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tradiwaberl
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schick. Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille Messe …Mehr
schick.

Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus

missa cantata - Amt
Pfarrkirche Penzing St. Jakob
Sonntag, 18 Uhr 30
Einwanggasse 30a
1140 Wien

missa lecta - stille Messe
Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob
Dienstag und Donnerstag, 18 Uhr 30
Penzingerstraße 70
1140 Wien

informelles Treffen für interessierte Priester
Pfarrhof Pfarre Penzing St. Jakob
Sonntag, 24. Jänner 2010, 19 Uhr 30
Einwanggasse 30
1140 Wien
Anmeldung bei Pfarrer Christian Sieberer
christian.sieberer@gmx.at
Monika Elisabeth
Tischmütter - bei uns heißen sie Gruppenmütter.
Ich hatte ja das Glück, dass ich damals in der Gruppe sein durfte, die meine Mutter leitete. Allerdings hat sie sich genau an den Plan gehalten, den eine Dominikaner-Schwester mit gebracht hat. Hm... war nicht wirklich "katholisch" wenn ich das aus der heutigen Sicht betrachte. Ich habe noch die Arbeitsmappe von damals. Gekrönt waren solche Gruppenstunden …Mehr
Tischmütter - bei uns heißen sie Gruppenmütter.

Ich hatte ja das Glück, dass ich damals in der Gruppe sein durfte, die meine Mutter leitete. Allerdings hat sie sich genau an den Plan gehalten, den eine Dominikaner-Schwester mit gebracht hat. Hm... war nicht wirklich "katholisch" wenn ich das aus der heutigen Sicht betrachte. Ich habe noch die Arbeitsmappe von damals. Gekrönt waren solche Gruppenstunden immer mit Liedern aus dem Buche Troubadour, die da hießen: "Die Erde ist schön", "Eines Tages kam einer", "Unser Leben sei ein Fest" und so weiter. Keine schönen Kirchenlieder.

Wir lernten keine Kommuniongebete... keine Dankgebete... wir hatten keine Andachten sondern nur Übungen wie man in die Kirche einzieht und das Gebetbuch hält.

Und heute ist alles noch wesentlich schlimmer! Haben die Eltern und kirchlichen Mitarbeiter uns damals noch den Einzug in die Kirche beibringen können, so musste sich mein Pfarrer letztes Jahr aufregen, welches Chaos schon beim Einzug herrschte. Die Kinder kannten auch die Heilige Messe nicht, weil sie nicht wussten wann sie ihre Fürbitten sprechen mussten oder die Lesung halten sollten. Der Pastoralreferent moderierte sie durch das Mikrofon an. Die festliche Stimmung war dahin.

Auf der einen Seite sage ich: Der Pfarrer hatte recht, wenn er sich aufregt. Auf der anderen Seite frage ich mich: Hätte er sich nicht vorher vergewissern können, ob alles richtig läuft?

Genau das ist doch der Punkt: Wenn Eltern, die selbst der Kirche fern stehen, die Kinder unterrichten, dann sollte es die Pflicht des Pfarrers sein zu kontrollieren oder andere Gruppenmütter einzuteilen. Notfalls müssen die Eltern selber vorher zur Katechese!

Der Reinfall ist doch schon vorprogrammiert.

Mir wäre es allerdings noch lieber, wenn einige Monate vor der Erstkommunion alle Gruppenleiter zu Exerzitien und spezifische Katechese-Stunden verpflichtet werden würden. Wenn sie von sich aus nicht darauf kommen, dass dies nötig ist, dann ist es um so notwendiger sie darauf aufmerksam zu machen.

Aber anscheinend geht es vielen ja doch nur noch darum: Unser Leben sei ein Fest. *nonne traurig*
pina
wollen religiös nicht praktizierende eltern wirklich hilfe? und wenn ja,wie müsste die aussehen? inzwischen ist man ja klüger geworden und führt die kinder nicht mehr flächendeckend 3.schuljahr zur erstkommunion,denn für das gros der kinder ist sie ja letztkommunion und verstanden haben die nix--gut ausgebildete laien,die selber praktizieren und ihren glauben weitergeben und die pfarrer selber …Mehr
wollen religiös nicht praktizierende eltern wirklich hilfe? und wenn ja,wie müsste die aussehen? inzwischen ist man ja klüger geworden und führt die kinder nicht mehr flächendeckend 3.schuljahr zur erstkommunion,denn für das gros der kinder ist sie ja letztkommunion und verstanden haben die nix--gut ausgebildete laien,die selber praktizieren und ihren glauben weitergeben und die pfarrer selber sind für eine katechese wichtig---man sollte auf evangelische tischmütter und auch mütter,die mit den kindern mal wieder ein wenig kirche schnuppern wollen,verzichten---schade,dass sich die pfarrer oft vollständig zurückziehen,ebenso bei der firmung---wird auch immer weniger...und mit dem firmmaterial und den projekten bin ich sehr skeptisch--eine fundiertere katechese,die wirklich den glauben fördern würde,darf oft nicht sein und wird als fundamentalistisch abgelehnt , da im team gearbeitet wird,haben konservativere mitarbeiter keine chance und ziehen sich enttäuscht zurück.
Bibiana
@Leo
Für mich gibt es kein Gegeneinander von Geistlichkeit und Laien die Katechese betreffend. Nur ein Miteinander.
Doch ist ein Geistlicher ohne Frage immer kompetenter als ein Laie.
Noch dazu ist unter den Laien heute erschreckend wenig Glaubenswissen vorhanden, ganz allgemein gesehen. Und finde ich die Bezeichnung "Tischmütter" auch unsäglich, wer hat sich solches bloss ausgedacht...Mehr
@Leo

Für mich gibt es kein Gegeneinander von Geistlichkeit und Laien die Katechese betreffend. Nur ein Miteinander.
Doch ist ein Geistlicher ohne Frage immer kompetenter als ein Laie.
Noch dazu ist unter den Laien heute erschreckend wenig Glaubenswissen vorhanden, ganz allgemein gesehen. Und finde ich die Bezeichnung "Tischmütter" auch unsäglich, wer hat sich solches bloss ausgedacht...
Claudine
@Leo
gerade tatsächlich religiös praktizierende Eltern legen aber oft großen Wert auf fachlich fundierte Katechese.
Selbstredend bin ich dafür da, den Kindern den Glauben zu lehren, mit ihnen zu beten, auch mit ihnen über den kath. Katechismus zu sprechen etc.
Aber genauso wie ich möchte, dass meine Kinder zwar mit mir rechnen, lesen, englisch lernen etc. möchte ich, dass sie das auch von kompetent …Mehr
@Leo

gerade tatsächlich religiös praktizierende Eltern legen aber oft großen Wert auf fachlich fundierte Katechese.

Selbstredend bin ich dafür da, den Kindern den Glauben zu lehren, mit ihnen zu beten, auch mit ihnen über den kath. Katechismus zu sprechen etc.
Aber genauso wie ich möchte, dass meine Kinder zwar mit mir rechnen, lesen, englisch lernen etc. möchte ich, dass sie das auch von kompetent(er)en Leuten nahegebracht bekommen. IMeine Kinder lernen ja auch bsplw. von mir deutsch- und trotzdem gehen sie in die Schule.

Meine Kinder stellen bereits so diffizile Fragen, dass ich sie zwar schon diskutiere, aber auch oft sage: "Da frag mal den Pater XY, damit du genauere Auskunft bekommst."

Ich für meinen Teil lege jedenfalls größten Wert auf geistliche Unterweisung durch einen Priester. Schließlich wünsche ich das ja auch für mich selbst, warum soll ich es dann meinen Kindern verwehren?
Leo
@Bibiana
Mich stört die Unterscheidung zwischen Geistlichen und den sogenannten Laien, weil da zum Ausdruck kommt, dass die einen die Wissenden und die anderen die eher Unaufgeklärten oder gar Inkompetenten sind.
Als katholischer Familienvater will ich natürlich auch nicht, dass irgendwelche "Tischmütter" meine Kinder auf die Erstkommunion vorbereiten, da ich tatsächlich glaube, dass die Vorbereitung …Mehr
@Bibiana
Mich stört die Unterscheidung zwischen Geistlichen und den sogenannten Laien, weil da zum Ausdruck kommt, dass die einen die Wissenden und die anderen die eher Unaufgeklärten oder gar Inkompetenten sind.

Als katholischer Familienvater will ich natürlich auch nicht, dass irgendwelche "Tischmütter" meine Kinder auf die Erstkommunion vorbereiten, da ich tatsächlich glaube, dass die Vorbereitung im Rahmen meiner Familie die beste ist, zumal ehrlicherweise viele Tischmütter bestimmte Kompetenzen nicht mitbringen.
Die religiöse Erziehung ist Aufgabe der Eltern! Das wird einem ja immer wieder gesagt, gerade bei der Taufvorbereitung; aber warum soll das bei der Erstkommunionvorbereitung nicht durchgehalten werden?
Aufgabe des Priesters ist lediglich, dafür Sorge zu tragen, nachzuschauen, dass die Kinder entsprechend vorbereitet sind; vgl. CIC 915
Und auch nach der Erstkommunion sind die Eltern gefordert, ihr Kind zum Gottesdienst zu motivieren, daheim zu beten. Warum sollte die erzieherische Aufgabe ausgerechnet zur Erstkommunionvorbereitung wegdelegiert werden, gar noch auf den Pfarrer, der das einzelne Kind ja gar nicht so gut kennen kann, wie die entsprechenden Eltern?
Ich spreche hier für religiös praktizierende Eltern. Andere brauchen selbstverständlich Hilfe.
pina
ich stelle jetzt hier öffentlich noch mal klar,dass ich NICHTS gegen die feier der alten messe habe,ob in meiner heimatstadt oder sonstwo--JEDER mag dorthin gehen,wo er möchte,
Monika Elisabeth
Das ist ja schrecklich, Pina! 🙏 Halten sie durch 😘
pina
ja,so ist es,liebe ME--erst in meinem kath.religionsunterricht lernen die kinder das ave maria--5.klasse,vorher trennen wir nicht,da keine lehrer-und damit bin ich wieder ein solitär in der brandung,bei der religionslehrertagung werde ich dann als naiv belächelt--übrigens der besagte user hat mir wieder hetzen gegen die alte messe in privatmails unterstellt .ja lesen können viele , aber inhalte …Mehr
ja,so ist es,liebe ME--erst in meinem kath.religionsunterricht lernen die kinder das ave maria--5.klasse,vorher trennen wir nicht,da keine lehrer-und damit bin ich wieder ein solitär in der brandung,bei der religionslehrertagung werde ich dann als naiv belächelt--übrigens der besagte user hat mir wieder hetzen gegen die alte messe in privatmails unterstellt .ja lesen können viele , aber inhalte verstehen???? das hauptüroblem des deutschunterrichts,meine kollegen klagen dauernd.
Monika Elisabeth
Wer sagt denn was von Patentlösungen? Diese "Methode" wird doch schon lange in der Überzahl angewandt und darf nicht einmal mehr hinterfragt werden. Wehe man tut es, dann will man die Kinder hinter das Konzil führen und ist ein Feind der Pädagogik.
Es gibt gar keinen Grund beleidigt zu sein, Johannes.Mehr
Wer sagt denn was von Patentlösungen? Diese "Methode" wird doch schon lange in der Überzahl angewandt und darf nicht einmal mehr hinterfragt werden. Wehe man tut es, dann will man die Kinder hinter das Konzil führen und ist ein Feind der Pädagogik.

Es gibt gar keinen Grund beleidigt zu sein, Johannes.
JohannesdT
@pina
Da gibt es sicher keine Patentlösungen. Das sollte man auch den jeweiligen Katecheten überlassen, wie sie die Kinder an das Geheimnis der Messe heranführen. Wenn die einen meinen, dies mit "Leib und Blut Christi" zu können und die Kinder nehmen dies richtig auf, dann soll es so sein. Wo die Kinder zu mehr Mißverständnissen neigen, sollte man es ebenfalls den Katecheten überlassen, wenn sie …Mehr
@pina
Da gibt es sicher keine Patentlösungen. Das sollte man auch den jeweiligen Katecheten überlassen, wie sie die Kinder an das Geheimnis der Messe heranführen. Wenn die einen meinen, dies mit "Leib und Blut Christi" zu können und die Kinder nehmen dies richtig auf, dann soll es so sein. Wo die Kinder zu mehr Mißverständnissen neigen, sollte man es ebenfalls den Katecheten überlassen, wenn sie meinen "heiliges Brot" sei den Kindern besser zu vermitteln. Aber diese einseitigen Verurteilungen (egal in welche Richtung) mache ich nicht mit.
😊
Bibiana
Lasst uns denken an das himmlisch-schöne AVE VERUM von Mozart.
Könnte das jemand einstellen?
elisabethvonthüringen
@JohannesdT
Eine religionspädagogisch perfekt ausgebildete 30jährige Mutter von zwei Kindern gestand mir nach einer Hl. Messe, wo wider Erwarten einmal ein "Gegrüßet seist du Maria" gebetet wurde-und der Priester dazu aufforderte, es gemeinsam zu tun- gestand mir nach der Messe, dass sie nicht einmal mehr dieses Gebet allein beherrscht hätte...weil es im religiös pädagogisierenden KiGo nie vorkäme... 🙄
pina
dass kinder worte wie "leib christi und blut christi " nicht verstehen,kann ich aus eigenem erleben nicht nachvollziehen--meine ertkommunion 1961 war sehr schön,gut vorbereitet durch den pfarrer und auch mein frommre vater hat mir alles erklärt--ja wenn die eltern da nicht mitmachen,wenn ev.tischmütter unterrichten,das oft wenig ansprechende unterrichtsmaterial---die warmherzigen büchlein aus der …Mehr
dass kinder worte wie "leib christi und blut christi " nicht verstehen,kann ich aus eigenem erleben nicht nachvollziehen--meine ertkommunion 1961 war sehr schön,gut vorbereitet durch den pfarrer und auch mein frommre vater hat mir alles erklärt--ja wenn die eltern da nicht mitmachen,wenn ev.tischmütter unterrichten,das oft wenig ansprechende unterrichtsmaterial---die warmherzigen büchlein aus der reihe GOTTES KINDER des FMG sprechen eine andere sprache--also auf kannibalismus wäre ich nie gekommen...
Monika Elisabeth
Ach wie kommt es bloß, dass mein Vater beim Pfarrer Katechese-Stunden hatte? Huch?
Hören sie mal lieber auf mit ihren Wunschvorstellungen. Denn so lange die Eltern selber nicht gut in ihrem Glauben unterrichtet sind, darf man sie auch nicht mit Kommunion-Katechesen überfordern! 😌
Wer ist denn dann wem die rechte Hand???Mehr
Ach wie kommt es bloß, dass mein Vater beim Pfarrer Katechese-Stunden hatte? Huch?

Hören sie mal lieber auf mit ihren Wunschvorstellungen. Denn so lange die Eltern selber nicht gut in ihrem Glauben unterrichtet sind, darf man sie auch nicht mit Kommunion-Katechesen überfordern! 😌

Wer ist denn dann wem die rechte Hand???
JohannesdT
@Bibiana
Haben Sie meinen Text gelesen? Oder was ...?
@MoniaElisabeth
Zitat von Ihnen: "Ich muss dazu sagen, ich habe überhaupt nichts gegen Gruppenmütter zur Erstkommunion-Vorbereitung, sie entlasten den Pfarrer ..."
Der Laie ist nicht "die linke Hand des Pfarrers". Eltern und Katecheten entlasten nicht den Pfarrer, sondern erfüllen den ihnen in der Kirche von Gott zugewiesenen Dienst Kraft der …Mehr
@Bibiana
Haben Sie meinen Text gelesen? Oder was ...?

@MoniaElisabeth
Zitat von Ihnen: "Ich muss dazu sagen, ich habe überhaupt nichts gegen Gruppenmütter zur Erstkommunion-Vorbereitung, sie entlasten den Pfarrer ..."

Der Laie ist nicht "die linke Hand des Pfarrers". Eltern und Katecheten entlasten nicht den Pfarrer, sondern erfüllen den ihnen in der Kirche von Gott zugewiesenen Dienst Kraft der Taufe und Firmung. Und das tun sie in der Kommunionkatechese genauso wie in der Vorbereitung der Messen im Liturgie- oder Familienkreis, wie in den Gruppenstunden der Kinder und Jugendlichen, wie in der Erwachsenenkatechese usw. usw.
Bibiana
Zum Kommunionunterricht
Ich fände es einfach richtigER, wenn nur Geistliche die Kinder zum Tisch des Herrn führen und nicht Laien. Eltern können zu Hause begleitend über die heilige Eucharistie mit den Kindern sprechen - aber die eigentliche Hinführung zum Tisch des Herrn ist, meiner festen Überzeugung nach, vornehmste Aufgabe der Priester!
Und lieber JohannesdT, Ich habe meine Zweifel, dass den …Mehr
Zum Kommunionunterricht

Ich fände es einfach richtigER, wenn nur Geistliche die Kinder zum Tisch des Herrn führen und nicht Laien. Eltern können zu Hause begleitend über die heilige Eucharistie mit den Kindern sprechen - aber die eigentliche Hinführung zum Tisch des Herrn ist, meiner festen Überzeugung nach, vornehmste Aufgabe der Priester!

Und lieber JohannesdT, Ich habe meine Zweifel, dass den Kindern wirklich klar und deutlich vermittelt wird:...in dem er sich selbst uns schenkt

"in der Gestalt des Heiligen Brotes"....

Aber trotzdem soll es nicht HEILIGES BROT heissen, Sie haben es doch an der Schilderung von pina gelesen, wie Kinder das weiter tradieren und wie ein evangelisches Mädchen (Bravo!) dagegen aber vom "heiligen Abendmahl" sprach, in dem es "Jesu Leib und Blut gibt".
Ist ja geradezu sagenhaft.

Wir Christen sind (doch) keine Kannibalen....Zu unserem Eucharistieverständnis sehr unpassend formuliert. Das tut ja richtig weh. Und genau so sahen das ja auch die Juden zur Zeit Jesu
...wie kann der uns denn sein Fleisch zu essen geben...

Ich finde, so ein Gerede ist einfach nicht katholisch und am katholischen Glauben vorbei.
Ehrfurcht, Ehrfurcht vor dem eucharistischen Heiland ist das Gebot der Stunde!! Kaum noch, dass man Jesus in der Monstranz heute verehren kann; wie empörend ehrfurchtslos benehmen sich gerade heute auch die Kinder in der Kirche, keine Kniebeuge vor dem Tabernakel etc.
Alles Zeichen, wie unglaublich weit wir uns heute von Gott entfernt haben.
Monika Elisabeth
@Eli
Die demokratisch gewählte Laien-Hierarchie - auch genannt Pfarrgemeinderat - wird bei uns dieser Tage wieder neu zusammengestellt. Es befinden sich darin Menschen, die man weder in der Kirche am Sonntag noch unter der Woche oder wenigstens einmal beim Einkaufen trifft. Ich habe mir einmal die Bilder dieser Menschen angesehen - manche davon habe ich noch nie in meinem Leben gesehen. Solche …Mehr
@Eli

Die demokratisch gewählte Laien-Hierarchie - auch genannt Pfarrgemeinderat - wird bei uns dieser Tage wieder neu zusammengestellt. Es befinden sich darin Menschen, die man weder in der Kirche am Sonntag noch unter der Woche oder wenigstens einmal beim Einkaufen trifft. Ich habe mir einmal die Bilder dieser Menschen angesehen - manche davon habe ich noch nie in meinem Leben gesehen. Solche Leute bekommen dann den Auftrag mit den Gruppenmüttern einen Kommunionunterricht zu gestalten. Es ist gar kein Wunder mehr, dass uns die Kinder wegbleiben und man sie quasi mittels einen Kindergottesdienst im Pfarrheim vom Tabernakel fernhält.

Ich muss dazu sagen, ich habe überhaupt nichts gegen Gruppenmütter zur Erstkommunion-Vorbereitung, sie entlasten den Pfarrer und es ist eine gute Aufgabe für eine gläubige Katholikin. Aber dann sollten diese auch wirklich im katholischen Glauben unterrichtet sein und selber als gutes Beispiel zur Kirche gehen. Die meisten sieht man nur zu "Veranstaltungen" im Gotteshaus. Kann denn daraus etwas Vernünftiges erwachsen?

Wir müssen immer zuerst auf uns selbst achten, dass wir unseren eigenen Balken vor den Augen entfernen... aber ich kann nicht mehr schweigend mit ansehen, wie man jetzt auch noch den Kindern einen dicken Balken vor die Augen hängt. 🙏 🙏
JohannesdT
@monikaelisabeth @elisabethvonthüringen:
Gottseidank haben wir es in der Kirche nicht nur mit solch hochmütigen Menschen wie euch zu tun, sondern mit überwiegend klugen, religionspädagogisch erfahrenen liebenswürdigen Pfarrern und GemeindekatechetInnen und ReligionslehrerInnen. Der liebe Gott weiß schon, wen er an welchen Platz in der Kirche stellt ...
😊Mehr
@monikaelisabeth @elisabethvonthüringen:

Gottseidank haben wir es in der Kirche nicht nur mit solch hochmütigen Menschen wie euch zu tun, sondern mit überwiegend klugen, religionspädagogisch erfahrenen liebenswürdigen Pfarrern und GemeindekatechetInnen und ReligionslehrerInnen. Der liebe Gott weiß schon, wen er an welchen Platz in der Kirche stellt ...
😊
elisabethvonthüringen
Monika Elisabeth, da hörst Du ihn...den Schwachsinn vom Kannibalen...
JohannesdT....heutzutage wird verarscht, dass es zum Schpeiben ist...
Das kommt davon, dass es so viele kirchlich "werktätige" Oberlaien/innen gibt, aber keine demütig glaubende und (an-)betende Menschen mehr...WÜRG... 🤒
🤒 🤒
Monika Elisabeth
Tja, manche Leute meinen halt, dass Kinder zu dumm sind um das Grundwissen der Eucharistie zu verstehen... genauso wie man meint, dass 9-jährige Kinder noch kein Sündenbewusstsein haben und man sie deswegen vor der Erstkommunion nicht zur Beichte schicken möchte.
Dabei wird mit dieser ersten Beichte, auf die die erste Kommunion folgt, der Bund der Taufe vollendet. Aber das interessiert ja nicht.