@ımelda

sagen sıe bloss, sıe predıgen?
und dass beı ıhrer 'kırchentreue'!!!
tststs

@ttoni

Es scheint fast so als hätten Sie mein Posting garnicht verstanden....



.....insofern stimme ich die Nr. 3 betreffend

voll

zu

@Imelda

tststs
wo habe ich denn ein wort gegen den von ihnen verehrten geschrieben???

"wie kann das ... vorbeigehen, noch dazu einem priester?"
als erzbischof kothgasser noch einfacher priester war, begann er einmal einen exerzitienkurs folgend:
es gibt 3 nutzlose dinge in dieser welt:
1. wenn es auf das meer regnet
2. wenn man eine kerze bei tag anzuendet
3. wenn man prieser und ordensleuten predigt ...

@ttoni:

Erzählen Sie mal dem "Guten Konrad", dass er sich zu sehr an Äußerlichkeiten aufhängt und dadurch vermutlich das Wesentliche zu spät, garnicht oder nur verzerrt wahrnimmt (wahrnehmen könnte).

Pfr. Sterninger zu beobachten bei erwähntem Vortrag reisst einen mit. Seine Faszination, Dankbarkeit und Liebe macht so viel Freude.

Wie kann das an einem Zuseher vorbeigehen, noch dazu einem Priester?!

@Imelda

der gute konrad
jaja, der gibt schon seit bald 30 jahren den weg vor
frueher im kleinen in graz und umgebung, dann oesterreich und jetzt ktv-weit

@Johanna

was schmerzt?
es schmerzt mich der verlust der einfachheit; die aufwendung fuer das (fuer mich) ueberfluessige und sehr nebesaechliche, ...: vor allem aber: diese gesetzeshaltung!

wir wissen ja, dass vieles aus der kleiderordnung frueher einfach seinen praktischen sinn hatte, spaeter aber spritualisiert wurde.

wer es moechte, wem es viel bedeutet, der soll es duerfen.

mir persoenlich faellt es schwer, mich durch viele kleine aeusserlichkeiten durchzukaempfen, bevor ich zum wesentlichen komme

aber das ist, denke ich, nicht wirklich etwas zu diskutierendes.
hier geht es um zugaenge zum allerheiligsten. und derer gibt es - gott sei dank - mehrere.

fuer das mp bin ich, wie schon geschrieben, trotzdem dankbar.
ich denke, es wirkt ein auf eine innigere zelebration des NOM

und das mit der sprache,
das ist eine andere diskussion ...

@ttoni

Vielleicht mal einen Vortrag von Pfr. Sterninger schauen über die wundervolle Bedeutung der liturgischen Kleidungordnung.

wieder einmal alte messe ...

mein vater, 80, der eher sehr sparsam in die kirche geht, ist immer noch stolz darauf, die ministrantengebete von damals zu kennen.
ich kann sie nicht.

ich zelebriere gerne am hochaltar, nehme immer wieder das I. hochgebet, tat dies auch mit firmhelfern und ek-muettern bei den ausfluegen. und freu mich, wenn ich von sr.gemeinschaften eingeladen bin und in deren hauskapelle auch kein volksaltar steht.
immer wieder die stille suchen, immer wieder nur ich (jede anwesende person) und ER. und in dieser vebundenheit mit allen ichs und ER mit einer besonderen gemeinschaft beschenkt sein.

mein erleben der wandlung am hoch- und am volksaltar ist nicht vergleichbar ...

was anderes bei festgottesdiensten, in denen es wunderschoen ist, gemeinsam mit der gemeinde zu jubilieren, gott zu danken, zu bitten und zu ehren!

warum ich nicht im alten ordo zelebriere, obwohl ich alles, inclusive cd, bsorgt habe: im neuen ordo halte ich mich sehr an die rubriken! (es gibt imme rnoch genuegend "gestaltungsmoeglichkeiten".
was ich am alten aber wirklich nicht schaetze, sind die vielen "kleinigkeiten" die zu beachten so wichtig scheint!!!
und noch mehr die kleiderordnung und -praxis: zeichen, die schmerzen!

@Sopranhaeschen

1. Der Kleine weiß, was er da sagt. Sicher! Denn die Mama legt wert darauf (und das ist unglaublich mühsam dedm Knilch das beizubringen, aber es rentiert sich..
Ich spreche nich vom NOM, sondern vom ao Ritus.

@Iacobus

sic est.

@Sopranhäschen

Ihre Talente können Sie jederzeit überall ausserhalb der Hl. Messe kultivieren und präsentieren.

Kleiner Tipp, wenns recht ist:
Besuchen Sie die Stille Messe öfter, denn man muss sich tatsächlich daran gewöhnen. Man muss sich umgewöhnen. Das geht nicht von heut auf morgen.

Alles Gute! Und viel Freude!

@Sopranhaeschen

Was ist denn der jüdische Glaube?
Das auserwählte Volk Gottes kann/will Jesus nicht erkennen.

Erklären Sie mir, was so schlimm daran ist, den Schleier von deren Augen zu heben, damit sie die Wahrheit sehen.

Wir beten da für das auserwählte Volk Gottes!

Ich werd mal vorbeischaun. Obwohl ich dadurch meine Lieblingsmesse im Dom verpasse. Die 18:00 Messe wird nämlich vom Dompfarrer zelebriert.

Ich danke für die Diskussion und die abschließende Einladung. Muss jetzt aber leider gehen. Persönliche Nachrichten sind aber weiterhin erwünscht! Ich bin sehr interessiert!

@Sopranhäschen:
Die "lateinische Messe" in der Unterkirche des Doms ist eine Novus Ordo Messe in lateinischer Sprache...

Die Petrusbruderschaft zelebriert regelmäßig in Wien: Sonntags, Kapuzinerkirche, 18:00 Uhr.

Schauen Sie mal vorbei

Zwischen "Beten wir für ihre Anliegen..." und "Beten wir dafür, dass sich der Schleier von ihren Augen hebt..." ist ja wohl ein Unterschied. Ich kaue nichts nach, es ist meine persönliche Meinung. Mit solchen aggressiven Mitteln kann man nicht missionieren, das hat etwas zwanghaftes für mich. Mission hat für mich mit Überzeugung zu tun.

Ist übrigens nicht antisemitisch sondern antijudaisch d.h. es ist nicht gegen das Volk gerichtet sondern greift direkt den jüdischen Glauben an.

lat. Messe im Dom: So um 11:15 in der Unterkirche. Dort wird übrigens auch immer die Kindermesse gefeiert. Wenn das Hochamt von Monsignore Pucher gefeiert wird, ist die Eucharistiefeier ebenfalls in Latein.

Wg Nuntius: Tun Sie das dem armen Kind bitte nicht an! Seine Predigten dauern über eine halbe Stunde und man versteht kein Wort. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das einem Kind gefällt. Ist aber süß, dass sich der kleine für die Gebetstexte interessiert (weiß er auch, was er da sagt?)

@nochmals Sopranhäschen

sorry, aber das mit dem Antijudaismus kann ich nicht unkommentiert lassen.

Warum soll man nicht für die Juden beten? Das ist doch Schmonzes ;-)

bitte fangen Sie an, nicht das vorgekaute Zeugs zu konsumieren, das durch die Medien geht, von wegen Antisemitismus usw.

Übrigens: Am Ende der ao Form des Einen Ritus heißt es: Ite missa est. Zu Deutsch: Gehet, es ist Sendung. Will heißen: Jetzt, nach der Erquickung mit dem Sakrament werden wir in die Welt gesandt um zu verkünden. Das ist etwas anders als zu hören: Gehet hin in Frieden. Letzteres ist zwar ganz nett, aber es trifft nicht den Punkt.
Und zu diesem Punkt gehören auch die Juden. Das Katholische ist missionarisch. Und das schließt auch das Gebet für alle anderen ein. Auch für die Juden. Ich kann jedenfalls weder am lateinischen noch am deutschen Text, der jetzt verwendet wird (in der ao Form), etwas schlechtes sehen.

@Sopranhaeschen

Kurz meine Geschichte:

Ich bin bereits im NOM aufgewachsen, hatte nie was in der Kirche mit Latein zu tun. nach gottfernen Jahren habe ich noch weitere Jahre verzweifelt nach Stille und Würde in der Messe gesucht.
Gefunden habe ich das in einer lateinischen Messe in der ausserordentlichen Form des Ritus - und zwar im Moment des CREDO. Ich hab zwar nix verstanden, aber ich habe gefühlt, da kann ich zu Hause sein. (was natürlich nicht bei jedem Menschen so sein muss. Ich bin ja nur eine unter Milliarden)
Und da ich Lesen und Schreiben kann, habe ich mir die nötigen Gebete, auch das Credo, eben angeeignet = gelernt. Und ejtzt kann ich es auch mitbeten. Nicht umsonst sagt ja auch der Hl. Vater, dass wir die Grundgebete auch in Latein verstehen sollten.
Wie unglücklich war ich dann, als ich jüngst im Ausland war - und exakt NIX verstanden habe. Ich kann nämlich kein italienisch. Aber o Wunder - das Credo und das Pater Noster wurden in Latein gebetet. Und so konnte ich wenigstens da mitbeten. Der "Rest" war Erfahrung...

Ansonsten kann ich nur Imelda sekundieren. Nicht immer versuchen mitzumachen. manchmal ist schweigen und schauen und hinwenden einfach besser...

PS STEPHANSDOM: Wenn es dort eine lat. Messe gibt, bin ich sicher dabei! Mein Sohnemann kann ministrieren. Der kleine Knilch kann das mit seinen 9 Jahren samt sämtlicher lateinischer Texte und liturgischer Abfolge mittlerweile sehr gut und er ist da keineswegs alleine. Ich wage zu behaupten, dass es in Wien mittlerweile genug Kinder gibt,die das können, dass der Nuntius auch im Stephandsom ganz ohne Erwachsene zelebrieren könnte (naja, fast...9

@Imelda
Ich verstehe Ihre liebe zur Stillen Messe. Aber ich möchte auch das Levitierte Hochamt nicht missen.

Wie ein kluger Priester einmal den Hl. Augustinus zitierte: Et...et... - Sowohl... alsauch...