sulnadzlato 8.9.2014 12:56:17
Právě si ríkámm Gonzalu, když potřebuješ mít pro vše důkaz, zda-li vůbec

věříš v Trojjediného Boha.

Vidíš jecminku, nějak jsem tuto otázku nezaznamenal. Odpovím dodatečně..., asi tě zklamu "sulnadzlato", ale věřím v Trojjedinného. Je to dogma mé víry.

Gonzales 8.9.2014 11:59:43
Spíš bych Viléma řadil k homosexuální lobby...

Vilém je jecminek, ty naivko. :)))

Víléme, ty jsi úplně mimo...

Občas si tu Bibli přečti, abys ji taky pochopil. Přátelé přesně takové zmatky se snaží rozšiřovat propagátoři new age, ale mimo to jsem se s tímto názorem setkal i u homosexuální loby. Údajně uznávají Ježíše, ale neuznávají Pavla a starý zákon, mají tím jakýsi pocit, že Ježíš schvaluje jejich homosexuální způsob života. Kdyby znali učení Ježíšovo, tak by takovou blbost nikdy nevypustili z úst. Rozhovor z takovými lidmi nemá kraje ani konce. Spíš bych Viléma řadil k homosexuální lobby...

Všiměte si jedné věci, když jsem zveřejnil výpověď Mariána Kuffy v souvislosti s gender ideologíí, tak to některým velmi vadilo. Nezajímalo je, že Kuffa vyjádřil v této věci hlubokou pravdu a jednoznačný postoj k homosexuální lobby, ale okamžitě hledali důvod, jak by jeho osobu zpochybnili, logicky proto, aby zpochybnili i jeho výrok ke gederu.

Uvedu Vám takový biblický příměr. Starozákonní farizeové měli o Ježíši jasno, jelikož pocházel z Nazareta, tak to logicky nemohl být Mesiáš, protože Mesiáš se má přece narodit v Betlémě. Tohle jim stačilo, aby si Ježíše zaškatulkovali tam, kam podle jejich logické úvahy patří. Bible říká:

List Jakubův 4, 6
‚Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘

Lukáš 10, 21
Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
Nedívali se na Ježíše z určitého nadhledu (lépe řečeno komplexně), aby v něm uviděli Syna Božího, který miluje lid a slouží mu. Dívali se na něj úzkým průzorem, ve kterém se jen zaměřovali na Jeho chyby, aby ho mohli odsoudit. A podle jejich postoje těchto chyb Ježíš učinil mnoho, například uzdravoval v sobotu, nebo pracoval v sobotu, když spolu s učedníky mnuli zrní, jak procházeli obilím, nebo se scházel s nečistými... a mnoho jiných. To pro ně byly důkazy, že nemůže být Božím Synem. Jinými slovy, v očích farizejů byl Ježíš velký hříšník, jinak by přece nezasluhoval smrt. Kdyby se podívali na celou jeho činnost komplexně a nevytrhávali si některé věci, kterým nerozuměli, z kontextu, tak by v Něm dřív nebo později objevili Mesiáše, ale oni měli svůj cíl a záměr (předsudek), kterého se křečovitě drželi.

Marek 3; 22, 28-30
Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“Amen, pravím vám, že všecko bude lidem odpuštěno, hříchy i všechna možná rouhání. Kdo by se však rouhal proti Duchu svatému, nemá odpuštění na věky, ale je vinen věčným hříchem.“ To pravil, protože řekli: „Má nečistého ducha.“

Matouš 7, 1-5
Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ? Anebo jak to, že říkáš svému bratru: ‚Dovol, ať ti vyjmu třísku z oka‘ – a hle, trám ve tvém vlastním oku! Pokrytče, nejprve vyjmi ze svého oka trám, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.

Lukáš 6, 37
Nesuďte, a nebudete souzeni; nezavrhujte, a nebudete zavrženi; odpouštějte, a bude vám odpuštěno.

Nediskutujme tady, ale tam kde je to třeba a hájit svoji víru:

www.ceskatelevize.cz/…/2

Ten argument jsem nenapsal já, ale nějaký homosexuál z té diskuze:

Já jsem napsal tohle:

Co praví Bible o homosexualitě:

Bible nám jednoznačně říká, že homosexualita je hřích (Genesis 19:1-13; Leviticus 18:22; Římanům 1:26-27; 1. Korintským 6:9). Římanům 1:26-27 konkrétně učí, že homosexualita je výsledkem neposlušnosti a zapření Boha. Když člověk setrvává v hříchu a nevěře, Bible nás učí, že Bůh ho nechá „propadnout“ ještě horším a ohavnějším hříchům, aby bylo vidět nesmyslnost a beznadějnost života bez Boha. 1. Korintským 6:9 říká, že homosexuální hříšníci nezdědí Boží království. Bůh nestvořil člověka s homosexuálními tužbami. Bible říká, že člověk se stává homosexuálem v důsledku hříchu (Římanům 1:24-27), a v konečném důsledku z vlastní vůle. Člověk se může narodit se sklony k homosexualitě tak, jako se může narodit s násilnickými sklony a náchylností k jiným hříchům. To však neomlouvá člověka, když se rozhodne pro hřích tím, že se poddá svým hříšným tužbám. Narodí-li se člověk se sklony k hněvu, zuřivosti, dává mu to právo poddat se těmto sklonům? To platí i v případě homosexuality. Bible však nepopisuje homosexualitu jako „větší“ hřích než jiné hříchy. Všechny hříchy urážejí Boha. Homosexualita je jednou z mnoha věcí vyjmenovaných v 1. Korintským 6:9-10, které brání člověku vstoupit do Božího království. Podle Bible je Boží odpuštění dostupné stejně tak homosexuálovi jako cizoložníku, modláři, vrahovi, zloději atd. Bůh také zaslíbil sílu zvítězit nad hříchem včetně homosexuality všem, kteří uvěří v Ježíše Krista a chtějí být spaseni (1. Korintským 6:11; 2. Korintským 5:17).

A reakce byla tato:
Bible není neomylná

Jelikož křesťané do své věrouky nepochopitelně zahrnuli i Starý zákon, vytvořili neřešitelný paradox: Bůh krutý, nemilosrdný a trestající v ní stojí vedle Boha milosrdného, chápajícího a odpouštějícího. Všechny argumenty o nepřípustnosti homosexuality pocházejí ze Starého zákona, dokonce i ty, které do základů křesťanské morálky vložil Pavel v uvedených epištolách. Nelze si nepovšimnout, že tím přímo popřel stěžejní myšlenky Kristovy: ten nikomu nevyhrožoval, nikoho nenutil k bezpodmínečné poslušnosti, zdůrazňoval svobodu volby a individuální odpovědnost člověka za své skutky. O homosexualitě se nikdy ani slovem nezmínil. Bylo by zajímavé položit si otázku, proč Pavel záhy po jeho smrti oblažil své ovečky návratem ke starozákonní nesmiřitelnosti s důrazem na poslušnost a strach ze zavržení. Autoři Starého zákona nemohli vědět nic z toho, co víme dnes a proto mnoho jejich návodů a soudů už dávno ztratilo svou relevanci. Církev sama to uznala a dávno nikoho nenabádá k zabití souseda za to, že pracoval v neděli, nebo k ukamenování dívky za předmanželský sex. Proč dosud nezměnila svůj iracionální postoj k homosexualitě, je jen těžko pochopitelné. Starozákonní proroci se domnívali, že tlumočí Boží vůli, byli to ovšem lidé jako my, omezení podobnými předsudky a zaujatostí a po nás se žádá, abychom jejich doměnky z odstupu několika tisíciletí sdíleli. Podle všeho je nesdílel ani sám Kristus. Řekl sice, že nepřišel Zákon rušit, nýbrž naplnit, ale všemi svými skutky ho pak obracel naruby, až přivedl zákoníky a farizeje k tak zběsilé zlosti, že ho nechali ukřižovat. Ohrozil totiž samotné základy jejich politické moci. I Pavlova církev by na základech Kristova učení jen stěží vystavěla svou politickou sílu. A nejrůznější strašáky Starého zákona využívá dodnes bez uzardění a bez ohledu na učení svého zakladatele.

Gonzáles, ty jsi asi víc jak apoštol. Víš proti komu byl Bůh tvrdý ve Starém zákoně? Proč chtěl, aby Izrael vyhubil pronárody? To je jak s potopou, Sodomou a Gomorou, kdy Bůh lituje, že stvořil člověka, který se od něho odvrátil ke všemožným zvrácenostem. Navíc, Starý zákon je předobrazu Nového a Ježíš přišel zákon naplnit. Zákon i proroky. Nemyl se, když Bůh odsoudí do pekla, je to trest absolutní, neodvolatelný, nejtěžší. Ježíš nepřišel soudit, ale zachránit, ale jen těm, kteří ho přijali dal moc stát se Božími dětmi a dědici. Neposlušnost a nepřijetí té věci je hrozná, Boží hněv. Hledá každého člověka, ale oni mají: Poslechneme tě příště a nebo výsměch Božím věcem. Homosexualita je nepřijatelná. S Bohem nejde smlouvat o jeho zákonech a vůli. Vždy platí: Kladu před tebe život a smrt, šáhni po čem chceš, chceš-li život, zachovávej přikázání, je v tvé moci je zachovávat.

Tohle je například jeden z argumentů:

Bible není neomylná

Jelikož křesťané do své věrouky nepochopitelně zahrnuli i Starý zákon, vytvořili neřešitelný paradox: Bůh krutý, nemilosrdný a trestající v ní stojí vedle Boha milosrdného, chápajícího a odpouštějícího. Všechny argumenty o nepřípustnosti homosexuality pocházejí ze Starého zákona, dokonce i ty, které do základů křesťanské morálky vložil Pavel v uvedených epištolách. Nelze si nepovšimnout, že tím přímo popřel stěžejní myšlenky Kristovy: ten nikomu nevyhrožoval, nikoho nenutil k bezpodmínečné poslušnosti, zdůrazňoval svobodu volby a individuální odpovědnost člověka za své skutky. O homosexualitě se nikdy ani slovem nezmínil. Bylo by zajímavé položit si otázku, proč Pavel záhy po jeho smrti oblažil své ovečky návratem ke starozákonní nesmiřitelnosti s důrazem na poslušnost a strach ze zavržení. Autoři Starého zákona nemohli vědět nic z toho, co víme dnes a proto mnoho jejich návodů a soudů už dávno ztratilo svou relevanci. Církev sama to uznala a dávno nikoho nenabádá k zabití souseda za to, že pracoval v neděli, nebo k ukamenování dívky za předmanželský sex. Proč dosud nezměnila svůj iracionální postoj k homosexualitě, je jen těžko pochopitelné. Starozákonní proroci se domnívali, že tlumočí Boží vůli, byli to ovšem lidé jako my, omezení podobnými předsudky a zaujatostí a po nás se žádá, abychom jejich doměnky z odstupu několika tisíciletí sdíleli. Podle všeho je nesdílel ani sám Kristus. Řekl sice, že nepřišel Zákon rušit, nýbrž naplnit, ale všemi svými skutky ho pak obracel naruby, až přivedl zákoníky a farizeje k tak zběsilé zlosti, že ho nechali ukřižovat. Ohrozil totiž samotné základy jejich politické moci. I Pavlova církev by na základech Kristova učení jen stěží vystavěla svou politickou sílu. A nejrůznější strašáky Starého zákona využívá dodnes bez uzardění a bez ohledu na učení svého zakladatele.

GABRIELE KUBY - Homosexualita

GABRIELE KUBY - Homosexualita

Tak jsem včera sledovala pořad Máte slovo.Je to katastrofa.Už jenom když jsem poslouchala rétoriku a argumenty obhájců práv deviantů na adopci dětí.Až tam naše společnost bez Boha došla.Je vidět,že pokud není stejná platforma-v tomto případě víra v Boha a uznávání desatera,je to diskuze o ničem.Ti,kteří nevěří v Boha a ve věčnost totiž nemají žádné zábrany.Opravdu se tady uplatňuje tzv,salámová metoda a je jasné,co budou homolobisté a homosexuálové požadovat dále.Budou tlačit na církev,aby jejich sňatky posvětila a křtila jejich děti.Koneckonců už mají ve dnech svých pochodů pýchy své bohoslužby.(to nechápu,protože neuznávají dekalog a žijí v hříchu)Zajímalo by mě,kteří kněží jim tyto tzv.bohoslužby slouží.Zkrátka už jsem jenom čekala,že se diskutující Svoboda začne ohánět vstřícnými slovy Františka vůči homosexuálům.To by zahnal diskutující křesťany do slepé uličky.Naštěstí se to nestalo.Tato zoufalá a paradoxní diskuze měla jeden velký klad a to svědectví několika statečných křesťanů ve lví kleci,kterým patří naše díky.Bůh jim jejich statečnost odměň.Jejich svědectví má velkou cenu,zvláště když mlčí pastýři.V blízké budoucnosti totiž můžeme být a to zcela nedobrovolně v podobné situaci a navíc postavení mimo zákon,jak naznačil Michal Semín.Proto si važme statečných laiků a kněží věrných svému poslání,protože můžeme být kdykoli povoláni vydat účty…T.
Jeden z názorů věřící ženy, který jsem dostal mailem.