@ e. v. t.

Ja eben. Das ist es ja. Die WARHE Weiblichkeit, nämlich das Marianische. Das wird vielerorts oft als "altmodisch", am besten noch "vorkoniziliar", "vorkritisch "oder sonst was diffamiert (obwohl im Vat. II. klar die Verehrung Mariens geschützt und bestärkt wird, soweit ich weiß). Z.B. das Rosenkranzgebet. Mit solcher "Weiblichkeit" habe ich als Mann kein Problem (bin auch nicht der manchmal üblichen Ansicht, der Rosenkranz sei nur etwas für Frauen. Er ist mein Lieblingsgebet. In verschiedenen Formen). Da bin ich sogar sehr offen dafür. Nur halt nicht für die von mir unten erwähnte "68ger Weiblichkeit". Allerdings: Wichtig ist schon das die hl. Messe dann nicht künftig vom Stuhlkreis zur Stammtischrunde wechselt. Das haben Bischof Schick und der Herr Pater sicher nicht gemeint. Warum nicht einfach wie gesagt eine würdige Liturgie die GÖTTLICH ausgerichtet ist. Da ist dann alles darin. Der trid. Ritus ist hierfür besonders geeignet. Der Knackpunkt liegt doch eigentlich gar nicht bei weiblich oder männlich. Er liegt dabei, daß anstelle von Wischiwaschi Gott ein würdiger Kult dargebracht wird, dann wird er auch helfen, daß die Lage der Pfarreien sich bessert (so wie in anderen Teilen der Welt, wo die Kirche wächst). Ein bißchen weniger Freigeisterei und Protestantismus (oder am besten gar nichts davon) dafür wieder mehr unverkürzten Katholizismus, dann ist doch alles klar. Alle gläubigen, frommen und papsttreuen Vereinigung haben komischer Weise Zuwachs, ob nach NOM wie in Heiligenkreuz oder wie z.B. in Wigratzbad die FSSP. Das ist doch kein Zufall. Und am meisten Zuwachs scheinen ja wohl auch immer noch die traditionellen Gemeinschaften zu haben. Auch kein Zufall, wie ich meine.

Und vor allem ÜBERNATÜRLICHKEIT ANSTELLE VON RATIONALISMUS UND RATIONALISMSUS und klare Anerkennung des gesamten und unverkürzten kath. Glaubens:

> Klare Verehrung der Heiligen vor allem der Hl. Jungfrau, des hl. Joseph und des hl. Erzengels Michael,

> Klare Verehrung der hl. Engel (nach klarer kath. Lehre ohne Esoterik)

> Deutliche Förderung der Choräle und des Latein (wies auch der hl. Vater sich wünscht - wann hört man endlich auf ihn?)

> weg mit jeder Form des religiösen und moralischen Relativismus der hat in der Kirche nichts verloren. Klare Bekenntnis zum Alleinseligmachend und zum Absolutheitsanspruch (der wurde nie abgeschafft - wie sollte er auch, wenn er zur Lehre der hl. Schrift gehört?)

> Weg mit jeder Form der (auch verdeckt) progressistischen und modernistischen Exegese, hin zu einer knieenden bzw. betenden Exegese (Die Dogmen und Glaubenslehren hat Grundlage der Exegese zu bleiben, es muß sich nicht vor ihr rechtfertigen. Die Exegese ist anhand der Dogmen zu bestätigen oder falsifiziern, nicht umgekehrt. Wäre ja wohl, ein schlechter Witz!)
Gutes Beispiel für knieende Exegese ist meines Wissens nach
z. B. Klaus Berger (auch wenn, er glaube ich, nicht kath. ist)

> Und bitteschön:

Jede Form von Zeitgeistnachfolge und Anbiederung, weg aus allen Bereichen der kathechetischen Unterweisung von der Uni bis zur Schule. Ohrenschmeichlerei erzürnt, wie ich meine Gott und führt daher auch nicht zu Berufungen (nicht zur Konversion zum Glauben und schon gar nicht zu Ordens- oder Priesterberufungen)

etc. etc. (die Liste wird sonst doch sehr lang).

Kurz einfach machen, was der Hl. Vater sagt.

@schwizer

was soll man da noch sagen. DAs Foto sagt ja schon alles. Eine Weiterführung, der Tücheln und Kerzerln und natürlich die unsäglichen bunten Fetzen um den Hals....

einfach nur mehr infantil.

@ultramontan

vielen Dank für den Beitrag von Se. Ex. Bischof Dyba. Er ist Spitze, alles klar und eindeutig. Bez. Feminismus und auch bez. Homosexualität. Das sind gute klare bischöfliche Aussagen. Diesen Beitrag werde ich mir vormerken.

@Galahad, 24.7., 13:58: Das scheint mir eine schlüssige Erklärung für das Phänomen zu sein, keine oder kaum noch persönliche Bußwerke verrichten zu wollen. Die häretische Wurzel läge demnach also im Protestantismus. Na ja, an sich auch nicht überraschend...

@Galahad, 24.7., 14:51: Erzbischof J. Dyba äußert sich in folgendem Beitrag klar und deutlich zum Thema "feministische Theologie": <Zur Sache, Herr Bischof!> (ab Min. 13:30, natürlich ist der ganze Beitrag sehenswert). Seine Aussage lautet in nuce, daß ein Adjektiv wie "feministisch" nicht vor "Wissenschaft" passe, echte Wissenschaft müsse ihren Erkentnisgewinn unabhängig vom Wissenschaftler liefern. Erzbischof Dyba hätte den Begriff der "feministischen Theologie" vermutlich, so wie Sie es tun und ich Ihnen beistimme, auch mit dem Beiwort hanebüchen versehen!

Schwizer 84: Sehen sie es doch so, ebenso wie einer weitere Verfraulichung (Weib- ist ja schon verböhnt) verhindert werden soll, damit uns solche Hexen www.virtuelle-dioezese.de/priesterinnenwe… in Kirchen erspart bleiben, so sollten auch aktiv Homosexuelle nicht in den kirchlichen Dienst übernohmen werden. Aber bekanntlich zählt für die "Konzilskirche" nur mehr "Wer bezahlt schafft an" und der Wiener Wegbereiter des Antichristen zeigt allen vor wies geht, siehe "Homosexueller Pfarrgemeinderat" .

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

„Vatileaks“: Kammerdiener entschuldigt sich bei Papst
Der in der vatikanischen Enthüllungsaffäre verhaftete Kammerdiener des Papstes, Paolo Gabriele, hat Benedikt XVI. um Verzeihung gebeten. Gabriele habe dem Papst einen Brief übermitteln lassen, in dem er seinen Schmerz über die Weitergabe vertraulicher Dokumente ausdrücke, berichtete die Mailänder Tageszeitung „Corriere della Sera“ (Dienstag-Ausgabe).
Mehr dazu in religion.orf.at/…/ne120724_gabrie…

@Albertus Magnus

Eben. Und was sie über die Mutter sagen stimme ich Ihnen auch voll zu. Hier ein wie ich finde sehr rührender Beitrag über eine WAHRHAFT STARKE FRAU UND MUTTER:

gloria.tv/post/KG3PkBmkqJtu4iPeRrAEg7gma

Das bewegt das Herz tatsächlich, auch Männerherzen.

Und die Frauen, die wie Sie sagen nur "hier ich will" schreien, sind meiner Ansicht nach sehr bedauernswert. Sie haben nämlich scheinbar gar keine richtige Persönlichkeit mehr, da sie nur noch "das was Männer können und dürfen" wollen. Ihre eigene UNVERWECHSELBARE UND UNVERZICHTBARE Aufgabe, die Männer NICHT KÖNNEN, nämlich Mutter sein, sowie die damit verbundene und Ihnen anvertraute heilige VERANTWORTUNG VON UND AUCH VOR DEM HERRGOTT, die nehmen diese Frauen wohl gar nicht mehr wahr, oder wollen es auch gar nicht. Ob das nun an der Massenmanipulation die heute großflächig geschieht liegt oder noch andere Ursachen hat lassen wir einmal dahingestellt sein. Auf jeden Fall ist es SEHR TRAURIG! Beten wir für diese Frauen um Einsicht in ihrer WAHRE WÜRDE!.

@Albertus Magnus und Galahand haben mich nicht verstande: ich sagte, man könnte das behaupten und einige tun das auch - ich habe nicht gesagt, dass ich diese Ansicht teile, weil ich schon vorneherein ein Problem damit habe, bestimmte Haltungen, Kleidungen oder Ähnliches als typisch männlich, weiblich oder verweiblicht oder vermännlicht zu betrachten. andere haben damit offensichtlich weniger Schwierigkeiten.

Aber ich finde es sehr interessant, was für eine Welle der männlich-weiblichen Empörung meine Bemerkungen ausgelöst haben.

Ach cosi...kommen Sie doch einmal in meine Rosenkranzandacht, das sind's nach dem Vorbeter der zweite Mann!

In diesen 11 Jahren meiner betenden Tätigkeit hatte ich 7 Stück verschiedene Männer...davon einen einzigen deutschsprachigen Priester, (Pfarrer von Pfaffing!), der neben mir kniete, die anderen waren Inder!

Die einheimischen Männer lassen sich an einer Hand abzählen!
Kein Rat lässt sich blicken...Beten ist den Betweiberln vorbehalten!
Brot & Wein -SchwenkerInnen sind auch keine da bei der Anbetung!!!

@Galahad

ja, die Hl. Messe ist göttlich. Völlig richtig.

und noch eines, cosimino,

die Alte Messe ist kein Mummenschanz. Ich verbitte mir das.
Sie haben von derselben offenbar absolut nichts verstanden, jedenfalls nicht die Bekleidung, die angeblich elaborierten Gesten usw.
Die kultische Handlung hat tiefe Bedeutung. Auch die Bekleidung. Ob mehr oder weniger Spitze ist Geschmacksache und von Gemeinschaft zu Gemeinschaft verschieden. Das ist ja auch bei den Orden usw. so.

Die diversen Gesten und GEbärden sind tief in der Hl. Schrift verankert, es gibt beste Gründe, warum etwa die Ministranten sich beim Confiteor neigen, der Priester nach der Wandlung die drei ersten Finger beieinanderhält, warum Kreuze an bestimmten Stellen gemacht werden usw. Das ist nicht einem Bugnini entsprungen in einer lauen Sommernacht....

Diese Form von "Verweiblichung" mit Stuhlkreisen und Kuscheltheologie ist aber nicht die Weiblichkeit der Immaculata. Das ist nun einmal die Weiblichkeit der 68ger und Blumenkinder (leider waren die Männer da ganz oft auch so "weiblich" und leider gibts das wohl auch heute noch recht häufig). Das gehört nicht zum Katholischen Glauben. Und die Mehrheit der Männer und männlichen Jugendlichen dürften wie der hochw. Herr Pater sagte, wohl eher nicht zu diesem Schlag tendieren (gottlob nicht!). Keiner will die Frauen aus der Kirche herauswerfen oder ähnliches. Hier geht es um eine ÜBERGEWICHTUNG, derselben schon viel früher hätte entgegengewirkt werden müssen. Die tridentinische Messe, die sie so schätzen und die sie weiter unten erwähnten, die ist übrigens, meine ich nicht zu weiblich. Die tridentinische Messe ist von Ihrer Ausrichtung GÖTTLICH. Daher bietet sie für Männer wie Frauen Raum. Das gilt es zu beachten. Von diesem Blickwinkel her kann der NOM, wie vom hl. Vater gewünscht durch den trident. Ritus tatsächlich bereichert werden. Das seine eigene (ursprünglich selbstredent auch vorhandene) göttliche Ausrichtung wieder in Errinnerung und stärker zum Vorschein kommt. Es muß der verschüttete Opfercharakter auch im NOM wieder klar herausgestellt werden, gegenüber irgendwelchen Tendenzen zur Erlebnis- und Wellnessveranstaltung (denn er war vom Vat. II. definitiv nicht als solche gedacht). Außerdem brauchen wir wie Herr Pater sagte oben sagte die unverkürzte Glaubenslehre (die meiner Ansicht nach, ebenfalls nie aufgegeben, sonderen nur durch verschiedene Leute oft großflächig verwässert und absichtlich an den Rand gedrängt wurde), ohne Abstriche aufgrund ganz häufig auftretender irgendwelcher Ohrenschmeichlerei (wie z.B. Fehlinterpretation von "Barmherzigkeit" die nämlich u.a. genau der Mentalität die Hochw. Herr Pater oben anspricht entspringt). Dann klappts auch wieder mit den Gläubigen. Und zwar mit Männern wie Frauen. Und jedem an seinem von Gott gebenen und gewollten Platz. Und nichts anderes. Noch einmal:

Ich stimme Bischof Schick und dem Pater voll und ganz zu!

oh ja, recht hat er, der Herr Pater.

und Ihnen,cosimino, ist wohl noch nicht aufgefallen, dass in Gemeinschaft mit der Frauendominanz innerhalb der Pfarren der Glaube verdunstet ist. Frauen sind normalerweise die Ersten, die den Glauben an ihre Kinder vermitteln (sollten). Das geschieht aber nicht im Kirchenraum, sondern zu Hause. Daheim. WEnn die Mutter mit dem Säugling betet, ihm vorsingt, dem Kind als Erste die Hände zum Gebet faltet. Wenn sie, statt "Karriere" zu machen, die gemeinsamen Kinder erzieht, sie auch unter der Woche zur Hl. Messe mitnimmt, die erste Katechetin ist. Solche braven Frauen sind aber nicht die, die in der Kirche laut "hier, ich will" schreien.

Im Alter sind es die, die dann beten für ihre Enkel und Urenkel und die ganze Familie. Das gibt viel Segen und Gnaden.
Aber es gibt sie kaum mehr, die leider leider so oft scheel angeschauten Betweiblein, die täglich in der Früh "zur Kirche rennen" (als ob sie nicht eher langsam gehen würden aufgrund ihres Alters), die den Rosenkranz vor der Hl. Messe beten....

.... die Weibspersonen heute in den Gemeinden wollen das Mikrofon, (iiiiich hab den Lektorenkurs gemacht, also darf ich gefälligst...), sie wollen den Kommunionkelch zum Austeilen (warum sie dabei nur immer unentwegt grinsen bleibt mir schleierhaft), sie wollen das Wort führen, predigen....

... und ja, die Tücheln mit den gepantschten Kerzen am Boden sind mir höchst zuwider...

... ich mag auch dieses Handischütteln und Handihalten im dynamischen Gruppenkreis nicht leiden....

.... ich kann es verstehen, dass junge Burschen, kaum dass sie in die Pubertät kommen, solche Gemeinschaften meiden wie der sprichwörtliche..... mein Sohn würde genauso handeln.

Die Drachentreterin ist die neue Eva, die Mutter Gottes. Es gehört schon eine Portion Frechheit dazu, unsereiner mit Dieser zu vergleichen. Egal ob Mann oder Frau.
Gerade SIE, die von anfang anSsündenlose hat durch vollendete Demut den Herrn in Ihren SChoß gezogen. Bei dem aktuellen Damengetue - zum Glück gibt es auch noch andere!!! - merke ich leider nicht viel von Demut.

Ich stelle fest:

1. Die Aussagen des Paters haben keinen Bezug zu irgendeiner feministischen Theologie oder der 68er Bewegung.

2. In den beiden vorgenannten "Bewegungen" gibt es zahlreiche Irrtümer.

3. Das alles ganz verallgemeinernd als "Verweiblichung" der Kirche zu deuten, ist eine unzulässige Pauschalisierung und durchaus als sexistisch zu bewerten

4. Die Verweiblichung mit dem Hauch des Satans gleichzusetzen, steht in klarem Gegensatz zu biblischen Aussage, dass Mann UND Frau nach Gottes Ebenbild geschaffen sind.

5. Gerade das Bild der Drachentreterin zeigt, das Verweiblichung nichts mit "Weicheisein" zu tun hat.

6. Die Kirche war im Übrigen schon immer - mit Ausnahme der Führungsebene - hauptsächlich frauendominiert - hauptsächlich Frauen geben den Glauben an die Kinder weiter, organisieren das Gemeindeleben usw. In diesem Zusammenhang ist die Verweiblichung der Kirche eine jahrtausendealte Tatsache.

7. Verweichlicht mit verweiblicht gleichzusetzen ist schlicht eine Beleidigung.

@cosimo

www.kath.net/detail.php

Se. Ex. Bischof Schick sieht das ähnlich, wie dieser Pater. Der Barmherzige Vater ist auch kein "Weichei". Das ist vollkommen richtig. Da hat sich auch Hochw. P. J.Kentenich schon klar dagegen ausgesprochen, gegen diese "Wir dulden alles"-Mentalität. Und ich halte das für durchaus RICHTIG! Die kath. Kirche ist nun mal nicht eine Hippi-Kommune nach dem "Motto" es gibt ja kein Falsch nur anders. Sie kein verweichlichter Solidaritätsclub! So und diese Mentalität hat sich nun einmal leider in der Kirche vor allem nach der, wie ich meine zutiefst unseligen 68ger Bewegung, an vielen Stellen ziemlich stark verbreitet. Und da ist ja wohl die "Verweiblichung" und der FEMINISMUS nicht ganz unschuldig. Oder? Da geht es nicht um "schlecht" oder nicht "schlecht" da gehts um einen Irrweg, der häufig beschritten wurde und den Seelen ausgemerzt werden muß, weil er Gift für sie ist, wie jeder andere Irrweg auch. Da gibt es nichts Sexistisches dabei. Echte Weiblichkeit ist in der Kirche nie als "schlecht" angesehen worden. Man bedenke: Die Kirche als MATER et Magistra! Aber echte Weiblichkeit ist marianisch und nicht so, wie diese besagten "Kreativ- und Stuhlkreisgruppen". Wie kann es außerdem überhaupt soetwas hahnebüchenes wie "feministische Theologie" geben, wo Gott womöglich noch weiblich angesprochen wird, was nie von der Kirche so gelehrt und auch von SE. HL. BENEDICT XVI. einmal klar VERBOTEN WURDE! (z.B. Veränderung und damit Verfälschung des uns VON CHRISTUS SELBST GESCHENKTEN GEBETES des Pater noster - und das geschieht wohl öfter als man denken mag). Die wahre MARIANISCHE WEIBLICHKEIT gehört sogar zum Wesen der Kirche. Aber eben nicht diese 68ger-Allversöhnungs- und Wellness Weiblichkeit, wie sie oben sehr gut beschrieben wird. Vergessen wir nicht das die hl. Mutter Gottes auch die DRACHENTRETERIN (IMMACULATA) ist. Das hat mit der obengenannten " 68ger-Weiblichkeit" nichts gemein. Also ich stimme Se. Ex. Bischof Schick und dem hochw. Herrn Pater voll zu. Oder sagen sie mir: Warum bedarf es eigens der Erwähnung durch unseren Hl. Vater, daß die Kirche auch heute noch ECCLESIA MILITANS ist? Wenn nicht tatsächlich die obengenannte Behauptung von der "Weichen Kirche" die Männer nicht anspricht und durch eine gewisse Verweiblichung (im genannten Sinne) zustande kommt? Der Titel ECCl. MILITANS gehört ja wohl zur KIRCHE (zusammen mit anderen Titeln). Das hat SELBSTVERSTÄNDLICH ZU SEIN. Es wird wirklich Zeit das es an einigen Stellen zu einer TEMPELREINIGUNG kommt. Der Rauch Satans muß raus.