâches et égoïstes, qui sont solidaires dans une vaste et funeste chaîne de responsabilités.
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Spina Christi 2 Vous êtes un hypocrite et un ignare du Droit pénal : le fait de m'accuser à tort d'être l'auteur d'un discours, que vous avez cité sur votre forum, quand bien même vous n'avez cité que le prénom et l'initiale du patronyme de son auteur, revient exactement au même que d'avoir cité son identité complète. Du reste, répétons-le, je n'ai eu qu'à copier/coller ce discours sur un moteur …More
Spina Christi 2 Vous êtes un hypocrite et un ignare du Droit pénal : le fait de m'accuser à tort d'être l'auteur d'un discours, que vous avez cité sur votre forum, quand bien même vous n'avez cité que le prénom et l'initiale du patronyme de son auteur, revient exactement au même que d'avoir cité son identité complète. Du reste, répétons-le, je n'ai eu qu'à copier/coller ce discours sur un moteur de recherche pour connaître immédiatement l'identité de son auteur, ce qui m'a fait comprendre après coup l'allusion diffamatoire antérieure (" Emmanuel L.") de votre complice "perceval".

Ce n'est pas la 1ère fois que vous avez prétendu détenir la preuve ultime que je serais un manipulateur pervers usurpant l’identité d’un catholique romain ; que je serais un franc-maçon, un marrane, et en l'occurrence donc, depuis quelques semaines, un vieux-catholique révolutionnaire anticlérical et militant homosexuel. Vous diffamez comme vous respirez, probablement influencé et trompé que vous êtes par des tendances paranoïaques vous faisant imaginer des ennemis à chaque contradiction et chaque contrariété. Mais, à chaque fois, vos pseudo preuves ultimes ont fait pschitt ou plouf, face à mes objections étayées sur des faits.

Pourquoi au fait "Emmanuel L.", comme vous aimez à le nommer, se donnerait-il la peine de faire un procès à une bande d'adolescents attardés qui semblent passer une bonne partie de leur vie à vociférer en boucle contre leurs ennemis idéologiques sur Internet, pour le seul motif que ces derniers s'imaginent à tort et stupidement qu'il a participé régulièrement depuis des années et pendant des centaines d'heures sur des forums de commentaires peu fréquentés d'un site catholique romain, sous une fausse identité ? Je pense que vos diffamations feraient figure pour lui de tempêtes dans un verre d'eau. Toutefois, après tout, attendu que vous avez relayé son discours sur un forum en m'accusant d'en être l'auteur et, subséquemment, en accusant "Emmanuel L." de perdre son temps sur des forums depuis des années en usurpant l’identité d'un catholique romain qu'il n'est pas, il est théoriquement possible qu'il porte plainte pour diffamation publique après avoir été averti ( par exemple via Google alertes ) des occurrences Internet qui le concernent. L'Internet n'est en effet pas une jungle où toutes attaques personnelles seraient permises sous prétexte d'être planqué chez soi derrière un écran d'ordinateur.

Vous vous êtes enfermé dans l'escalade de la diffamation, malgré d’ailleurs le conseil de bon sens d'il y a quelques semaines de votre ami Catholique & Français, de même que moi-même je m'étais laissé enfermer dans le piège du mensonge sur l'identité de mes pseudonymes, avant d'en sortir par un repentir et des aveux circonstanciés. Saurez-vous sortir de cette impasse par un sursaut de lucidité et d'humilité ? Je l'espère pour vous, bien que cela soit peu probable au vu de vos réactions passées.

Pour mémoire : " (...) les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les sodomites, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les DIFFAMATEURS et les escrocs..." n'hériteront pas du Royaume des cieux. ( 1 Cor 6 )
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

" Il n'y a que vous pour ne pas trouver cela choquant." A quoi je répondrai : vous seriez peut-être minoritaires, parmi un échantillon large de chrétiens, à affirmer ce point de vue et surtout à affirmer comme vous que ce point de vue puisse de toute évidence être représentatif de tous ! Outre le fait que certains inscrits m'ont dit comprendre et apprécier le sens de ce pseudonyme ( et je ne …More
" Il n'y a que vous pour ne pas trouver cela choquant." A quoi je répondrai : vous seriez peut-être minoritaires, parmi un échantillon large de chrétiens, à affirmer ce point de vue et surtout à affirmer comme vous que ce point de vue puisse de toute évidence être représentatif de tous ! Outre le fait que certains inscrits m'ont dit comprendre et apprécier le sens de ce pseudonyme ( et je ne crois pas que tous parmi eux l'aient fait par indulgence ou hypocrisie ) j'ai constaté qu'une autre inscrite de Gtv a pris le pseudo d' "abbapapa". Peut-être est-ce parce que j'ai reçu comme beau nom de baptême le Nom divin et messianique d'Emmanuel que l'idée d'emprunter avec audace et esprit filial le pseudo d'"AbbaPère" ne m'a pas effrayé du tout ?...

Quant à votre rapprochement entre ce très beau chant chrétien et les analyses de ce nationaliste antisémite et raciste, notoire, qui certes ne dit pas que des bêtises, je vous en laisse la responsabilité.

“De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.” (Coluche) Me donnerez-vous cette fois-ci le dernier mot annoncé, puisque je n'ai rien à dire et que je ne suis pas agréable ? Merci d'avance André.

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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Cher André, si c'était à refaire je ne choisirais pas le pseudonyme "AbbaPère", que j'avais pourtant choisi en toute innocence et en toute gratitude filiale relativement avec un de mes versets préférés de l'Ecriture, car je ne veux choquer volontairement et malicieusement aucun de mes frères chrétiens. Mais une fois de plus, vous n'êtes pas très objectif, car j'ai porté ce pseudonyme pendant …More
Cher André, si c'était à refaire je ne choisirais pas le pseudonyme "AbbaPère", que j'avais pourtant choisi en toute innocence et en toute gratitude filiale relativement avec un de mes versets préférés de l'Ecriture, car je ne veux choquer volontairement et malicieusement aucun de mes frères chrétiens. Mais une fois de plus, vous n'êtes pas très objectif, car j'ai porté ce pseudonyme pendant des mois sans recevoir de remarques hostiles, au contraire... Est-ce à dire que vous auriez encore mieux fait de vous taire ? :-)) Bon dimanche
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4 Rabbins: "Islam et Occident vont s'entretuer et Israël sortira vainqueur"

@Ne nous lessez pas sucomber Soit dit en passant, je ne vous ai pas traité personnellement de raciste. Ce que j'en pense de cette vidéo ? Le fait d'observer avec quelle légèreté et détachement, voire plaisir, ces rabbins ultra-sionistes parlent de ces prétendus futurs massacres et destructions mutuelles entre les fils d'Edom (les chrétiens selon les juifs rabbiniques) et les fils d'Ismaël (les …More
@Ne nous lessez pas sucomber Soit dit en passant, je ne vous ai pas traité personnellement de raciste. Ce que j'en pense de cette vidéo ? Le fait d'observer avec quelle légèreté et détachement, voire plaisir, ces rabbins ultra-sionistes parlent de ces prétendus futurs massacres et destructions mutuelles entre les fils d'Edom (les chrétiens selon les juifs rabbiniques) et les fils d'Ismaël (les mahométans selon eux) me choque et me révolte profondément ! Seulement voilà, leur interprétation de l'Ecriture, à la lumière de leurs traditions orales et humaines plus que faillibles, les aveugle... Ils sont tellement angoissés par la situation d'Israël qui est une sorte de petit ilot terrestre de Juifs perdu au milieu d'une mer islamiste menaçante, qu'ils ne peuvent manifestement s'empêcher de fantasmer sur la possibilité que les mahométans anti-sionistes des alentours et du monde entier puissent s'intéresser d'abord à la conquête des terres d'Edom, des chrétiens historiques, plutôt qu'à l'Etat d'Israël !

Ces juifs talmudiques ultra-sionistes ( qui ne représentent pas cela dit l'ensemble du monde juif, dont une partie s'inquiète sincèrement de l'islamisation croissante de l'Europe ) qui espèrent la neutralisation réciproque de la chrétienté et de l'islam par leur destruction mutuelle, entendent utiliser l'islamisme conquérant pour également contraindre les nombreux Juifs occidentaux à faire leur aliya (leur retour) en "Eretz Israël", en réaction à l'antisémitisme militant d'une partie des musulmans immigrés, espérant ainsi accélérer l'avènement des temps messianiques juifs qui selon eux ne peuvent avoir lieu sans ce retour massif des Juifs en Israël. Ils jouent évidemment un "jeu" très dangereux compte tenu des tendances génocidaires et totalitaires de l'islam qui pourra se retourner à tout moment contre les "apprentis sorciers" qu'ils sont également, pauvres aveugles !, eux qui instrumentalisent de fait la haine islamiste.

Sans doute ces rabbins extrémistes feraient-ils mieux de lire plus attentivement le livre d'Isaïe au chapitre 30, entre autres, qui me semble très prophétique sur l'avenir d'Israël et du sionisme, sionisme qui lui-même semble prophétisé dans l'Ecriture comme expérience eschatologique terrible et angoissante précédant la Parousie libératrice :

Citation :

« Mais voici ce qu’il déclare, le Saint d’Israël : Vous avez rejeté ce que j’ai dit, vous avez mis votre confiance dans la violence et la ruse et vous en avez fait votre appui ;

13 ce péché-là sera pour vous comme une lézarde qui se creuse : un renflement apparaît sur une haute muraille, elle s’effondre brusquement, d’un seul coup.

14 Elle s’effondre comme une poterie que l’on brise sans ménagement : impossible de trouver dans ses débris un tesson pour prendre du feu dans le foyer ou puiser de l’eau à la citerne.

15 Le Seigneur, le Dieu saint d’Israël, avait parlé ainsi : Par la conversion et le calme, vous serez sauvés ; dans la tranquillité, dans la confiance sera votre force ; mais vous n’avez pas accepté !

16 Vous avez dit : « Pas du tout ! Nous fuirons à cheval ! » – Eh bien, oui, vous fuirez ! Vous avez dit encore : « Nos chars sont rapides ! » – Eh bien, rapides seront vos poursuivants !

17 Vous serez un millier sous la menace d’un seul, et sous la menace de cinq vous prendrez la fuite : il ne restera de vous qu’un mât au sommet de la montagne, un étendard sur la hauteur.

18 Cependant le Seigneur attend de vous faire grâce, il se dressera pour vous montrer sa tendresse, car le Seigneur est le Dieu juste : heureux tous ceux qui l’attendent !

19 Peuple de Sion, toi qui habites Jérusalem, tu ne pleureras jamais plus. À l’appel de ton cri, le Seigneur te fera grâce. Dès qu’il t’aura entendu, il te répondra.

20 Le Seigneur te donnera du pain dans la détresse, et de l’eau dans l’épreuve. Celui qui t’instruit ne se dérobera plus et tes yeux le verront.

[...]

25 Sur toute haute montagne, sur toute colline élevée couleront des ruisseaux, au jour du grand massacre, quand tomberont les tours de défense.

26 La lune brillera comme le soleil, le soleil brillera sept fois plus, – autant que sept jours de lumière – le jour où le Seigneur pansera les plaies de son peuple et guérira ses meurtrissures.

27 Voici venir de loin le nom du Seigneur ; brûlante est sa colère, lourde, écrasante ; ses lèvres sont gonflées d’indignation, sa langue est un feu dévorant,

28 son souffle, un torrent qui déborde et monte jusqu’à la gorge ; il va secouer les nations d’une secousse fatale, mettre aux mâchoires des peuples un mors qui les fasse divaguer.

29 Alors vous pourrez chanter comme dans la nuit où l’on célèbre la fête avec la joie au cœur, comme on va, au son des flûtes, à la montagne du Seigneur, vers le rocher d’Israël.

30 Et le Seigneur fera entendre sa voix majestueuse ; il fera sentir le poids de son bras dans la fureur de sa colère, par la flamme d’un feu dévorant, la tornade, l’orage et la grêle.

31 À la voix du Seigneur qui frappera de son sceptre, Assour tremblera. »
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Refuge des droits de réponse

@X, je vous réponds sur ce forum car j'estime qu'il est indécent de polluer le forum de shazam avec nos contentieux personnels.

Qu'est-ce qui vous gêne tant au juste dans le fait que cette personne soit explicitement citée ? J'ai du mal à vous comprendre. Les insinuations perverses c'est ok pour vous, mais les accusations franches, pas question ?

Oui, j'ai bien compris que le but de votre …More
@X, je vous réponds sur ce forum car j'estime qu'il est indécent de polluer le forum de shazam avec nos contentieux personnels.

Qu'est-ce qui vous gêne tant au juste dans le fait que cette personne soit explicitement citée ? J'ai du mal à vous comprendre. Les insinuations perverses c'est ok pour vous, mais les accusations franches, pas question ?

Oui, j'ai bien compris que le but de votre équipe est de porter atteinte à mon intégrité morale à n'importe quel prix, peu importe le contenu de vos diffamations, pourvu qu'il y ait de l'ivresse ! Mais il se trouve, gros nigaud ou faux naïf, que le fait de m'accuser d'être cet Emmanuel L. n'est pas la même chose du tout que de me prêter tel ou tel pseudonyme, pseudonymes sous lesquels d'ailleurs il ne vous a pas échappé que j'ai défendu sur le fond constamment les mêmes convictions de catholique romain en union avec le magistère des derniers Papes. En m'accusant d'être ce vieux-catholique, libéral, républicain fervent et homosexuel militant "Emmanuel L.", vous m'accusez subséquemment d'avoir menti du début à la fin sur une part très importante de mes convictions de foi et de morale depuis que je suis inscrit sur Gtv. Vous captez X ?

Quant aux quelques coïncidences reliant l'identité de cet Emmanuel L. à la mienne, elles ne font pas le poids par rapport aux nombreuses divergences qui nous caractérisent, si je me fie aux infos Web que j'ai pu recueillir sur lui.

J'ai bien compris également qu'il vous était égal que je sois cet Emmanuel L. ... mais qu'il ne vous était pas égal en revanche de sous-entendre que je pourrais tout à fait l'être, hypocrite. Diffamez, diffamez, il en restera toujours quelque chose...

C'est mal me connaître que de croire que je me serais amusé à jeter comme de petits cailloux/indices de façon à ce que vous arriviez petit à petit jusqu'à mon identité réelle. Dans quel but ? Pour ensuite être très exposé à vos diffamations lourdes d'adultes régressés et pour que soient totalement discréditées l'expression de mes convictions sur Gtv ? Cela n'a pas de sens, sauf du point de vue paranoïaque.

Vos diffamations seraient de simples peccadilles à mes yeux si elles ne venaient pas polluer régulièrement les échanges sur les forums et si elles ne risquaient pas de mettre en péril le salut de vos âmes de chrétiens.

Je reproduis ici à toutes fins utiles ma réponse assez récente sur ce sujet :

" Car de quoi s'agit-il ? Il s'agit de l'auteur d'un blog intitulé "Abba Père" que j'ai découvert il y a quelques années à la suite des calomnies dirigées contre moi; diplômé de l'école nationale des Chartes, appartenant à l'église vieille-catholique aux idées libérales et modernistes; homosexuel, républicain exalté, entre autres.

De mon côté, j'ai pris initialement sur Gtv en toute bonne foi le pseudonyme "AbbaPère", en référence à ce beau verset biblique; J'ai partagé pendant des années avec d'autres mon amour sincère de l'Eglise catholique romaine à travers plusieurs publications et commentaires. Et si j'ai vivement critiqué quelques positions de l'abbé Guy Pagès ainsi que certaines positions des traditionalistes séparés dits anticonciliaires, sur un site où abondent leurs virulentes attaques et diffamations envers les derniers Papes et leur magistère, je l'ai fait sincèrement à l'aune de ma droite raison ainsi que du magistère catholique romain, derniers Papes inclus. Quels que soient mes pseudonymes et mes points de vue personnels, j'ai donc défendu la Foi catholique romaine comprenant, entre autres très nombreux points, la condamnation ferme de l'avortement et de l'acte homosexuel. Politiquement, je n'ai jamais loué la Révolution française ni les révolutionnaires, j'ai même "liké" de bonne foi sur Gtv quelques vidéos des royalistes de "Sacr vidéos", tout en évoquant certes quelques fois les faiblesses et les fautes, de mon point de vue, de l'Ancien Régime ainsi que celles d'une partie de nos ancêtres dans la foi. Il m'est arrivé également de dénoncer l'influence de la Franc-maçonnerie sur la République française. Mais aux yeux de royalistes quelque peu exaltés, prompts à soutenir par exemple sans trop de scrupules des dictatures à vernis catholique (Franco, etc.), ces critiques passent pour être de la complaisance maçonnico-révolutionnaire... Dernière chose : j'ai eu "le malheur" de publier sur Gtv , parmi bien d'autres vidéos, une très belle interprétation selon moi du chant de Noël " Entre le bœuf et l'âne gris " (dont il n'existait pas à l'époque à mon goût, et peut-être non plus à présent, d'autres belles interprétations sur Internet) mais qui avait été enregistrée... dans une église vieille-catholique des Pays-Bas ( l'auteur de ce blog "Abba Père" étant, pour mémoire, un vieux-catholique... ) !...

Bref, si je reconnais qu'il existe quelques rares coïncidences malheureuses entre l'auteur de ce blog "Abba Père" et moi, les différences entre nous sont objectivement innombrables ! "
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@Catholique et Français Nous avons eu par le passé des échanges à ce sujet. Que le lecteur se fasse son avis à partir de nos références respectives, en particulier s'agissant de découvertes récentes.

> Le zèle antisémite du maréchal Pétain

> Non Eric Zemmour, le régime de Vichy n’était pas un régime d’occupation mais bien de collaboration active ( De Claude Quétel, historien, CNRS ).

Citatio…More
@Catholique et Français Nous avons eu par le passé des échanges à ce sujet. Que le lecteur se fasse son avis à partir de nos références respectives, en particulier s'agissant de découvertes récentes.

> Le zèle antisémite du maréchal Pétain

> Non Eric Zemmour, le régime de Vichy n’était pas un régime d’occupation mais bien de collaboration active ( De Claude Quétel, historien, CNRS ).

Citation :

Les historiens croyaient en avoir terminé avec l’antienne vichyste et post vichyste d’un « Pétain bouclier », tandis que de Gaulle aurait été « l’épée », dans un même refus de l’occupation nazie. Ils n’avaient pas attendu Robert Paxton, grand enfonceur de portes ouvertes, pour exorciser ces vieilles lunes. Eh bien, nous y revoilà ! Eric Zemmour, dans un chapitre de son Suicide français, fustige une doxa condamnant sans nuances le régime de Vichy. Celui-ci, face aux exigences allemandes, aurait livré ses juifs étrangers pour mieux sauver ses juifs nationaux. Jean-Marie Le Pen enfonce le clou le 20 octobre sur BFMTV en répondant à Apolline de Malherbe qui lui demande : « Est-ce que pour vous Vichy est excusable ?

» - « Bien sûr ! Vichy a fait ce qu’il pouvait pour défendre les Français».

On rebat sans cesse les oreilles des Français avec le « devoir de mémoire » mais il faudrait commencer par le « devoir d’Histoire »… Vichy n’a pas été, passivement, un « régime d’occupation » mis en place par l’Allemagne (Florian Philippot à Jean-Jacques Bourdin le 27) mais, activement, un régime de collaboration misant sur la victoire finale du IIIe Reich. Entré au gouvernement Reynaud le 18 mai 1940, Pétain est devenu aussitôt le chef de file des partisans de l’armistice contre les ministres « bellicistes ». Devenu chef d’un gouvernement à la dérive, il se laisse dicter un armistice aux termes catastrophiques : la France est coupée en deux avec une zone occupée qui facilite la poursuite de la guerre contre la Grande-Bretagne. Une zone non occupée, au sud, pudiquement appelée « zone libre », laisse à Pétain et à son gouvernement l’apparence d’un pouvoir qui, à l’évidence, va être celui d’une collaboration avec l’occupant.

Mais que veut Pétain par delà ses discours de la repentance, de l’honneur resté sauf, de « notre défaite venue de nos relâchements » ? Le pouvoir, tout simplement, et en finir avec le régime en place en installant un ordre nouveau, fasciste sans le nom, à l’intérieur de celui que ne va pas manquer d’instaurer l’occupant. Cela a un nom : cela s’appelle trahir son pays. La suite le prouve assez. Loin des masques opposant un « bon Pétain » à un « méchant Laval », c’est bien le chef du nouvel Etat français qui serre la main de Hitler le 24 octobre 1940 à Montoire-sur-le-Loir et lui encore qui, six jours plus tard, prononce à la radio le discours de la Collaboration : « C’est dans l’honneur et pour maintenir l’unité française, une unité de dix siècles, dans le cadre d’une activité constructive du nouvel ordre européen, que j’entre aujourd’hui dans la voie de la collaboration.»

Des discours et des actes… Aussitôt s’organise la chasse aux Résistants, aux communistes, aux francs-maçons et aux juifs. Les premières lois « portant statut des juifs » sont promulguées dès octobre 1940 à la seule initiative de Vichy. Bien d’autres vont suivre, dont celle instituant le port de l’étoile jaune (que les juifs danois ne porteront pas après que leur roi aura menacé de l’arborer lui-même). Nulle distinction subtile alors entre des juifs français et non français. « Un juif est un juif ». Le 29 mars 1941, Pétain a signé le décret portant la création du Commissariat général aux questions juives. L’occupant nazi va s’extasier sur la qualité d’un fichier des juifs qu’il aurait été bien en peine d’établir lui-même.

Lorsque sonne l’heure du génocide (un premier convoi de juifs part de Drancy pour Auschwitz le 27 mars 1942), Vichy, qui ne peut ignorer le sort qui leur est destiné, tient compte d’une opinion qui commence à s’émouvoir et négocie avec les Allemands pour livrer d’abord les juifs apatrides et les ressortissants étrangers. L’administration SS spécifie toutefois que « tous les juifs domiciliés en France doivent être déportés aussitôt que possible. » Il ne s’agit donc que d’une étape, d’un calendrier de déportation et non d’un « marché ». En attendant les juifs français de souche, on vise déjà « les juifs dont la naturalisation française serait postérieure au 1er janvier 1927. » A terme, aucun juif ne sera épargné et déjà 1540 juifs français ont été déportés de Drancy et Pithiviers les 21 et 23 septembre 1942. Seuls les revers du Reich puis la défaite, en tout cas pas Vichy, empêcheront la réalisation de ce planning.

Quant au « pire évité », c’est se livrer à une arithmétique pour le moins spécieuse. On commencera d’abord par se demander en quoi la vie d’un juif ayant fui l’Allemagne nazie en 1933 et s’étant réfugié en France, terre réputée d’asile, aurait été moins précieuse que celle d’un juif muni d’une carte d’identité française. Quant aux chiffres de la déportation, on ne se consolera pas en arguant qu’ils auraient pu être du triple puisqu’ils l’auraient été finalement, la guerre et l’Occupation continuant. Et n’y en aurait-il eu qu’un seul ? A partir de combien de zéros peut-on invoquer l’horreur ? 26% « seulement » des juifs de France déportés, cela fait encore 75 000 auxquels s’ajoutent 86 827 déportés politiques, trop souvent oubliés. Et encore n’est-ce là que la partie émergée de la collaboration, dans une France dont l’économie fut tout entière au service de l’effort de guerre du Reich et où Laval, le 18 avril 1942, disait : « Je souhaite la victoire de l’Allemagne ».

Vous avez dit : « Vichy excusable » ?
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@Roy-XXIII Vous avez semble-t-il raté un épisode. Votre copain "Spina" a cité presque intégralement il y a de cela quelques semaines un texte de cet Emmanuel L. dans un commentaire en m'accusant de façon aussi surréaliste que catégorique d'en être l'auteur ! Je n'ai eu ensuite qu'à faire des recherches sur Internet pour arriver très rapidement à son identité exacte et pour comprendre a …More
@Roy-XXIII Vous avez semble-t-il raté un épisode. Votre copain "Spina" a cité presque intégralement il y a de cela quelques semaines un texte de cet Emmanuel L. dans un commentaire en m'accusant de façon aussi surréaliste que catégorique d'en être l'auteur ! Je n'ai eu ensuite qu'à faire des recherches sur Internet pour arriver très rapidement à son identité exacte et pour comprendre a posteriori l'allusion précédemment diffamatoire ("Emmanuel L.") de votre autre copain "perceval". Quant à votre appel à censurer mon commentaire, vous n'avez pas peur du ridicule au vu du contenu des commentaires de votre "tribu"...
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Cher @apvs , maintenant que mon commentaire a curieusement été supprimé, il va être difficile d'attester que votre lecture de mon commentaire est biaisée. Mes rires n'étaient pas sarcastiques. Ces rires, notifiés ainsi : ( rires ), faisaient suite à votre dénégation ridicule de la réalité judéophobe de certains commentaires et contenus de votre "camp" traditionaliste. Ne vous en chagrine, vous …More
Cher @apvs , maintenant que mon commentaire a curieusement été supprimé, il va être difficile d'attester que votre lecture de mon commentaire est biaisée. Mes rires n'étaient pas sarcastiques. Ces rires, notifiés ainsi : ( rires ), faisaient suite à votre dénégation ridicule de la réalité judéophobe de certains commentaires et contenus de votre "camp" traditionaliste. Ne vous en chagrine, vous avez en l'occurrence des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre. Si vous ne savez pas identifier cette judéophobie c'est probablement parce que vous baignez vous-même dans une judéophobie plus soft sans avoir conscience. Je ne vous ai pas traité d'hypocrite. J'ai écrit par contre que je n'excluais pas que votre commentaire soit en partie hypocrite. Nuance. C'est plutôt les tendances antisémites et racistes de votre ami idéologique Boris Le Lay, par exemple, qui seraient susceptibles de me faire froid dans le dos... Il est parfaitement possible d'être judéophobe et d'admirer Pie XII comme il est parfaitement possible d'admirer De Gaulle et d'être sarkosyste ou filloniste, ou qu'il est parfaitement possible d'admirer Pétain et de ne pas être antisémite ! (RIRES). Décidément, nous n'avons pas exactement le même sens de l'objectivité et de l'intelligence.

Vous dites grosso modo : "Je ne suis pas d'accord avec la diffamation de mes amis mais ... vu que vous n'êtes pas irréprochable ... je ne suis quand même pas loin d'être d'accord avec eux " ! J'avais remarqué que là aussi il vous manquait des yeux et des oreilles ! Quant à savoir si cela ressemble à de l'hypocrisie, je vous laisse à votre conscience cher André. Si mon commentaire vous refroidit, j'espère que votre chauffage ou votre cheminée fonctionnent correctement. Oui, je vous titille. :))

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@XXX, Mis à part mon mensonge passé relatif aux pseudonymes, le fond des réflexions de "couscous" reste à mon sens toujours aussi valable.
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@Ne nous lessez pas sucomber Adolphe nous aurait caché qu'il était en fait un judéophile catholicophobe et que si la Shoah s'est réalisée ce fut en fait en raison d'une succession fâcheuse d'aléas ? Plaisanterie mise à part, sa haine envers les juifs n'avait d'égale que sa haine (confidentielle) pour le christianisme qu'il considérait comme une spiritualité sémitique dégénérée.
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@Spina Christi 2 Votre rage judéophobe est aussi risible que vos diffamations personnelles sont démoniaques. Je ne suis pas "archiviste" ni ne suis "fasciné par les révolutionnaires", ni ne suis donc cet "Emmanuel L". Pour rappel : " (...) les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les sodomites, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les DIFFAMATEURS et les escrocs..."More
@Spina Christi 2 Votre rage judéophobe est aussi risible que vos diffamations personnelles sont démoniaques. Je ne suis pas "archiviste" ni ne suis "fasciné par les révolutionnaires", ni ne suis donc cet "Emmanuel L". Pour rappel : " (...) les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les sodomites, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les DIFFAMATEURS et les escrocs..." n'hériteront pas du Royaume des cieux. ( 1 Cor 6 )

Vous me prêtez ces propos : " La Shoah finalement n'a existé que par la cause d'un certain antisémitisme chrétien ".

Réponse : Il me semble n'avoir jamais dit ça. Cela étant, sans le terreau de l'antisémitisme luthérien et, dans une moindre mesure, sans l'antisémitisme d'une partie des catholiques, Hitler n'aurait sans doute pas accédé démocratiquement au pouvoir dans cette Allemagne très majoritairement chrétienne confrontée à une grave crise économique, et sans cela il aurait rencontré de la part de sa population davantage de résistance par la suite. La Shoah n'aurait donc en effet pas pu se réaliser, quels que soient les autres déterminants. Réalité vertigineuse s'il en est...

"Agressif, condescendant et amer" sont trois qualificatifs qui correspondent très bien à vos commentaires et à votre type de zèle.

" La grande ville, Babylone " de l'Apocalypse, si elle peut avant tout symboliser les forces antichristiques d'Israël qui se sont prostituées et qui se prostituent avec les pouvoirs politiques du monde impie, elle ne peut en revanche représenter l'ensemble des juifs incrédules quant au mystère du Christ, sauf à forcer le sens de l'Ecriture.

S'agissant du pharisien Gamaliel, il est vrai qu'une tradition isolée a fait de lui un converti à la foi chrétienne, mais rien d'autre ne l'atteste fortement. Et rien dans l'Ecriture ne le suggère clairement. Les "Gamaliel" de l'histoire, ce sont tous les non chrétiens juifs selon la chair qui bien qu'étant aveuglés sur la vérité du mystère du Christ ont eu la sainte prudence de ne pas encourager d'une façon ou d'une autre la persécution des chrétiens, et qui se sont montrés assez bienveillants quoique critiques envers le christianisme. Du reste, un courant officiel du judaïsme rabbinique actuel, non marginal, voit dans la diffusion universelle du christianisme une bénédiction providentielle en ce que ce dernier a fait connaître, quoique bien entendu très imparfaitement selon eux, les lois de Dieu aux nations païennes.
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@Ne nous lessez pas sucomber Oui, alléluia ! le Bon Dieu n'a pas permis que le IIIe Reich d'Hitler domine progressivement le monde... Cela s'est d'ailleurs joué à relativement peu de choses. La façon dont vous vous êtes exprimé dans votre commentaire m'a donné l'impression d'une certaine amertume et malveillance vis à vis des Juifs mais je ne peux pas en effet connaître ce qui anime profondémen…More
@Ne nous lessez pas sucomber Oui, alléluia ! le Bon Dieu n'a pas permis que le IIIe Reich d'Hitler domine progressivement le monde... Cela s'est d'ailleurs joué à relativement peu de choses. La façon dont vous vous êtes exprimé dans votre commentaire m'a donné l'impression d'une certaine amertume et malveillance vis à vis des Juifs mais je ne peux pas en effet connaître ce qui anime profondément votre esprit et votre coeur. Par ailleurs, je suppose que vous faites allusion au danger islamiste pour l'Europe et le monde relativement au danger passé du nazisme ? Le danger islamiste pour la paix du monde et l'avenir de nos enfants est bien réel mais le contexte militaire ( les rapports de force entre les nations non islamiques et les nations islamiques est nettement favorable aux premières ) et le contexte médiatique actuels ( possibilité d'alerter efficacement et constamment les gens d'un danger ) relativise la puissance de ce danger islamiste. Le danger prométhéen du transhumanisme qui veut s'émanciper de la divine loi naturelle en utilisant les progrès incroyables de la techno-science, me semble bien plus puissant que le danger islamiste. Bien à vous, Emmanuel
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Terres de Mission N° 8

Très intéressantes interviews, en particulier celle d'"Olaf" à la fin.
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Cher Monsieur Ne nous lessez pas sucomber, votre témoignage personnel, votre histoire familiale, pour authentiques et touchants soient-ils, ne peuvent permettre d'établir une règle générale quant aux Juifs. C'est un des grands travers humains que d'être porté à simplifier telle ou telle question et à généraliser sous l'influence d'expériences personnelles parfois non dénuées de passions …More
Cher Monsieur Ne nous lessez pas sucomber, votre témoignage personnel, votre histoire familiale, pour authentiques et touchants soient-ils, ne peuvent permettre d'établir une règle générale quant aux Juifs. C'est un des grands travers humains que d'être porté à simplifier telle ou telle question et à généraliser sous l'influence d'expériences personnelles parfois non dénuées de passions mauvaises comme la rancœur. Les Juifs de leur côté pourraient également invoquer tant d'actes de haine, de discrimination et de lâcheté commis par des soi-disant catholiques à leur égard, en particulier concernant la période historique que vous évoquez. De toutes les façons, un chrétien digne de ce nom ne répond pas à la haine, au mépris, à la vengeance, etc. par la haine, le mépris, la vengeance, le ressentiment, etc. C'est d'ailleurs un des drames de ce monde que des chrétiens, trop souvent, ne se montrent pas à la hauteur de leur divine vocation, ne sont pas le sel de la terre et la lumière du monde qu'ils devraient être, préférant par exemple s'aveugler sur leur propre péché pour accuser les autres de tous les torts et des malheurs du monde.

Quant à l'hostilité des juifs rabbiniques envers la foi chrétienne, c'est effectivement un fait sauf exceptions qui confirment la règle. Mais de là à dire que toutes les persécutions contre les chrétiens à travers l'Histoire ont pour origine directe ou indirecte l'ensemble des juifs rabbiniques, cela relève d'un fantasme idéologique paranoïaque, non dénué de haine, comme je l'ai dit plus bas, fait d'approximations, de raccourcis, d'amalgames et de mensonges intellectuels. Car outre le fait qu'il y eu des sages Gamaliel ( Actes 5, 34-39 ) parmi les Juifs qui eurent un respect circonspect envers les chrétiens, les païens et les gnostiques de nombreuses contrées n'ont pas eu besoin des juifs talmudiques christianophobes pour haïr radicalement le christianisme et pour mettre à mort des missionnaires chrétiens.

Pour rappel : " Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des BIEN-AIMÉS, et cela, à cause de leurs pères. Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance. "

" Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer. "


Je m'honore d'apporter parfois la contradiction sur ce site à des traditionalistes judéophobes qui " pensent en rond " dans leur petit cercle d'amis; qui ont fait des Juifs les boucs-émissaires de leurs problèmes existentiels et des malheurs de notre temps. Peu m'importe d'être "lapidé" et diffamé en conséquence de cela.

Que Notre Père vous bénisse

PS. J'ai toujours prier la formulation ambigue " ne nous soumets pas à la tentation " du Notre Père en pensant intérieurement " ne nous laisse pas vaincre par la tentation "... Ambigüité qui serait levée par cette nouvelle traduction liturgique catholique : " ne nous laisse pas entrer en tentation " ( évoquant particulièrement Notre Seigneur au jardin de Gethsémani )
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@AveMaria44 Êtes-vous parfois capable d'auto-critique ? Je suis frappé par le caractère souvent péremptoire et par les jugements téméraires de vos commentaires. C'est bien vous qui avez écrit par exemple, sur ce forum même : " Ce qui rend encore plus odieux la haine de nos frères aveuglés pour notre Mère la Sainte Église". Or, d'une, comment savez-vous que tous les juifs aveuglés haïssent l'…More
@AveMaria44 Êtes-vous parfois capable d'auto-critique ? Je suis frappé par le caractère souvent péremptoire et par les jugements téméraires de vos commentaires. C'est bien vous qui avez écrit par exemple, sur ce forum même : " Ce qui rend encore plus odieux la haine de nos frères aveuglés pour notre Mère la Sainte Église". Or, d'une, comment savez-vous que tous les juifs aveuglés haïssent l'Eglise romaine ? Et de deux, comment pouvez-vous juger de façon objective la gravité morale du péché de ceux qui la haïssent, sans tenir compte par exemple de circonstances atténuantes ? Objectivement, votre propos est ici condescendant et téméraire.

Quant à la lucidité des juifs qui ont contribué à l'assassinat de Notre Seigneur, il semble qu'elle ne soit pas totale ! Entre autres passages : " Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. " ( Actes 3.17 ). Le pharisien Gamaliel déclarant devant le sanhédrin : " Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. " (Ac 5, 34-39). " Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre (Cor., 2, 8.), s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides " ( Concile de Trente ).

Mais probablement que les "juifs perfides" ont falsifié les Actes des Apotres et le chapitre 11 de l'épitre aux Romains, et que la judéo-maçonnerie avait déjà infiltré le Concile de Trente !!! (rires)

Affirmer que toutes les persécutions des chrétiens à travers l'Histoire sont dues aux juifs aveuglés est du pur délire au vu des faits historiques. La haine de maints paganismes et de maints gnoses non judaïques envers l'esprit du christianisme n'est plus à démontrer. Vous êtes hélas aveuglé par une sorte de la paranoïa judéomaniaque.

Je ne vous ai pas attribué personnellement de l'agressivité, de l'amertume et de la haine mais j'ai voulu dire que plus généralement le traditionalisme judéophobe était souvent marqué par ces travers.
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Je ne veux plus jouer avec le diffamateur adulescent et oisif que vous êtes...
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@AveMaria44

Réponse : " Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des BIEN-AIMÉS, et cela, à cause de leurs pères. Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance. "

" Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère…
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@AveMaria44

Réponse : " Certes, par rapport à l’Évangile, ils sont des adversaires, et cela, à cause de vous ; mais par rapport au choix de Dieu, ils sont des BIEN-AIMÉS, et cela, à cause de leurs pères. Les dons gratuits de Dieu et son appel sont sans repentance. "

" Frères, pour vous éviter de vous fier à votre propre jugement, je ne veux pas vous laisser dans l’ignorance de ce mystère : l’endurcissement d’une partie d’Israël s’est produit pour laisser à l’ensemble des nations le temps d’entrer. "


On pourrait citer à n'en plus finir chacun de notre côté des versets bibliques qui apparemment se contredisent sur cette question théologique de l'aveuglement d'une partie d'Israël qui est une des questions les plus difficiles à appréhender. Reste que l'Ecriture, sauf à la torturer, ne dit pas que tous les juifs aveuglés font partie de la "synagogue de Satan" et qu'ils sont tous des "fils du diable".

Vous avez eu tort en l'occurrence de vous ériger en juge des "frères aveuglés" en leur ensemble. Prier selon l'Esprit pour les juifs aveuglés implique de ne pas se placer au-dessus d'eux mais plutôt avec eux et même en dessous d'eux, dans un esprit d'empathie et d'humilité, comme les Saints intercèdent pour les grands pécheurs devant le Trône de la Grâce en s'estimant eux mêmes sincèrement comme étant les plus susceptibles de l'Enfer.

La conversion des juifs aveuglés ne peut pas en tout cas être le fruit de quelque prosélytisme agressif, condescendant et amer, de quelque moralisme doctrinaire et encore moins le fruit d'actes de haine judéophobes et antisémites. Le vrai juif au sens surnaturel, le juif ultime, pleinement réalisé dans le Christ, est celui dont la véritable foi produit sous plusieurs formes des œuvres concrètes de charité.
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@Spina Christi 2 Les attaques personnelles et les insinuations diffamatoires ne sont pas des arguments et elles manifestent au contraire de l'impuissance. Vos dernières remarques sont digressives, gratuites et comme souvent assez irrationnelles. Vous n'êtes plus accessible à l'objectivité scripturaire en raison de votre passion judéomaniaque et parce que vous semblez vous griser jusqu'à l'…More
@Spina Christi 2 Les attaques personnelles et les insinuations diffamatoires ne sont pas des arguments et elles manifestent au contraire de l'impuissance. Vos dernières remarques sont digressives, gratuites et comme souvent assez irrationnelles. Vous n'êtes plus accessible à l'objectivité scripturaire en raison de votre passion judéomaniaque et parce que vous semblez vous griser jusqu'à l'ivresse intellectuelle, tel un protestant, de votre lecture subjective et sélective de l'Ecriture. Je sais qu'il est impossible de vous convaincre et j'ai donc répondu à vos remarques plutôt qu'à votre personne.
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La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@apvs a écrit : " Lorsqu'on rencontre le Christ, lorsqu'on devient disciple du Christ, on est réellement crucifié avec Lui. Car désormais, notre unique but est de rencontrer le Christ, de vivre de Lui, de l'aimer toujours plus, sans jamais être plus séparé de Lui... "

Puissent alors tous les nés catholiques que nous sommes rencontrer vraiment le Christ, en sorte par exemple d'aimer vraiment …More
@apvs a écrit : " Lorsqu'on rencontre le Christ, lorsqu'on devient disciple du Christ, on est réellement crucifié avec Lui. Car désormais, notre unique but est de rencontrer le Christ, de vivre de Lui, de l'aimer toujours plus, sans jamais être plus séparé de Lui... "

Puissent alors tous les nés catholiques que nous sommes rencontrer vraiment le Christ, en sorte par exemple d'aimer vraiment les Juifs, même non convertis, en sorte de ne pas se payer seulement de mots mais d'actes d'amour concrets, tels que ceux que fit héroïquement Monseigneur O'Flaherty à une période certes très particulière de l'Histoire.

tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

apvs a écrit : " Jésus est crucifié lorsqu'on empêche ses enfants de le connaître comme le Dieu Incarné, le Sauveur... "

Oui, mais encore faudrait-il que ceux qui sont censés témoigner de l'amour du Christ soient crédibles. Or les milieux traditionalistes intégristes ne sont pas exempts de passions idéologiques judéophobes voire même parfois antisémites, caractérisées par bien autre chose que …More
apvs a écrit : " Jésus est crucifié lorsqu'on empêche ses enfants de le connaître comme le Dieu Incarné, le Sauveur... "

Oui, mais encore faudrait-il que ceux qui sont censés témoigner de l'amour du Christ soient crédibles. Or les milieux traditionalistes intégristes ne sont pas exempts de passions idéologiques judéophobes voire même parfois antisémites, caractérisées par bien autre chose que de la charité ! Et merci d'avance de ne pas me lapider pour oser dire cette vérité gênante ! :)

Concile de Trente (bis) :

« Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sûr, ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal (Hebr., 6, 6.) crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre (Cor., 2, 8.), s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides. »
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Spina Christi 2 a écrit : " Cher apvs, les juifs selon tantumergo+ ne sont et n'ont jamais été que des victimes d'un certain "antisémitisme chrétien". Et quand ils sont eux-mêmes haineux de l'Eglise catholique, ce n'est finalement pas de leur faute !"

Réponse : Comme souvent, votre lecture rageuse et malveillante des propos de vos contradicteurs vous induit en erreur. Je me cite : " C'est une …More
Spina Christi 2 a écrit : " Cher apvs, les juifs selon tantumergo+ ne sont et n'ont jamais été que des victimes d'un certain "antisémitisme chrétien". Et quand ils sont eux-mêmes haineux de l'Eglise catholique, ce n'est finalement pas de leur faute !"

Réponse : Comme souvent, votre lecture rageuse et malveillante des propos de vos contradicteurs vous induit en erreur. Je me cite : " C'est une faute que de s'aveugler sur la part de responsabilité des mauvais chrétiens, et notamment des mauvais catholiques antisémites et/ou judéophobes, quant à l'incrédulité de cette partie aveuglée d'Israël ( cf. Romains 11 ) "

Ainsi, j'avais volontairement souligné la part de responsabilité dans l'intention de sous-entendre précisément qu'une part de la haine d'une partie de "nos frères aveuglés" contre l'Eglise catholique ne relevait pas, elle, du contre-témoignage objectif des mauvais catholiques antisémites et judéophobes, mais de la réalité du péché.

Spina Christi 2 a écrit : " Mais qui donc est responsable en amont des "nombreux préjugés anticatholiques", mystère et boule de gomme ! Ils seraient juste apparus comme cela avec la réforme protestante et les "Lumières" puis ensuite un peu exacerbés par la "collaboration Vichyste" !!! "

Réponse : Les préjugés contre la foi chrétienne et anti-chrétiens des juifs rabbiniques sont certes plus anciens que les préjugés anticatholiques transmis par le protestantisme, les Lumières et les Républiques laïcistes, mais ils ne sont pas liés entre eux. Les préjugés anticatholiques de l'antisémite et antijudaïque Luther n'avaient par ex. rien à voir avec les passages du Talmud dirigés contre la foi chrétienne !!! Les préjugés anticatholiques de l'antisémite, antijudaïque et grande figure des Lumières, Voltaire, eux non plus !!! Quant aux préjugés anti-catholiques de la Franc-maçonnerie laïciste, ils sont autant sinon plus de nature gnosticiste que de nature judaïque, quoi qu'en disent les obsédés du complot judéo-maçonnique...

Ces strates de préjugés se sont donc ajoutés dans l’inconscient collectif des Juifs actuels, qu’ils soient très religieux, un peu ou pas du tout.

Spina Christi 2 a écrit : "Tu devrais porter plainte contre Dieu et le Verbe Incarné et les attaquer en justice pour antisémitisme."

Réponse : J'ai déjà eu souvent l'occasion de réfuter votre lecture judéomaniaque de l'Ecriture qui vous pousse à ne retenir d'elle que ce que vous voulez.

Si tous les juifs aveuglés, non chrétiens, appartenaient à la "synagogue de Satan", il serait impossible de comprendre d'autres passages de l'Ecriture comme celui mettant en scène le pharisien Gamaliel qui fit preuve d'une grande sagesse et d'un grand respect envers les premiers chrétiens en déclarant devant le sanhédrin : " Si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle se détruira ; mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. " (Ac 5, 34-39).

" Ils ont du zèle pour Dieu mais c'est un zèle mal éclairé " ( Romains 10 ).

" En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont AIMÉS à cause de leurs pères. "

" Je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux: c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'aveuglement jusqu'à ce que la masse des Gentils soit greffée." " Si leur faux pas [en l’occurrence celui des juifs] a fait la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, que ne fera pas leur totalité !… [Et] si leur mise à l’écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur admission [dans le corps de l’Église], sinon une résurrection d’entre les morts ! Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables ! Qui a connu la pensée du Seigneur ? Qui a été son conseiller ? "
(Romains 11)

Je reproduis à ce propos ici ce que j'ai écrit ailleurs : " Du reste, on peut comprendre en partie, sans pour autant la justifier, la résistance d'une large partie d'Israël à la révélation du Verbe divin incarné. En effet, le Dieu jaloux de l'AT a fermement désiré durant plusieurs siècles qu’Israël ne soit pas comme les autres nations, et voilà qu’un jour Dieu semble lui dire à travers ces "hérétiques de chrétiens" que les lois de Moïse sont en fait accessoires voire inutiles, et semble vouloir que les autres nations deviennent comme Israël ! Telle la réaction du fils aîné de la parabole du fils prodigue qui dirait à son père : voilà tant d’années que je te sers, et tu te mets en frais pour ces pécheurs de païens qui n’ont fait aucun effort pour te servir ! Et par dessus le marché, tu voudrais les mettre au même rang que moi !

Combien ce fils aîné de la parabole nous ressemble dans certaines de nos réactions humaines, trop humaines ! Du genre : " Quoi ?! J'obéis scrupuleusement aux commandements de l'Eglise et j'apprends que le magistère catholique enseigne qu'une partie des non-catholiques de bonne volonté pourront hériter du Royaume éternel grâce au baptême de désir et en tenant compte de leur ignorance invincible !? A quoi bon être fidèles, alors ?! " Il y a fort à parier que nombre d'entre nous, si nous étions nés juifs selon la loi de Moïse, en raison de cette mentalité trop humaine, le serions restés jusqu'à notre mort. "
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Cher @apvs, je n'ai pas accusé AveMaria44 de haine mais j'ai voulu souligner que le propos qui est le sien, selon quoi les juifs, qui en leur ensemble selon lui n'aiment pas l'Eglise catholique, n'ont en quelque sorte plus d'excuses sous prétexte que Pie XII et d'autres catholiques ont sauvé des juifs, est très réfutable pour plusieurs raisons. Marre de ce comportement d'une large partie des …More
Cher @apvs, je n'ai pas accusé AveMaria44 de haine mais j'ai voulu souligner que le propos qui est le sien, selon quoi les juifs, qui en leur ensemble selon lui n'aiment pas l'Eglise catholique, n'ont en quelque sorte plus d'excuses sous prétexte que Pie XII et d'autres catholiques ont sauvé des juifs, est très réfutable pour plusieurs raisons. Marre de ce comportement d'une large partie des traditionalistes qui s'érigent constamment en juges de tous ceux qui ne leur ressemblent pas idéologiquement. Marre d'entendre : " les juifs ceci, les juifs cela... ", ainsi que vous l'illustrez à votre tour en invoquant tels exemples ! Alors qu'il existe de la diversité à l'intérieur même du monde juif qui reste certes aveugle sur le Christ Jésus. Il existe des rabbins et des juifs christianophobes comme il existe des rabbins et des juifs, semble-t-il moins nombreux, qui sont bienveillants envers les chrétiens de bonne volonté et même envers leur foi.
Pour le reste de votre commentaire je ne vous suis pas sur certains points, mais il me semble inutile d'entrer plus en détail.
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Cher @apvs, je n'ai sincèrement pas bien compris ce que vous avez voulu dire par rapport aux propos d'AveMaria44. Il me semble en revanche les avoir très bien compris.

S'agissant de l'Eucharistie traditionnelle, c'est une question plus complexe que ce que les traditionalistes pensent généralement en invoquant la prétendue "Messe de toujours". Lire à ce propos cet article.

La pensée du cardin…More
Cher @apvs, je n'ai sincèrement pas bien compris ce que vous avez voulu dire par rapport aux propos d'AveMaria44. Il me semble en revanche les avoir très bien compris.

S'agissant de l'Eucharistie traditionnelle, c'est une question plus complexe que ce que les traditionalistes pensent généralement en invoquant la prétendue "Messe de toujours". Lire à ce propos cet article.

La pensée du cardinal Kasper me semble a priori être en partie moderniste, hérétique et occidentalement démagogique. Je n'ai toutefois pas encore creusé suffisamment le sujet pour me prononcer clairement.

Quant à Pie XII, ce n'est pas à vous que je vais apprendre que beaucoup de Papes et d'évêques se sont mêlés de politique dans l'Histoire ! Je ne comprends donc pas ici votre médisance envers ces paroles du pape François (" plutôt que de dresser des murs il faut s'efforcer de construire des ponts entre les gens " ), paroles qui ne sont du reste pas sans lien avec la doctrine sociale de l'Eglise, quoi qu'on puisse penser de la pertinence de celles-ci dans le contexte nord-américain.

Votre indulgence assez militante vis à vis du relatif silence du nonce apostolique Pacelli quant à l'hitlérisme, n'est pas forcément non plus impartiale. En l'occurrence, les évêques allemands semblent avoir été majoritairement assez passifs face à l'hitlérisme dans les premières années du IIIe Reich. La délivrance des Sacrements au peuple catholique est certes importante mais certaines questions politiques cruciales ne sont pas indifférentes non plus au salut des âmes...

D'autre part, si l'on s'arrête à votre raisonnement concernant Pie XI et Pie XII, Dieu semble susciter pour le bien de Son Eglise des profils de Papes correspondant aux besoins de chaque période historique. Dois-je en déduire que vous êtes un peu malgré vous pro pape François ? ;-))

Rappelons que les politiques et les pastorales des Papes ne sont pas infaillibles, loin s'en faut, a fortiori celles d'évêques.

Bonne soirée

PS. Pour compléter vos citations sur cette recension du livre " Le Pape et le Diable - Pie XII, le Vatican et Hitler : les révélations des archives " de Hubert Wolf, je citerai aussi ces lignes de conclusion :

" D'après les archives, Mgr Pacelli semble avoir fait preuve d'une stricte réserve : rien ne permet notamment d'affirmer qu'il ait incité les députés du Zentrum à voter en 1933 les pleins pouvoirs à Hitler, ou qu'il ait poussé les prélats allemands à lever leurs mises en garde contre le nazisme. « Ces démarches sont à mettre sur le compte de l'Église allemande », souligne Hubert Wolf.

(...) il ressort que, si Eugenio Pacelli réprouvait l'antisémitisme hitlérien, et qu'il se montra toujours disposé à aider les personnes menacées, il resta en revanche opposé à une condamnation formelle par le Saint-Siège des théories hitlériennes. Sur ce point, les archives confirment une différence d'appréciation entre Pie XI, que la mort empêcha de rendre publique une dénonciation énergique du nazisme, et son successeur, manifestement plus prudent, soucieux du sort des catholiques à l'intérieur du Reich.

Quoi qu'il en soit, l'attitude du futur Pie XII ne peut être dissociée de celle des responsables politiques de l'époque, qui, pareillement avertis des agissements des nazis, refusèrent de prendre au tragique ces informations. La cécité des dirigeants des démocraties occidentales et, dans une large mesure, des intellectuels face au national-socialisme demeure l'une des grandes énigmes de ce temps. Seul, sans doute, Winston Churchill se montra très tôt clairvoyant et refusa de croire, comme tant d'autres, à l'éventualité d'un adoucissement de la tyrannie établie par Hitler en Allemagne."
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Visiblement, les liens du site "web.archive.org" ne sont pas actifs sur gloria.tv. J'avais cité intégralement cet article intitulé Vers la Sainte Ligue Fasciste et Antisémite avant-hier sur ce forum dans un commentaire.
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

Erratum : " ... ainsi qu'en témoigne cet article *** " ( Lien inactif dans un précédent commentaire )

*** web.archive.org/web/20160415111020/bibliothequedecombat.wordpress.com/…/vers-la-sainte-…
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

@apvs Pendant la guerre elle-même ses condamnations ouvertes et sévères eussent en effet été probablement contre-productives, mais la question se pose en revanche en ce qui concerne les années précédant l'arrivée d'Hitler au pouvoir et surtout les premières années du IIIe Reich. Conférer cette recension. La priorité d'Eugenio Paccelli, futur Pie XII, semblait être la lutte contre les Rouges, …More
@apvs Pendant la guerre elle-même ses condamnations ouvertes et sévères eussent en effet été probablement contre-productives, mais la question se pose en revanche en ce qui concerne les années précédant l'arrivée d'Hitler au pouvoir et surtout les premières années du IIIe Reich. Conférer cette recension. La priorité d'Eugenio Paccelli, futur Pie XII, semblait être la lutte contre les Rouges, les communistes en Europe, au prix peut-être d'être trop naïf par rapport à l'hitlérisme.
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

AveMaria44 a écrit : " Ce qui rend encore plus odieux la haine de nos frères aveuglés pour notre Mère la Sainte Église."

Réponse : Citation du concile de Trente :

« Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sûr, …More
AveMaria44 a écrit : " Ce qui rend encore plus odieux la haine de nos frères aveuglés pour notre Mère la Sainte Église."

Réponse : Citation du concile de Trente :

« Nous devons donc regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la Croix, à coup sûr, ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal (Hebr., 6, 6.) crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés, et Le couvrent de confusion. Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’Apôtre (Cor., 2, 8.), s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne L’auraient jamais crucifié. Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains déicides. »

C'est une faute que de s'aveugler sur la part de responsabilité des mauvais chrétiens, et notamment des mauvais catholiques antisémites et/ou judéophobes, quant à l'incrédulité de cette partie aveuglée d'Israël ( cf. Romains 11 ). N'attendons pas que les juifs se convertissent pour les aimer vraiment en actes, par exemple en les évangélisant sans prosélytisme condescendant, agressif et amer.

D'autre part, tous les juifs religieux ou simplement de naissance ne haïssent pas l'Eglise catholique romaine. Et ceux qui la haïssent le font peut-être parce qu'une large part d'entre eux est victime, autant que les autres contemporains, de nombreux préjugés anticatholiques qui ont été infusés dans l'inconscient collectif notamment depuis la Réforme protestante, les Lumières, la République laïciste, et qui ont été amplifiés depuis la Collaboration Vichyste. Il faut dire que ces préjugés anticatholiques sont loin d'être totalement infondés compte tenu entre autres du fait qu'une partie des catholiques s'est perdue et se perd encore, à la marge, dans l'antisémitisme fasciste ( ainsi qu'en témoigne cet article archivé ), et que des ecclésiastiques ont contribué à exfiltrer des criminels nazis loin de l'Europe au lendemain de la 2de guerre mondiale.
tantumergo+

La Pourpre et le Noir (The Scarlet and the Black (1983)

J'avais bien apprécié ce film il y a de cela quelques années. Pie XII fut un bon Pape. Il a sauvé beaucoup de juifs quoi qu'en ait dit en effet perfidement la propagande anticatholique pilotée initialement par le KGB. Pour autant, certains de ses choix politiques et pastoraux furent très contestables. Il a eu c'est vrai le désavantage d'être prélat catholique durant une période on ne peut plus …More
J'avais bien apprécié ce film il y a de cela quelques années. Pie XII fut un bon Pape. Il a sauvé beaucoup de juifs quoi qu'en ait dit en effet perfidement la propagande anticatholique pilotée initialement par le KGB. Pour autant, certains de ses choix politiques et pastoraux furent très contestables. Il a eu c'est vrai le désavantage d'être prélat catholique durant une période on ne peut plus tragique. Ainsi, aurait-il pu être plus clair et sévère dans sa condamnation des idées d'Hitler lorsqu'il fut nonce apostolique en Allemagne lors de l'accession d'Hitler au pouvoir. D'après les dernières découvertes d'études historiques sur les archives du Vatican concernant cette période *, ce serait certes l'Eglise catholique d'Allemagne elle-même qui aurait été coupable sur cette gravissime question.

* Lire à ce propos cette recension du livre " Le Pape et le Diable - Pie XII, le Vatican et Hitler : les révélations des archives " de Hubert Wolf.
tantumergo+

"Prière des malades" : des miracles aujourd'hui !

Demander pardon de quoi ? Vous faites partie de ces personnes qui donnent des baffes et qui se plaignent ensuite de s'être fait mal ! Qui est diffamé ici ? Vous ou moi ? Pardonner c'est certes souvent ne pas oublier complètement les offenses , mais c'est tout le contraire de manifester en pratique de la rancune.
tantumergo+

"Prière des malades" : des miracles aujourd'hui !

Ramer ? Vous ětes venu me chercher et vous m'avez trouvé, vile Roy de la diversion et de la diffamation. De quoi vous plaignez-vous ? Mais j'aurais tort il est vrai de prêter trop d'attention à vos boules puantes à répétition, qui faute de combler votre existence semblent au moins vous occuper...
tantumergo+

"Prière des malades" : des miracles aujourd'hui !

@Spina Christi à écrit : " Car tu sais bien, toi, que j'ai raison sur ton identité et qu'en ce Jour justement, si mes péchés et mes actions dans le secret paraitrons avec Justice et en lumière, les tiens aussi ?!"

Réponse : La seule circonstance atténuante à votre péché de diffamation répétée lors du Jugement sera vos tendances maladives paranos évidentes, qui toutefois ne peuvent excuser …More
@Spina Christi à écrit : " Car tu sais bien, toi, que j'ai raison sur ton identité et qu'en ce Jour justement, si mes péchés et mes actions dans le secret paraitrons avec Justice et en lumière, les tiens aussi ?!"

Réponse : La seule circonstance atténuante à votre péché de diffamation répétée lors du Jugement sera vos tendances maladives paranos évidentes, qui toutefois ne peuvent excuser complètement votre péché. Dire que nous aurons tous à rendre compte de toutes nos paroles infondées qui ne viennent pas de la surabondance du coeur lors du Jugement, et que entre autres les diffamateurs endurcis n'entreront pas au Paradis, n'est que rappeler les paroles du Seigneur et exercer la charité de la correction fraternelle.

Laissez donc tranquille ce "yvesdedieu", manifestement absent depuis longtemps et que vous avez sorti de votre chapeau soudainement pour des raisons qui m'échappent, qui lui ne vous a pas traité d'"abruti", contrairement à ce que vous faites habituellement, ni n'a évoqué votre santé mentale, certes inquiétante à mon sens, comme moi je l'ai fait. Fin de discussion pour moi.
tantumergo+

Refuge des droits de réponse

@Spina Christi Je vous laisse à votre vision du monde, tendancieuse et d'épouvante, et à vos insultes. Bonne soirée cela dit.
tantumergo+

"Prière des malades" : des miracles aujourd'hui !

Vous pouvez tenter de justifier vos diffamations comme cela vous chante, malgré mes explications rationnelles plausibles, il n'empêche que vous aurez à en répondre un Jour et ce Jour-là j'espère pour votre salut que vous en rougirez de honte plutôt que de colère...

PS. Je ne vois pas de mal à rabaisser ceux qui s'élèvent en traitant systématiquement leurs contradicteurs d' "abrutis"...