Maria lieben gestern
Teil 3
Eine Bibelübersetzung ist kein Dogma! Es wäre nicht schlecht, dass sich Dogmatiker meldet und uns dieses Fachkundig erklärt und damit Ihr nicht länger Irrungen nachläuft! Die Gefahr besteht hier, wenn Ihr so weiter macht, dass Ihr Euch von der Heiligen Schrift entfernt, dass Ihr der Kirche misstraut, obwohl die Heilige Kirche Euch die Bestätigung schon längst gegeben hat: Die Heilige Schrift ist Gottes Wort

Maria,
Die Bibel sagt, dass der, der nicht glaubt, verurteilt wird (Markus 16:16). Die Bibel sagt auch, dass alle die Taufe des Wassers zur Rettung benötigen (Joh. 3, 5).
Dies war die dogmatische Lehre extra ecclesiam nulla salus.
Gestern auf Mission Sonntag Papst Francis nicht behaupten.
Die Bibel sagt nicht, dass wir von Menschen wissen, die mit der Taufe des Verlangens gerettet werden, die nicht die Kirche betreten müssen und gerettet werden.
Die Bibel sieht nicht, dass wir physisch jede Taufe des Wunsches sehen können.
Die Bibel sagt nicht, daß, wenn eine Person in unbesiegbarer Unwissenheit ist, er in den Himmel gehen kann, auch wenn er nicht Mitglied der Kirche ist.
So wurde die Schrift und das Dogma verworfen.
Dies ist die falsche Lektüre der Bibel und des Dogmas durch auch die SSPX (Lefebristen), Traditionalisten und Sedevacantisten.
Es ist die Norm in Deutschland.
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A Bible translation is not a dogma! It would not be a bad thing for dogmatists to announce themselves to us this expert and so that you no longer follow the wrong! The danger here is that if you continue to move away from the Holy Scriptures, you mistrust the Church, even though the Holy Church has long given you the confirmation: Holy Scripture is God's Word!

Maria,
The Bible says he who does not believe will be condemned(Mark 16:16).The Bible also says all need the baptism of water for salvation(John 3:5).
This was the dogmatic teaching extra ecclesiam nulla salus.
Yesterday on Mission Sunday Pope Francis did not affirm.
The Bible does not say that we know of people saved with the baptism of desire who do not need to enter the Church and will be saved.
The Bible does not see that we can physically see any baptism of desire case.
The Bible does not say that if a person is in invincible ignorance he can go to Heaven even if he is not a member of the Church.
So Scripture and the dogma was discarded.
This is the false reading of the Bible and dogma by also the SSPX(Lefebrists), traditionalists and sedevacantists.
It is the norm in Germany.

@Priska Aber in meinen Augen ist es falsch dazu zu schweigen und User die dies betreiben zu verteidigen und so zu beschützen. Mir fällt hierzu der Spruch "Wer schweigt duldet " und diese Sünden ein

Die 9 Fremden Sünden
1. Zur Sünde raten
2. Andere zur Sünde auffordern
3. In die Sünden anderer einwilligen
4. Andere zur Sünde reizen
5. Die Sünden anderer loben
6. Zur Sünde schweigen
7. Die Sünde nicht strafen
8. Zur Sünde helfen
9. Anderer Sünden verteidigen

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

@Priska Glauben sie das ich das Gegenteil von ihnen glaube und erhoffe? Nein den auch ich bin ein Sünder vor Gott dem Herrn und nur ein schwacher Mensch. Aber ich kann nicht meinen liebenden Vater Gott dem Herrn ständig nur Ungehorsam entgegenbringen, indem ich den Helfershelfer seines Widersachers nachlaufe und deren antikatholisches Wirken lobe, verteidige und in einen blind fanatischen "Kadaver - Führergehorsam" umsetze und lebe, ständig Ja sage wenn dieser Nein sagt und umgekehrt und dann mit dem Hinweis er liebt mich auf seine Barmherzigkeit vertraue, ich also in den Augen meines leibenden Vaters Gott dem Herrn nur das "Schwarze Schaf sein kann" . Es gibt nur Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche und dieser muss man angehören um die ewige Seligkeit erlangen zu können, und die von vielen und leider auch von Rom geforderte "Allerlösungsbarmherzigkeitseinheitsreligion" die gibt es eben nur in der Fantasie derjenigen die Wider Gott dem Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche wüten, indem sie eben die "Heilige Schrift und die Heilige Überlieferung nach ihren Gutdünken mit den Mitteln des Widersacher Gottes unseres Herrn "Durcheinanderwerfen, Faktenverdrehen, Verleumden, Verwirren und Lügen" ins Gegenteil kehren.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

"Die Veränderungen sind jedenfalls bewiesen"

@MisterX
Sagen Sie mir doch bitte, welche konkreten Veränderungen, insbesondere im NT es sind, welche Sie und andere als Fälschungen bezeichnen. Ich habe unten stehend aus der Stellungnahme des Kath. Bibelwerks zitiert, wobei ich lediglich fststellen konnte, dass es sich bei den genannten Punkten zwar, wie in der gesamten Hl. Schrift, um einen gewissen Interpretationsspielraum handelt, der zugegebenermaßen verschieden ausgelegt werden kann. Die Jungfrauengeburt der Hl. Gottesmutter wird nach meinen Erkenntnissen aber nirgendwo geleugnet. Was zukünftige Auslegungen betrifft, so kann ich dies natürlich nicht vorher wissen, zumal mir, wie Ihnen vermutlich auch, die Neuausgabe der Hl. Schrift (noch) nicht vorliegt. Bekanntlich ist es die Aufgabe der kirchlich ernannten Exegeten, die Texte der Bibel im Sinne der Gesamtkirche auszulegen, wobei es natürlich zu den abenteuerlichsten Auswüchsen kommen kann. Das gebe ich zu, jedoch setzt dies m.E. erst einmal einen eklatanten "Irrtum" in der Übersetzung voraus, aber den sehe ich nicht (s. Ihre Links).

Zeigen Sie mir doch bitte die Textstellen, soweit diese schon im Internet verbreitet sind, bei denen die Jungfräulichkeit der Gottesmutter verwässert, angezweifelt oder gar geleugnet wird. Wenn Sie das können, bin ich gerne auf Ihrer Seite. Ansonsten muss ich es bei meiner Kritik belassen.

@a.t.m
Ich kann jetzt nicht für @Maria lieben sprechen, aber ein "antikatholisches Wüten", wie Sie es ihr und mir unterstellen, sehe ich hier nirgends. Es spricht wieder einmal für Ihre Ausdrucksweise, dass Sie jetzt solche Unterstellungen verbreiten. Ich muss mich an dieser Stelle mit bestimmten anderen usern hier solidarisch erklären, welche, nicht zuletzt in Bezug auf @Maria lieben, fast schon Hasstiraden Ihrerseits registrieren. Das ist bei GTV nichts Neues und von anderen, früheren Foren her bekannt. Trotzdem wäre es wünschenswert, wieder auf den Boden der tatsachen zu kommen und die Dinge vernünftig anzugehen. Irgendwelche Anschuldigungen unüberlegt herumzuposaunen, macht nicht den Wert einer guten katholischen Seite aus. Es steigert lediglich den wie auch immer zu verstehenden Unterhaltungswert.

@Melchiades
Zum Thema "Jungfrau - junge Frau" vergleiche den Artikel von @DrMartinBachmaier: Die "junge Frau" in Jesaja 7 und ihre Antwort in Lukas 1 , wobei ich auch nicht mit allem einverstanden bin, aber vielleicht wäre er als Fachmann für alte Sprachen bereit, zu dieser Diskussion hier Stellung zu nehmen. Was Ihre Aufforderung zu Beweisen betrifft. Diese kann ich Ihnen erst geben, wenn die Bibel auf dem Markt ist, und ich sie in Händen halte. Dies dürfte für die Gegenseite genauso zutreffen.

@Priska
Das ist schon in Ordnung . Ob a.t.m. sich bei Maria lieben entschuldig oder nicht, muß er ganz alleine mit sich ausmachen. Wir können ihn zwar darum bitten, aber die Entscheidung liegt bei ihm. Was wir nur tun können, damit vielleicht sogar Beide Zeit haben zum Überlegen, ist ihren Zwist nicht noch zu verstärken und für Beide beten, vielleicht sich gegenseitig mit mehr wahren christlichen Respekt gegenüber zu treten. Doch für alles weitere ist uns der Weg versperrt, weil sie einen Weg finden müßen.

@Priska
Ja ,verstehe das ruhen lassen ist der einfache weg,einfach wegschauen und tun als wenn nicht geschehen wäre
Verzeihung, aber ich denke so hat es Eugenia-Sarto wohl kaum gemeint, sondern eher, dass wir uns vielleicht erst einmal beidseitig beruhigen sollten. Denn mal Hand aufs Herz. So ganz unschuldig, dass es immer wieder zu solchen unschönen Vorfällen kommt ist wohl kaum einer ? Auch wenn Sie es nicht gerne hören, Maria lieben ist in Punkto einen anderen genauso wenig ein Unschuldslamm ! Nein, dass ist keine Vorwurf und wenn Sie sich erinnern mögen auch keine bloße Behauptung. Nur ist es halt so, dass ich wohl kaum, wenn überhaupt, auch nur Einer hier davon ganz freisprechen kann. Und möglicherweise hatte Eugenia-Sarto dies im Sinne, als so schrieb.

@Maria lieben
Oder denkt ihr, die feststehenden Dogmen könnten eines Tages anders aussehen?

Dies wohl nicht, aber sie werden auf pastoralen Weg unterlaufen und indirekt im Handeln verändert.

Was mich eigentlich schon etwas verwundert ist,dass die von mir eingestellten Links, um nachzuweisen , dass MisterX tatsächlich Fakten liefert und keinen medialen Unsinn verlinkt, von der Internetseite der Deutschen Bischofskonferenz

von mir entnommen wurden. Und dementsprechend auch die Aussagen des Bibelwerkes bzw. das Statement vonDr. Katrin Brockmöller,
Direktorin des Katholischen Bibelwerks e.V. , gläubwürdigt ist, da es von der Deutschen Bischofskonferenz genehmigt wurde und sich nur deshalb auf ihrer Internetseite befindet.
Denn und hier möchte ich nun einmal Winfried fragen, wenn Sie schreiben, dass sich dies durch die " Fussnote erklärt", wenn etwas " verschleiert" oder falsch verstanden werden kann. Woher wissen Sie dies und wo ist Ihr Beweis, dass es auch wirklich so ist ?
Also beweisen Sie bitte Ihre Behauptung und stellen uns allen den oder die Links zur Verfügung. Denn wir haben so gut es geht versucht Beweise für unsere Befürchtungen zu erbringen und nun wäre Sie an der Reihe, aber bitte auch wirklich aus der Neuen Einheitsübersetzung 2017 und nicht eine Alte ! Genau, ganz nach dem Motte : Gleiches Recht für beide Seiten !

S
St.