Latina, es gibt nur ein Problem, welche ordentliche Heilige Messe wird wo und wann gefeiert? In der Gegend in der ich wohne, muss man sehr lange suchen, bis man eine findet. Lesung aus dem heiligen Evangelium und Predigt durch eine als Priester verkleidete Frau, brechen der heiligen Hostie vor der Wandlung, "während der Wandlung stehen wir, vor dem Kaiser kniet man", eintunken den heiligen Hostie durch den Kommunikanten selber, (eigene Wandlungsworte, eigene Entlassungsworte wurde mir aber nur berichtet, nicht selber erlebt). usw.Spricht man dann denn Priester auf diesen Liturgischen Missbrauch an, wird man von diesen auch noch beschimpft. Meldet man dies den zuständigen Bischof dann bekommt man keine Antwort. Liebe Latina dies alles muss ich mir nun nicht mehr gefallen lassen, weil ich so oft als möglich in eine Heilige Opfermesse in der außerordenlichen Form des römischen Ritus gehe. Und nur falls es sich wahrlich nicht vermeiden lässt, gehe ich eine ordentliche Heilige Messe, aber vorher informiere ich mich so gut als möglich ob dort die liturgischen Vorschriften ( der Kongregation für die Gottesdienst und Sakramentenordnung) auch eingehalten werden!

@Latina:
Ne, ne, die überlieferte römische Liturgie soll gefeiert werden.

Auch der Papst will es.

die ordentliche messe zu verteufeln,heißt,sich ein stück weit vom heiligen vater zu entfernen---mag hier jeder entscheiden,wie er möchte--jeder hat so seine messerfahrungen.....ich denke der spruch des alten scipio passt hier gar nicht und lassen wir ihn so stehen,wie er steht: cetero censeo carthaginem esse delendam---mit einer messform hat das nichts zu tun....ein wenig gelungener tradiwaberl diesmal.

Botschaft, 25. Mai 2010
„Liebe Kinder! Gott hat euch die Gnade gegeben, dass ihr alles Gute, das in euch und um euch ist, lebt und schützt, und dass ihr andere anregt, besser und heiliger zu sein; aber auch Satan schläft nicht und durch den Modernismus lenkt er euch ab und führt euch auf seinen Weg. Deshalb, meine lieben Kinder, in Liebe zu meinem Unbefleckten Herz liebt Gott über alles und lebt Seine Gebote. So wird euer Leben Sinn haben und der Friede wird auf der Erde herrschen. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!“

@Heine
Sie haben völlig Recht. Ich wollte auch nicht sagen, dass an der neuen Messe irgendetwas Häretisches wäre - wie soll das auch sein, wenn der Heilige Vater sie feiert. Ich glaube aber inzwischen, dass die Messreform, die auf das II. Vaticanum folgte, ein Fehler war. Ja, dass sie in mancher Hinsicht auch die Frucht von Irrlehren war, die sich in der Kirche bis heute weiter ausbreiten. Was heute in den Kirchen geschieht, geht ja oft noch weit über die Intentionen der Messreform hinaus.
Dennoch ist eine vollständige Wiederherstellung der alten Messe unter den gegebenen Umständen kaum vorstellbar. Man stelle sich nur vor, was passierte, wenn der Papst von heute auf morgen die neue Messe verböte. Es genügte wohl schon ein Verbot der Handkommunion und die Folgen wären kaum abzusehen.
Eine Restauration der Liturgie kann nur auf sehr behutsame Weise und in langen Zeiträumen geschehen. Man muss eben - und das wollte ich mit meinem Satz ausdrücken - zuerst den Glauben wiederherstellen und die Häresien innerhalb der Kirche beseitigen. Dann wird der Liturgie von allein wieder der Stellenwert zuteil, der ihr zukommt.
Ich glaube fest, dass der Heilige Vater bei all diesen Dingen einen guten Weg geht. Beten wir für ihn, denn eine schwierigere Aufgabe als die seine ist kaum vorstellbar.

Also ich gehe gerne in die heilige Messe in der außerordentlichen Form des römischen Ritus, kann aber fasst kein Latein "Steht das auch im Schott?"

Gott zum Gruße und möge der Schutz, der Segen und die Liebe Gottes und Mariens immer mit euch und euren Familien sein.

"ceterum censeo novam missam esse delendam".

Das gefällt mir.

Liebe Lateinfreunde,

Tradiwaberls Sentenz - die natürlich Catos berühmtes Diktum variiert - ist nicht zu tadeln ("ceterum censeo usu antiquorum esse celebrandum").

"usum", wie gefordert wird, ergäbe wenig oder einen falschen Sinn, denn der "usus" (Gebrauch) an sich wird nicht gefeiert/zelebriert (eine solche Auffassung würde ja denjenigen in die Hände spielen, die in der Zelebration der tridentinischen Messe nur einen wie immer gearteten Selbstzweck sehen wollen). Gemeint ist vielmehr: nach dem Usus der Alten zelebrieren, und dieses wird durch den modalen Ablativ ("usu") ausgedrückt, wie wir ihn aus Formeln wie "modo antiquorum" oder "more antiquorum" gut kennen. Das Gerundiv "celebrandum" ist hier absolut gesetzt, hat also (und braucht auch) kein Objekt.

Näher am antiken Vorbild wäre allerdings folgende Variation gewesen: "ceterum censeo novam missam esse delendam".

Zum Schreien komisch