@avecrux.avemaria Hello Véronique,
Merci de ton message. On oublie pour les neuvaines, et le reste ! Désolé si j'ai été maladroit.
Pour la traduction, c'est simple : il faut lire les mots et les traduire (éventuellement en s'aidant d'un nouveau testament interlinéaire).
Concernant les frappadingues, je ne pensais pas à toi en particulier... Il faut avoir de la prudence pour ce type d'interprétation, simplement. Et ne pas croire les paranoïaques qui disent n'importe quoi.
Quand à l'italien, alors là, je ne connais pas du tout....
Bises.
Sylvanus

Coucou @Sylvanus Paix et bien Bon !
"Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute."
V -> Oui, tu as tout à fait raison, je ne dois pas te faire chanter juste pour terminer une histoire inintéressante. De toute manière, c'est sans importance spirituelle. Oublions cela, veux-tu ? Je te prie de me pardonner.

"Concernant le verset de l'apocalypse (13, 18), voici une traduction mot à mot :
ὧδε ἡ σοφίία ἐστίίν. = Voici la sagesse est.
ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάάτω τὸν ἀριθµμὸν τοῦ θηρίίου, = Le ayant intelligence qu'il calcule le chiffre de-la bête,
ἀριθµμὸς γὰρ ἀνθρώώπου ἐστίίν ∙chiffre car d'homme est :
καὶ ὁ ἀριθµμὸς αὐτοῦ ἑξακόόσιοι ἑξήήκοντα ἕξ. et le chiffre d'elle six-cent soixante six.
Traduction plus simple: Celui qui a de l'intelligence, qu'il calcule le chiffre de la bête: car c'est un chiffre d'homme: et son chiffre est six cent soixante six.
666 est un référence directe au 1er Livre de Rois (1R 10, 14), dans lequel on apprend que Salomon percevait chaque année 666 talents d'or (soit 26 kg x 666 = plus de 17 tonnes d'or)."
V -> Mince ! tu as déjà terminé de traduire ces phrases ? Waaaoouuuuhhh ! Respect mon frère en Christ !.... Zut ! Tu prétendais être d'un niveau débutant moyen ! Mais là ! Respect quoi ! En tout cas un grand merci pour ce travail. Est-ce que tu as été aidé, stp ?

"Comme le disait l'auteur de l'article joint : "Un texte mystérieux et fascinant, qu'on ne peut interpréter qu'à travers nos limites humaines. Et bien sûr idéal pour faire fantasmer les frappadingues de tout poil - millénaristes, sédévacantistes et autres complotistes paranoïaques - qui hantent le Réseau."
V -> Mais quoi encore gros soupir de coeur... n'empêche que tu as quand même aidé une complotiste paranoïaque frappadingue Super ! Youpi ! Merci beaucoup

"Les interprétations dans les articles liés sont délirantes : le code de lecture du 666 est sans doute fait par rapport à la valeur numérique des lettres hébraïques ! Pas par un code écrit près de 2000 ans après l'écriture de ce texte, enfin !"
V -> Dis-moi stp il faut que je fasse parvenir cette traduction à Monsieur Chiffre du diable... euh sans vouloir abuser de ton temps, t'es-il possible de le traduire en Italien ? Mon ami Igor parle parfaitement cette langue mais il est malade. Stp

Que Dieu bénisse ta petite famille Sylvanus

@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
Merci de ton message, mais je ne marche pas dans le chantage aux neuvaines ou à la messe ! Si tu veux me dire quelque chose, je suis à ton écoute.
Concernant le verset de l'apocalypse (13, 18), voici une traduction mot à mot :
ὧδε ἡ σοφίία ἐστίίν. = Voici la sagesse est.
ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάάτω τὸν ἀριθµμὸν τοῦ θηρίίου, = Le ayant intelligence qu'il calcule le chiffre de-la bête,
ἀριθµμὸς γὰρ ἀνθρώώπου ἐστίίν ∙ chiffre car d'homme est :
καὶ ὁ ἀριθµμὸς αὐτοῦ ἑξακόόσιοι ἑξήήκοντα ἕξ. et le chiffre d'elle six-cent soixante six.
Traduction plus simple: Celui qui a de l'intelligence, qu'il calcule le chiffre de la bête: car c'est un chiffre d'homme: et son chiffre est six cent soixante six.
666 est un référence directe au 1er Livre de Rois (1R 10, 14), dans lequel on apprend que Salomon percevait chaque année 666 talents d'or (soit 26 kg x 666 = plus de 17 tonnes d'or).
Comme le disait l'auteur de l'article joint : "Un texte mystérieux et fascinant, qu'on ne peut interpréter qu'à travers nos limites humaines. Et bien sûr idéal pour faire fantasmer les frappadingues de tout poil - millénaristes, sédévacantistes et autres complotistes paranoïaques - qui hantent le Réseau."
Les interprétations dans les articles liés sont délirantes : le code de lecture du 666 est sans doute fait par rapport à la valeur numérique des lettres hébraïques ! Pas par un code écrit près de 2000 ans après l'écriture de ce texte, enfin !
Bonne journée.
Sylvanus

Bien le bonjour @Sylvanus , merci, que Dieu te bénisse
Mais dis moi....
V -> Non J'insiste, c'est trois neuvaines ou offrir 3 messes en l'honneur de Saint Michel Archange
Même en étant très moyen, je peux peut-être traduire une phrase (ou la donner à traduire à un proche), si c'est le cas.
V -> dans cette article le "monsieur chiffre du diable" a utilisé la traduction du passage Jean, chapitre 13, versets 16-18 de Louis Second 1910. Est-ce que la traduction est fidèle au grec ancien pour ces mots "sagesse" + "l'intelligence calcule" + "de la bête" ?
Ah moins que je n'ai rien compris à l'article parce que je l'ai lu "n'importe comment" ! Ben mince alors ! Je suis mal si c'est le cas
Belle journée à Mme Sylvanus et toi en Jésus-Christ

@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique !
Merci de ton message très amusant !
- "Devine Sylvanus ? Si tu veux connaître la suite... il te faut promettre de dire 3 fois la neuvaine à Saint Michel Archange pour les 3 prochains mois ou payer 3 messes d'actions grâces à Saint Michel Archange. C'est donnant donnant ahahahhh résisteras-tu à la curiosité ?" Je veux bien prier pour toi ou pour des proches, mais ces neuvaines, je ne sais pas si je tiendrais. Et puis je n'aime pas trop formaliser ma prière. Je préfère souvent l'oraison. Mais dis moi....
- "Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?" Même en étant très moyen, je peux peut-être traduire une phrase (ou la donner à traduire à un proche), si c'est le cas. T'inquiètes-pas, j'ai pris ton message sur le ton sur lequel il était écrit : l'humour !
Bonne soirée.
Sylvain

Paix et bien @Sylvanus Zut ! C'était plus fort que moi de t'embêter... allez ! Ne fais pas cette tête stp. Il n'y avait rien de méchant dans cette phrase :

Véronique : Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?

Sérieusement, je voulais juste te titiller, rire quoi ! Franchement, j'ai attrapé un fou rire en écrivant ce truc. Ohhhlalala stp Sylvanus. Stp, il n'y avait rien de méchant dans cette phrase. Je t'assure. Pardonne-moi. Je ne te promets pas de ne pas recommancer... c'est mort d'avance. Je sais que tu peux traduire ce truc. Alors ? Tu me pardonnes ?

Belle nuit en Jésus-Christ par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Sylvanus et toi. N'oublie pas de faire une petite prière pour Saint Michel, stp.

@Sylvanus oh merci de me souhaiter une belle soirée Si tu as un peu de temps pour moi, est-ce que tu pourrais penser à Saint Michel Archange, stp ? Je te remercie beaucoup.

- Non, je n'attend rien de particulier !
Veronique : Encore heureux parce que cheval !

- Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires" ne connaissent pas un traitre mot du concile, et s'y opposent plus par mode ou idéologie que pour des raisons théologiques !
Véronique : C'est toi qui le pense. Moi en tout cas non. Si si je t'assure.

- Disons qu'entre ton attirance pour le combat bien/mal, ton intérêt pour le 666, ta croyance en la survie de Paul VI, et la dernière fois ton intérêt pour les reptiliens... Je crains que tu ne rentres dans un système complètement paranoïde... Fais attention !
Véronique : waouhh ! Énumérés ainsi oui, y'a de quoi avoir peur Tiens ! Pour en rajouter une couche, lis-ça. Il fut un temps où j'etais fascinée par de courtes vidéos YouTube sur les discours des presidents et de prisonniers etc.... Bon ! Rien d'anormal... et ensuite ces mêmes discours mais écoutés à l'envers C'était incroyable ! Révélateur de ce qu'ils cachaient au fond de leurs coeurs. Sur un site, j'ai trouvé le nom d'un logiciel permettant d'enregistrer sa voix et de l'écouter à l'envers. Et devine quoi ? Seule, j'ai testé le truc... ça n'avait rien donné ! Mais avec ma cousine, elle voulait connaître ce que son coeur pensait pour une demande en particulier. La voix une fois écoutée à l'envers a donné : "Je ne sais pas". Pour moi, j'avoue avoir montré une gêne et pour cause ! Mon coeur me révélait et mettait au grand jour ce que moi-même j'étais loin d'imaginer ! J'avoue avoir eu honte mais combien heureuse aussi ! Devine Sylvanus ? Si tu veux connaître la suite... il te faut promettre de dire 3 fois la neuvaine à Saint Michel Archange pour les 3 prochains mois ou payer 3 messes d'actions grâces à Saint Michel Archange. C'est donnant donnant ahahahhh résisteras-tu à la curiosité ?

- Plutôt débutant moyen... Si je peux répondre à une question, qu'on me l'adresse !
Véronique : Mais pourquoi t'adresser une question ? le monsieur chiffre du diable a demandé un expert. Tu dis toi-même être un moyen débutant. Et puis d'ailleurs, c'est quoi un moyen débutant d'abord ? C'est entre le nul et le médiocre ?
A+

@avecrux.avemaria Bonsoir !
- "Que veux-tu entendre de ma part ? Un truc analogue contre mes frères/soeurs conciliaires." Non, je n'attend rien de particulier !
- "Non, je ne veux plus entrer dans cette guerre déclarée entre tradis et conciliaires, à savoir, montrer ce qui se fait chez l'un et non chez l'autre et patati et patata..." Moi, non plus ! D'autant que la plupart des "anti-conciliaires" ne connaissent pas un traitre mot du concile, et s'y opposent plus par mode ou idéologie que pour des raisons théologiques !
- "Enfin tu prends conscience que tu échanges en ligne avec une timbrée..." Disons qu'entre ton attirance pour le combat bien/mal, ton intérêt pour le 666, ta croyance en la survie de Paul VI, et la dernière fois ton intérêt pour les reptiliens... Je crains que tu ne rentres dans un système complètement paranoïde... Fais attention !
- "Le "Monsieur Chiffre 6+6+6" dit qu'il a besoin d'un expert. Alors ton "je lis un peu" veut dire comme un expert ou comme un "intermédiaire" ou comme un débutant, stp ?" Plutôt débutant moyen... Si je peux répondre à une question, qu'on me l'adresse !
Bonne soirée.
Sylvanus

Coucou @Sylvanus

- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !

Véronique -> Cette discussion montre que nous sommes sur la bonne ligne de compréhension mutuelle qui, à elle seule, a touchée le niveau le plus bas de l'intelligence dans l'évolution humaine... celui de notre frère en Christ l'homme de Néandertal

- "C'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire." C'est sûr ! À l'heure actuelle, dans le milieu "tradi" sans culture (je parle en général), il faut parler du complot, des francs-maçons, des juifs ou de l'islam pour être lu ! ce qui est sérieux ou spirituel n'intéresse souvent pas.

Véronique -> Si tu le dis. Que veux-tu entendre de ma part ? Un truc analogue contre mes frères/soeurs conciliaires. Non, je ne veux plus entrer dans cette guerre déclarée entre tradis et conciliaires, à savoir, montrer ce qui se fait chez l'un et non chez l'autre et patati et patata...

Véronique -> Non non, moi, ça ne me dérange pas d'être sans culture et je confirme, j'ai trop envie de lire l'article posté par Gilbert. J'ai même sorti ma Bible. J'ai commencé à lire les annotations en bas de page des Saints ou les savants etc...

- "Moi, je suis survivantiste." Ouah ! Tu penses que Paul VI (le vrai) serait à la cave?

-> Mais oui ! Enfin tu prends conscience que tu échanges en ligne avec une timbrée... ouuuuhhhh Sylvanus ouuhhhhh je vais t'étrangler dans tes rêves ! (Je suis entrain d'imiter un fantôme !)

- L'ASCII est une norme informatique qui permet de donner une valeur aux caractères informatiques pour les coder. Par exemple : A = 65, B = 66, C = 67 ; a = 97, b = 98, c = 99, etc. Rien de nouveau chez Gilbert, qui est dans une logique complètement délirante, obsessionnelle et autocentrée.

Véronique -> Avec toi ! c'est pas la peine Y'a plus de suspens ! Moi qui voulait apprécier cet article et toi, tu te pointes avec ta logique et ton algorithme qui te servent de cerveau ! Gros soupir....

- Un psychiatre ou un psychologue : cela peut être utile, parfois. Mais il ne faut pas trop mélanger foi et psychologie.

Véronique -> Je ne mélange rien. Je ne veux pas blesser ceux qui sont suivis par des psychiatres ou des psychologues.

- Quand au grec ancien : je le lis un peu. Je peux utiliser une bible interlinéaire, pour vérifier des traductions du Nouveau Testament

Véronique -> Le "Monsieur Chiffre 6+6+6" dit qu'il a besoin d'un expert. Alors ton "je lis un peu" veut dire comme un expert ou comme un "intermédiaire" ou comme un débutant, stp ? Comme ça, si tu as du temps devant toi, tu fais le truc qu'il demande et ensuite tu donnes une réponse. Ou bien peut-être connais-tu des personnes expertes dans cette langue ? Moi, j'en connais une de personne, il s'appelle Igor mais il est gravement malade. Je suis sure que si je lui demande, il va s'atteler à la tâche car il aime les défis mais il est malade. Hors de question. Bon ! Tu me diras si tu es un expert ou non, ok ? Merci.

Belle soirée en Jésus par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Sylvanus et toi

@avecrux.avemaria Bonjour Véronique,
- Quand je parlais de zone sinistrée, je parlais au niveau de l'Église, pas du café !
- "C'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire." C'est sûr ! À l'heure actuelle, dans le milieu "tradi" sans culture (je parle en général), il faut parler du complot, des francs-maçons, des juifs ou de l'islam pour être lu ! ce qui est sérieux ou spirituel n'intéresse souvent pas.
- "Moi, je suis survivantiste." Ouah ! Tu penses que Paul VI (le vrai) serait à la cave?
- L'ASCII est une norme informatique qui permet de donner une valeur aux caractères informatiques pour les coder. Par exemple : A = 65, B = 66, C = 67 ; a = 97, b = 98, c = 99, etc. Rien de nouveau chez Gilbert, qui est dans une logique complètement délirante, obsessionnelle et autocentrée.
- Un psychiatre ou un psychologue : cela peut être utile, parfois. Mais il ne faut pas trop mélanger foi et psychologie.
- Quand au grec ancien : je le lis un peu. Je peux utiliser une bible interlinéaire, pour vérifier des traductions du Nouveau Testament
Bien à toi.
Sylvanus

Coucou @Sylvanus
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut choisi au IVe siècle : pour se faire comprendre (du peuple et des élites).

-> OK je te remercie pour la réponse.

Merci de ton témoignage. Tu es visiblement dans une zone sinistrée. Prie bien pour les prêtres conciliaires près de chez toi, et demande à Dieu que faire pour le suivre dans ces conditions. Pourquoi ne pas prier le rosaire là-bas, parfois ?

-> Bon ! j'ai du loupé un truc dans mon témoignage. Je ne suis pas dans une zone sinistrée j'espère que le café était corsé ce matin ! Dis à Mme Sylvanus de mettre la dose OK je prierai pour vos prêtres.

Mais tu va encore retomber dans la fascination du mal !

-> c'est plus captivant de lire l'article posté par Gilbert que ton lien à toi sur la messe conciliaire. On dirait un copier/coller embelli de la bulle de Saint Pie V. Je t'assure que ça me démange d'interroger Steeve MacQueen sur ce qu'il semble affirmer connaître. Mais bon ! Il risque de me faire dévier de la prière.

Primo, c'est pas "mon" pape, mais celui de l'Église (même à la FSSPX, on prie et on reconnaît le pape, non ?

-> moi, je suis survivantiste.

Secundo, On peut trouver avec la grille ASCI (avec les majuscules)

-> Papillon ! Sylvanus, je ne sais même pas ce que veut dire la grille ASCI Dans cet article, je me suis arrêtée à ce paragraphe :

"Depuis quelque temps, je me demande comment interprèter ces mots, surtout ceux que j'ai soulignés (en majuscules). Clairement, il faudrait connaître le grec ancien, c'est pourquoi j'espère que quelque expert aura le désir et la patience d'aller vérifier pour voir si les hypothèses que je fais peuvent en quelque sorte se rapprocher ou ne pas être totalement incompatibles avec le sens qui se dégage du texte original [que l'on peut trouver en benoit-et-moi.fr/2014-II-1/actualites/666_2.html, ou ici]"

-> J'ai bien l'impression que la fascination du mal est une maladie contagieuse Bon ! Puisque tu abordes ce sujet, est-ce que tu connais le grec ancien, stp ? Tu remarqueras qu'il a mis un garde fou.

pour des noms de 8 à 10 lettres, des chiffres proches de 666. Si tu utilises un calculateur 666 (exemple): VERONIQUE = 702 ; SYLVANUS = 645. Le nom bergoglio en minuscule donne 990, en écriture courante "Bergoglio", un autre chiffre.

-> je n'ai rien compris à ce que tu as tenté de m'expliquer puisque je ne sais pas c'est quoi une grille ASCI.

Un site délirant qui voit aussi Benoît XVI comme l'Antéchrist : cosmos2000.chez.com/Nombres/13_Pape.html

-> Dis-donc, tu es plutôt bien informé. Je te remercie pour ce lien net mais je ne suis pas intéressée.

C'est ce que fait Gilbert, qui aurait manifestement besoin d'être accompagné.
Aller dans ces routes, qui peuvent amener à des troubles psychologiques, c'est dangereux.

-> Je demanderai à Gilbert le nom de son psy parce que j'ai trop envie de découvrir ce que dit cet article. Et puis, remarque, ça doit faire du bien au moral de se confier à une personne neutre comme un psychiatre.... quoique ma préférence reste Jésus en Croix ou Maman Marie.... zut ! Le temps me manque pour lire ce truc sur ton pape. C'est dommage.

OK ? tu me diras si tu parles le grec ancien comme ça, tu vérifieras si ces hypothèses à "Monsieur Chiffre 6 6 6" se rapprochent ou ne seraient pas totalement incompatibles avec le sens etc...

Belle journée en Jésus par Maman Marie. Je vais dormir.

@avecrux.avemaria Merci de ton message.
- Non, désolé, le latin n'est plus la langue de l'intelligence aujourd'hui. Même les prêtres de la fraternité saint Pie X (du moins ceux que je connais) sont incapables de suivre une conversation ou de donner une enseignement en latin. Pourquoi avoir mis une autre langue vernaculaire que le latin au 20e : pour la même raison pour laquelle le latin fut choisi au IVe siècle : pour se faire comprendre (du peuple et des élites).
- "Pour la Bulle de Sa Sainteté Pie V, je te l'ai citée parce que tu m'interrogeais sur la provenance de mon argument contre ta réponse." Merci ! Je ne suis pas souvenu avoir demandé cela, mais merci !
- " Sylvanus, je suis née conciliaire et n'ai jamais connu une autre messe que celle-là.... jusqu'à ce que "Laudare" et "coeur percé" (pseudos GTV) en parlent. La perte de l'autorité des prêtres... par exemple, ici, ce sont les fidèles qui font la pluie et le beau temps dans les chapelles... toute cette hiérarchie renversée." Merci de ton témoignage. Tu es visiblement dans une zone sinistrée. Prie bien pour les prêtres conciliaires près de chez toi, et demande à Dieu que faire pour le suivre dans ces conditions. Pourquoi ne pas prier le rosaire là-bas, parfois ?
- "Disons que mon coeur ne tient plus en place. Il est intéressé par l'article posté par Gilbert sur le chiffre 666 et ton pape." Mais tu va encore retomber dans la fascination du mal ! Primo, c'est pas "mon" pape, mais celui de l'Église (même à la FSSPX, on prie et on reconnaît le pape, non ?) Secundo, On peut trouver avec la grille ASCI (avec les majuscules), pour des noms de 8 à 10 lettres, des chiffres proches de 666. Si tu utilises un calculateur 666 (exemple): VERONIQUE = 702 ; SYLVANUS = 645. Le nom bergoglio en minuscule donne 990, en écriture courante "Bergoglio", un autre chiffre.
Un site délirant qui voit aussi Benoît XVI comme l'Antéchrist : cosmos2000.chez.com/Nombres/13_Pape.html Tertio : le nombre n'est pas à calculer avec le code ASCI (inventé dans les années 60), mais avec la numérotation hébraïque (existant à l'époque de saint Jean) : chaque lettre sert à compter. C'est ainsi que le www, 6e lettre de l'alphabet hébraïque, vaut 6. Et que internet WWW, vaut effectivement 666. Que certains essayent de trouver un correspondance par rapport à l'alphabet hébraïque aurait du sens. Par ce qu'avec l'ASCI majuscule, l'Unicode, ou d'autres codes, on peut délirer à fond ! C'est ce que fait Gilbert, qui aurait manifestement besoin d'être accompagné.
Aller dans ces routes, qui peuvent amener à des troubles psychologiques, c'est dangereux. Et cela ne rapproche pas de Jésus.
Bien à toi.
Sylvanus

@Sylvanus oui mais même si elle était la langue courante de l'intelligence, comme c'est le cas aujourd'hui, pourquoi attendre le siècle 20 pour rendre la messe accessible à tous ? Le petit peuple reste la majorité.

-> pour la Bulle de Sa Sainteté Pie V, je te l'ai citée parce que tu m'interrogeais sur la provenance de mon argument contre ta réponse. Alors, mon intuition m'a rappelé ce texte et c'est tout.

-> Sylvanus, je suis née conciliaire et n'ai jamais connu une autre messe que celle-là.... jusqu'à ce que "Laudare" et "coeur percé" (pseudos GTV) en parlent. La perte de l'autorité des prêtres... par exemple, ici, ce sont les fidèles qui font la pluie et le beau temps dans les chapelles... toute cette hiérarchie renversée, piétinée, une préparation à la prêtrise plus que douteuse dans le pacifique... les dévots de Marie accusés d'être des adorateurs, les prières et les chants profanes et protestantisées. Je ne me sentais plus à ma place. J'etais perdue. J'avais décidé de quitter l'Eglise le coeur remplit de tristesse et de douleur pour prier à la maison. Et puis, cette messe du rite ancien, la récitation du rosaire avant la messe, les dévotions proposées par les prêtres, les enseignements sur la vie des Saints, oulalala à ma première messe tradi.... comment la décrire ? OK, j'étais comme une enfant enfermée dans une cage depuis sa naissance, environnée de ténèbres et à qui l'on fait decouvrir pour la première fois la lumière du soleil, sa chaleur.... la liberté ! J'étais perdue et me voilà retrouvée

->OK je vais lire le lien donné sur la messe actuelle... Disons que mon coeur ne tient plus en place. Il est intéressé par l'article posté par Gilbert sur le chiffre 666 et ton pape.

-> j'essaierai de te répondre plus tard si Dieu le veut pour ton avant dernier commentaire ou avant avant dernier commentaire de toute manière, ça n'interesse que nous deux cette discussion et un peu mon Gérard, les autres doivent zapper ça. Donc, tu comprendras duquel je parle.

@avecrux.avemaria Bonsoir Véronique,
Je profite d'une insomnie pour répondre à tes messages :
- "Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi Sa Sainteté Pie V a codifié la messe en latin et non dans la langue vernaculaire. Pour cette reponse, stp, je voudrais un écrit laissé par un historien/théologien datant du XVII siècle." Il y a simplement mille ans d'écart entre le fait que la messe soit prononcée dans la langue vulgaire de l'Empire et une codification plus précise par saint Pie V, dans le cadre de la Contre-Réforme. Pourquoi le latin fut-il conservé ? Par usage, simplement. Le latin, par ailleurs, était la langue courante de l'intelligence entre au XVI et XVIIe siècle. Aujourd'hui, assez peu de personnes parlent ou écrivent en latin. Une histoire de la liturgie au XVIIe siècle ? Je vais essayer de trouver : ce sera sans doute en latin, tu auras peut être du mal à tout bien saisir. Peut-être des livres de Dom Guéranger (XIXe siècle), accessibles en ligne te seront-ils plus accessibles
- "Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570"
Merci de ce texte, que je connaissais. Je connais bien le milieu "tradi", et je sais qu'il est souvent cité (et très souvent mal interprété). Je ne doute pas un instant du sérieux du travail des théologiens et liturgiques qui ont aidé à la réforme tridentine.
- "Il y a une messe conciliaire tous les samedis et lundis à 5 mn de chez moi. Aucune attraction. Rien qui se passe en moi et qui me pousse à y aller. On me rabâche toujours que c'est le même sacrifice. Moi je remarque que non. Mon coeur me montre que non."
C'est bien d'avoir de la sensibilité. Je ne te juge pas d'aller dans le rite de saint Pie V. Mais peut-être te fies tu trop à tes sentiments actuels concernant la messe dite de Paul VI (dont on a du te dire et te redire pis que pendre à la FSSPX). Moi, j'y ai trouvé le Christ Jésus.
Si tu veux mieux connaitre la messe actuelle, voici un beau texte qui la présente (la Présentation générale du Missel Romain) : il se lit assez facilement, trouveras-tu plaisir à le parcourir.
Bonne soirée.
Sylvanus

Paix et bien @Sylvanus
OK continuons
Véronique : - "Détrompe-toi, cette messe a quelque chose de plus profond et qui échappe à toute intelligence humaine. Cela n'a rien à voir avec la sensibilité ni le côté mystérieux de la langue latine. Je n'oublierai jamais cette première fois. " J'étais perdue et Dieu m'a retrouvée ". Pour toi cela semblera une réponse basique et je le comprends. Pour moi, tout à changer."
Sylvanus : J'entend bien ton témoignage. Tu as peut être été touchée par Jésus-Christ, simplement...

OK je dois être explicite.

-> Il y a une messe conciliaire tous les samedis et lundis à 5 mn de chez moi. Aucune attraction. Rien qui se passe en moi et qui me pousse à y aller.
-> Il y a une messe FSSPX à 1 h de chez moi. Je me sens pousser des ailes, l'attirance est incontrôlable, nous devons y assister ! Je m'arrange avec mon mari pour y assister en semaine aussi. C'est plus fort que moi. C'est un appel, un coeur à coeur avec Jésus ! Mais bon ! Mon mari est comme les escargots, il ne faut pas le presser alors je fais avec.

On me rabâche toujours que c'est le même sacrifice. Moi je remarque que non. Mon coeur me montre que non.

OK ! la suite plus tard. Dis-donc, comme source, tu n'avais pas lien net de 2 pages seulement.

Belle nuit en Jésus-Christ

@Ne nous laissez pas sucomber Paix et bien mon Gérard, cette discussion promet d'être interminable. Cependant, comme je suis ignorante de toutes ces choses, c'est l'occasion rêvée pour apprendre. Tout est raison de se sanctifier. Avec un protestant, je n'aurais même pas perdu mon temps.
Vous savez, mon Gérard, cette façon de prier en articulant et en méditant sur les mots prononcés ça m'a rappelé que nous, pendant la messe, nous nous entrainions à faire de l'apnée tout est dit à une vitesse que je peux tenir sans respirer au moins 1mn et voili voilà. Je souhaite une agréable fin de journée en Jésus-Christ par Maman Marie et Saint Joseph à Mme Gérard et vous. Je vous envoie une bise fraternelle

@Sylvanus Bonjour Sylvanus

- Ce n'est pas saint Pie V qui a pris le latin comme langue liturgique. Cela date du IVe siècle (il y a plus de mille ans d'écart...), quand le grec commençait à ne plus être compris. Le latin, langue de l'empire, était alors la langue vulgaire, plus accessible aux locuteurs méditerranéens.

Sylvanus, te rends-tu compte ? Plus de 1000 ans d'écart. Pourquoi Sa Sainteté Pie V a codifié la messe en latin et non dans la langue vernaculaire. Pour cette reponse, stp, je voudrais un écrit laissé par un historien/théologien datant du XVII siècle.

Veronique : Bon ! Je reviens sur ce paragraphe, stp.

Veronique- "Sa beauté primitive ? Un rite qui a inévitablement changé dans le temps ? et par quel miracle, ce bon Abbé est arrivé à cette conclusion, stp ? Il a fait un bon en arrière dans le temps ? Cet Abbé en 2018 par une profonde réflexion qui n'a d'egale que sa suffisance serait-il en mesure de donner le siècle où la langue latine fut obligatoirement usitée par l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique ?"
Sylvanus : Mais pourquoi parles-tu de "suffisance" ? Toi-même sous-entendais que saint Pie V avait : "réuni tous les plus illustres théologiens + historiens pour conserver au plus près la messe de Jésus ?"

Veronique : Grâce à Dieu, j'ai retrouvé le texte Extrait de la Bulle de Sa Sainteté le Pape Pie V !
Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570
Organisant définitivement la célébration du St Sacrifice de la Messe - Pie V

C'est pourquoi Nous avons estimé devoir confier cette charge à des savants choisis ; et, de fait, ce sont eux qui, après avoir soigneusement rassemblé tous les manuscrits, non seulement les anciens de Notre Bibliothèque Vaticane, mais aussi d'autres recherchés de tous les côtés, corrigés et exempts d'altération, ainsi que les décisions des Anciens et les écrits d'auteurs estimés qui nous ont laissé des documents relatifs à l'organisation de ces mêmes rites, ont rétabli le Missel lui-même conformément à la
règle antique et aux rites des Saints-Pères.

Voilà les mots utilisés par Sa Sainteté notre Pape Pie V pour décrire ces illustres théologiens + historiens :

-> savants choisis ;
-> les decisions des Anciens et les écrits d'auteurs estimés ;

@Ne nous laissez pas sucomber oh vous êtes mal vu dans votre entourage ? Gros soupir de coeur... je compatis Fixant notre regard sur Jésus-Christ en Croix parce que moi, Jésus, je ne le vois en haut ou dans le Ciel ah moins que vous, mon Gérard, vous le voyez ? Bon ! Je dois répondre à mon frère en Christ Sylvanus. Que Dieu benisse votre foyer et mette paix et joie dans vos coeurs à Mme Gerard et vous.