01:10
Barbarella
1398,7K
Homo-Propaganda gegen Pius-Bruderschaft. Süd-West-Rundfunk berichtet pro Homo und gegen die katholische Sühne-Demonstration.Mehr
Homo-Propaganda gegen Pius-Bruderschaft.

Süd-West-Rundfunk berichtet pro Homo und gegen die katholische Sühne-Demonstration.
Monika Elisabeth
Anstatt hier dauernd die aktiv gelebte und öffentliche Homosexualität mit Gottesliebe zu relativieren, sollte man vielleicht einmal dazu übergehen diese Menschen, die homosexuell wurden oder schon immer waren, in ihrer Prüfung zu bestärken, damit sie nicht abfallen.
Denn eine Veranlagung zur HS kann genauso eine Prüfung sein, wie es eine Strafe ist bzw. einem kausalen Konstrukt zugrunde liegt. …Mehr
Anstatt hier dauernd die aktiv gelebte und öffentliche Homosexualität mit Gottesliebe zu relativieren, sollte man vielleicht einmal dazu übergehen diese Menschen, die homosexuell wurden oder schon immer waren, in ihrer Prüfung zu bestärken, damit sie nicht abfallen.

Denn eine Veranlagung zur HS kann genauso eine Prüfung sein, wie es eine Strafe ist bzw. einem kausalen Konstrukt zugrunde liegt. Wenn im eigenen Elternhaus über Generationen hinweg Unzucht und Hurerei getrieben wird; Kinder missbraucht und emotional verprägt werden, wird Gott nicht einfach sagen: Das hat keine Folgen.

Aus dem einfachen Grund: Es hat Folgen!

Jesus sagte sicher: Deine Sünden sind dir vergeben.
Aber Er sagte auch: Geh und sündige fortan nicht mehr.

Das heißt wir dürfen uns gar nicht auf dem Status des Sünders ausruhen! Wir dürfen auch nicht Gottes Gebote auf unser sündiges Leben zuschneiden. Die Gebote gelten - nach wie vor!

Jesus hat die Gesetze nicht aufgehoben, er hat sie teilweise sogar bekräftigt und vervollkommnet!
Monika Elisabeth
🙏
Ein weiterer Kommentar von Monika Elisabeth
Monika Elisabeth
😡
Yohanan
Der Wille Gottes ist uns offenbart in der Heiligen Schrift und uns eingeschaffen in unser Herz und Gewissen, das wir an der Offenbarung schulen. Deshalb ist uns eine Selbsterziehung aufgegeben, die uns ausrichtet, den Willen Gottes zu erfüllen, und uns bereitet, vor dem Richterstuhl des Herrn bestehen zu können.
Es ist nicht christliche Auffassung, die Hände in den Schoß zu legen, den lieben Gott …Mehr
Der Wille Gottes ist uns offenbart in der Heiligen Schrift und uns eingeschaffen in unser Herz und Gewissen, das wir an der Offenbarung schulen. Deshalb ist uns eine Selbsterziehung aufgegeben, die uns ausrichtet, den Willen Gottes zu erfüllen, und uns bereitet, vor dem Richterstuhl des Herrn bestehen zu können.

Es ist nicht christliche Auffassung, die Hände in den Schoß zu legen, den lieben Gott anzurufen und ohne Bemühungen auf sein Heil zu bauen. Dies wäre die Verkehrung der Verhältnisse. Wir dienen dem Herrn, nicht er dient uns.

Der Herr liebt uns und führt uns diesen Weg zu ihm, ihm zu dienen. Er haßt keinen Menschen, aber er liebt die Umkehr und ein selbstkritisches Herz.
✍️
unicorn2
Ich weiß nicht wen oder was Gott hasst und wen oder was nicht. Ich fühle mich jedenfalls trotz meiner Unzulänglichkeiten von ihm geliebt. Und das wird sich vermutlich nicht so schnell ändern.
Meine Mutter liebt mich egal was ich tu' oder lasse. Und die Liebe Gottes kann nur größer sein als die Liebe meiner Mutter.Mehr
Ich weiß nicht wen oder was Gott hasst und wen oder was nicht. Ich fühle mich jedenfalls trotz meiner Unzulänglichkeiten von ihm geliebt. Und das wird sich vermutlich nicht so schnell ändern.

Meine Mutter liebt mich egal was ich tu' oder lasse. Und die Liebe Gottes kann nur größer sein als die Liebe meiner Mutter.
elisabethvonthüringen
Hasst und verabscheut Gott die Homos oder nur deren "Lebensstil"?
unicorn2
Den Homohassern wünsch' ich endogen schwule Kinder, Enkel, Neffen, Nichten...
Damit sie sehen, dass selbst bei totaler Papsttreue und ultra-rechts-rechter, katholischer Erziehung, bei totaler Befolgung aller Kircheninstruktionen, ein Mensch von der Wiege bis zur Bahre schwul sein kann.
Es gibt Menschen die kommen ohne Kurzzeitgedächtnis auf die Welt. Manche sind mongoloid. Manche sind hochintelligent …Mehr
Den Homohassern wünsch' ich endogen schwule Kinder, Enkel, Neffen, Nichten...

Damit sie sehen, dass selbst bei totaler Papsttreue und ultra-rechts-rechter, katholischer Erziehung, bei totaler Befolgung aller Kircheninstruktionen, ein Mensch von der Wiege bis zur Bahre schwul sein kann.

Es gibt Menschen die kommen ohne Kurzzeitgedächtnis auf die Welt. Manche sind mongoloid. Manche sind hochintelligent. Manche haben nur einen Arm. Manche sind hetero und manche schwul. Und millionen Rosenkränze können nichts daran ändern, dass Gott diese Menschen so auf die Welt hat kommen lassen, die genauso zu lieben sind wie alle anderen "normalen" Menschen.
elisabethvonthüringen
Man stelle sich hier den fromme Lieder spielenden Organisten vor....
Diese angemalten Mandln wollen also die Gleichberechtigung, dann sollen sie sich aber auch danach benehmen.... 😀 😀
Grashüpfer
Auch ich würde gerne beim "Sie" verbleiben.
"Haste auch "nichtkatholische" Belege für die Änderbarkeit?"
Hätten Sie meine zwei Links zumindest oberflächlich angesehen, hätten Sie bemerkt, dass der zweite Link von einem evangelischen Pator handelt.
Zu Ihrem Zitat:
Auch in diesem Zitat steht "leider" nicht die Behauptung, dass eine Änderung der homosexuellen Ausrichtung unmöglich sei.
Das Zitat …Mehr
Auch ich würde gerne beim "Sie" verbleiben.

"Haste auch "nichtkatholische" Belege für die Änderbarkeit?"

Hätten Sie meine zwei Links zumindest oberflächlich angesehen, hätten Sie bemerkt, dass der zweite Link von einem evangelischen Pator handelt.

Zu Ihrem Zitat:

Auch in diesem Zitat steht "leider" nicht die Behauptung, dass eine Änderung der homosexuellen Ausrichtung unmöglich sei.
Das Zitat behauptet lediglich, dass es bisher (angeblich) keine wissenschaftlich hinreichenden Ergebnisse gäbe, dass eine Therapie wirksam und sicher sei.
Vielleicht ist Ihr Zitat eben nicht up to date oder mit ideologischen Scheuklappen behaftet.
("Furthermore, it seems likely that the promotion of change therapies reinforces stereotypes and contributes to a negative climate for lesbian, gay, and bisexual persons. This appears to be especially likely for lesbian, gay, and bisexual individuals who grow up in more conservative religious settings." ->>> zeigt ja eigentlich schon selbst, woher der Wind weht...)

Unser österreichischer Chefarzt spricht dagegen explizit von erfolgreicher Umorientierung.
Sie können das zur Kenntnis nehmen oder diesem Mann Lügen unterstellen.
Ich beende nun diese (eigentlich unnötige) Diskussion.

☕
Corazon
"What about therapy intended to change sexual orientation from gay to straight?
All major national mental health organizations have officially expressed concerns about therapies promoted to modify sexual orientation. To date, there has been no scientifically adequate research to show that therapy aimed at changing sexual orientation (sometimes called reparative or conversion therapy) is safe or …Mehr
"What about therapy intended to change sexual orientation from gay to straight?
All major national mental health organizations have officially expressed concerns about therapies promoted to modify sexual orientation. To date, there has been no scientifically adequate research to show that therapy aimed at changing sexual orientation (sometimes called reparative or conversion therapy) is safe or effective. Furthermore, it seems likely that the promotion of change therapies reinforces stereotypes and contributes to a negative climate for lesbian, gay, and bisexual persons. This appears to be especially likely for lesbian, gay, and bisexual individuals who grow up in more conservative religious settings."
Apa (siehe Link unten)

Haste auch "nichtkatholische" Belege für die Änderbarkeit?
Grashüpfer
ja, da würde ich auch gähnen... *grinssss
Wo steht denn in Ihrem letzten Link, dass eine homosexuelle Ausrichtung nicht änderbar sein kann?
Nirgens.
😁
Der link besagt nur, dass die Herren eine Änderung nicht für nötig, bzw. überflüssig halten; also erst gar nicht mit einer "Hilfe" diesbezüglich einsetzen würden/wollen.
Insofern ist der Link leider eine Themaverfehlung, da es bei meinem Einstieg …Mehr
ja, da würde ich auch gähnen... *grinssss

Wo steht denn in Ihrem letzten Link, dass eine homosexuelle Ausrichtung nicht änderbar sein kann?

Nirgens.

😁

Der link besagt nur, dass die Herren eine Änderung nicht für nötig, bzw. überflüssig halten; also erst gar nicht mit einer "Hilfe" diesbezüglich einsetzen würden/wollen.

Insofern ist der Link leider eine Themaverfehlung, da es bei meinem Einstieg in die Diskussionsthematik allein darum ging, zu zeigen, dass man nicht pauschal den Beweis erbringen kann, eine dauerhafte homosexuelle Ausrichtung sei unveränderbar.
Bewiesene und belegte Fälle zeigen nämlich das Gegenteil auf.
Corazon
*gääähn*
Berufsverbandes Deutscher Fachärzte für Psychiatrie undwww.bv-psychiater.de/main/projekt_fset.php
Psychotherapie:Mehr
*gääähn*

Berufsverbandes Deutscher Fachärzte für Psychiatrie undwww.bv-psychiater.de/main/projekt_fset.php
Psychotherapie:
Grashüpfer
"Ja. Kommt immer drauf an, welchen renomierten Wissenschaftler zitieren möchte."
... und dann kommt als erstes ein Link zu Wikipedia!
Auch ich schließe mich dem Amüsementfaktor, gemäß Diogenes, an dieser Stelle uneingeschränkt an!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀Mehr
"Ja. Kommt immer drauf an, welchen renomierten Wissenschaftler zitieren möchte."

... und dann kommt als erstes ein Link zu Wikipedia!

Auch ich schließe mich dem Amüsementfaktor, gemäß Diogenes, an dieser Stelle uneingeschränkt an!

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Corazon
"Das ist mal wieder ein Satz, dem man so nicht pauschal anwenden kann. Sagen Sie das auch Ihrem Beichtvater, wenn er Ihnen eine Buße auferlegt?"
Nö.
"Da diese Diskussion wohl kein Ergebnis bringt, ist dies mein letzter Kommentar."
Na dann: 'Schüsschen.
"Mein Gebet für Sie!"
Wofür? 😲
@ Grasshüpfer: Ja. Kommt immer drauf an, welchen renomierten Wissenschaftler zitieren möchte.
Dann auch mal was …Mehr
"Das ist mal wieder ein Satz, dem man so nicht pauschal anwenden kann. Sagen Sie das auch Ihrem Beichtvater, wenn er Ihnen eine Buße auferlegt?"

Nö.

"Da diese Diskussion wohl kein Ergebnis bringt, ist dies mein letzter Kommentar."

Na dann: 'Schüsschen.

"Mein Gebet für Sie!"

Wofür? 😲

@ Grasshüpfer: Ja. Kommt immer drauf an, welchen renomierten Wissenschaftler zitieren möchte.

Dann auch mal was von mir:
"Es wird nach herrschender Meinung als gesichert angenommen, dass die sexuelle Orientierung, nachdem sie sich gebildet hat, unveränderlich feststeht, auch wenn im Umfeld religiöser Minderheiten gelegentlich eine abweichende Mindermeinung vertreten wird (vergleiche auch Ex Gay Bewegung)." (Quelle:
de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Orientierung)

Weiterer Link dazu:

American Psychological Association: www.apa.org/topics/sorientation.html
Im_Kreuz_ist_Heil
Natürlich ist der Gedanke daran auch schon sündig, doch meiner Meinung nach, ist es noch einmal etwas anderes diesen auch in die Tat umzusetzen.
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Das ist mal wieder ein Satz, dem man so nicht pauschal anwenden kann. Sagen Sie das auch Ihrem Beichtvater, wenn er Ihnen eine Buße auferlegt?
Da diese Diskussion wohl kein Ergebnis bringt, ist …Mehr
Natürlich ist der Gedanke daran auch schon sündig, doch meiner Meinung nach, ist es noch einmal etwas anderes diesen auch in die Tat umzusetzen.

Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

Das ist mal wieder ein Satz, dem man so nicht pauschal anwenden kann. Sagen Sie das auch Ihrem Beichtvater, wenn er Ihnen eine Buße auferlegt?

Da diese Diskussion wohl kein Ergebnis bringt, ist dies mein letzter Kommentar.

Mein Gebet für Sie!
🙏
Grashüpfer
@Corazon
Sie können zu Ihrer Meinung (Homosexualität ist nicht änderbar) gar "nicht mit Links um sich werfen".
Hat was mit Logik zu tun. Sie könnten bestenfalls Fälle belegen, in denen eine Umorientierung (warum auch immer) nicht möglich war.
Keinesfalls aber könnte von diesen Fällen auf ein allgemeines Gesetz geschlossen werden. (Gerade auch weil: siehe zweiter Absatz)
Dagegen belegen meine - …Mehr
@Corazon

Sie können zu Ihrer Meinung (Homosexualität ist nicht änderbar) gar "nicht mit Links um sich werfen".
Hat was mit Logik zu tun. Sie könnten bestenfalls Fälle belegen, in denen eine Umorientierung (warum auch immer) nicht möglich war.
Keinesfalls aber könnte von diesen Fällen auf ein allgemeines Gesetz geschlossen werden. (Gerade auch weil: siehe zweiter Absatz)

Dagegen belegen meine - seriösen - Links eindeutig, dass eine Umorientierung sehr wohl möglich ist.
Also können Sie gerne weiterhin schreiben: " Dennoch glaube ich nicht, daß Homosexualität auf lange Sicht gesehen ablegbar ist."
Eindeutige, von seriösen Wissenschaftlern belegte Fälle zeigen nämlich das Gegenteil auf.
Aber manche können halt nicht aus ihrem ideologisch gefärbten Glauben raus...

Ich zitiere extra nochmals für Sie:

"Die Möglichkeit der dauerhaften Veränderung der sexuellen Orientierung ist inzwischen wissenschaftlich mehrfach belegt worden."

sagt Christian Spaemann, Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapeut sowie Chefarzt der Klinik für Psychische Gesundheit am Krankenhaus St. Josef in Braunau/Österreich.
(Immer wieder suchen homosexuell empfindende Menschen seinen Rat, die ihre Orientierung verändern wollen. idea befragte ihn zu den Hintergründen.)

Letztlich: Eine mögliche Umorientierung hängt immer stark, fast ausschließlich wohl, mit dem festen Willen des Betroffenen hierzu zusammen. Wer erst gar nicht will (weil ihm - wer auch immer - strategisch eintrichtert, dass seine Ausrichtung das Normalste auf der Welt wäre), wird sich sicherlich auch nie umorientieren (können).
Corazon
Auszuleben. Hmm. Ich denke, Du lebst dergleichen schon aus, wenn Du daran denkst. Es heißt ja nicht umsonst " ... ich habe gesündigt in Gedanken, Worten und Werken...". Da sehe ich jetzt nicht den Riesenunterschied zum Ausleben. Denn diese Orientierung - und ich bleibe dabei - lässt sich nicht wegstreichen, auslöschen oder durch Therapie oder seelsorgerische Begleitung ausmerzen. Unterm Strich ist …Mehr
Auszuleben. Hmm. Ich denke, Du lebst dergleichen schon aus, wenn Du daran denkst. Es heißt ja nicht umsonst " ... ich habe gesündigt in Gedanken, Worten und Werken...". Da sehe ich jetzt nicht den Riesenunterschied zum Ausleben. Denn diese Orientierung - und ich bleibe dabei - lässt sich nicht wegstreichen, auslöschen oder durch Therapie oder seelsorgerische Begleitung ausmerzen. Unterm Strich ist es latte, ob Du nun homosexuelle Handlungen ausübst oder Dich derer enthälst.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß jemand freiwillig schwul oder lesbisch wird. Diese Fixierung ist irgendwann da. Da gibts Familienväter die nach 25 Jahren Ehe feststellen, daß sie sich nicht mehr verstellen können, weil es sie aushöhlt.
Ich glaube nicht, daß es "bekehrte" Homosexuelle gibt. So easy ist das nicht. Ich finde es nur so schrecklich, daß Ihr hier denkt, es wäre so einfach ein anderer Mensch zu werden. Welches Leid dergleichen bedeuten kann, begreift Ihr nicht.
Homosexualität ist nur eine von vielen Sünden, denen der Mensch erliegen kann. Und nun würde ich das mal gern loswerden:
Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein
Im_Kreuz_ist_Heil
Es wäre nett, wenn wir bei dem Sie bleiben könnten.
Dass diese Gedanken oftmals nicht gewollt sind, streite ich nicht ab (deswegen sagte ich ja, dass sie vom Teufel und seinem Anhang verführt werden). Doch sie haben den freien Willen diese Gedanken auszuleben und wenn sie dies tun, ist das die Einwilligung in die Sünde.Mehr
Es wäre nett, wenn wir bei dem Sie bleiben könnten.

Dass diese Gedanken oftmals nicht gewollt sind, streite ich nicht ab (deswegen sagte ich ja, dass sie vom Teufel und seinem Anhang verführt werden). Doch sie haben den freien Willen diese Gedanken auszuleben und wenn sie dies tun, ist das die Einwilligung in die Sünde.
Corazon
@Grashüpfer: Das sie genetisch bedingt ist, habe ich auch nicht behauptet. Dennoch glaube ich nicht, daß Homosexualität auf lange Sicht gesehen ablegbar ist.
Dafür gibts es ausreichend Gegenbeispiele. Oder muß ich jetzt auch mit Links um mich werfen ;o)?!
Im_Kreuz_ist_Heil:"Das Beten der Priesterbruderschaft kann schon viel helfen. Das Gebet ist eine sehr mächtige Waffe gegen das Böse. "
Erkläre …Mehr
@Grashüpfer: Das sie genetisch bedingt ist, habe ich auch nicht behauptet. Dennoch glaube ich nicht, daß Homosexualität auf lange Sicht gesehen ablegbar ist.
Dafür gibts es ausreichend Gegenbeispiele. Oder muß ich jetzt auch mit Links um mich werfen ;o)?!

Im_Kreuz_ist_Heil:"Das Beten der Priesterbruderschaft kann schon viel helfen. Das Gebet ist eine sehr mächtige Waffe gegen das Böse. "

Erkläre mir diese Aussage genauer.
Das Böse in Form des Satans würde für mich vorraussetzen, daß sich homosexuelle Menschen mit Absicht auf das eigene Geschlecht konzentrieren. Also dementsprechend sich vorsätzlich dem zuwenden, von dem sie wissen, daß es verboten und falsch ist und ihre Energien dafür aufwenden!
Denn das definiert für mich "böse".
Im_Kreuz_ist_Heil
Ganz richtig, Homosexualität ist nicht genetisch bedingt. Natürlich ist es möglich von der Homosexualität wegzukommen, so wie es möglich ist von anderen Sünde loszukommen und zwar mit viel Gebet, Kraft und Gnaden von Gott, die er keinem reumütigen Sünder verwehren wird.