Paix et bien,

C comme pour la chanson :

"Victoire tu régneras, ô Croix tu nous sauveras"

La controverse de Thiberville.

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Ce qui me fait rire le plus (et devrait me faire pleurer..).. c'est que l'autre curé et l'eveque (les modernistes...) justifient le deplacement avec "l'urgence missionaire"...
MAIS OU ETAIENT-ILS TANDIS QUE LA DIOCESE ET SES EGLISES SE DEPOPULAIENT????? Est-ce qu'il n'y avait pas d'urgence missionnaire ailleurs?????? Ou bien, ils étaient trop occupés à experimenter, a créer, à réformer!??!!?!?


Les modernistes parles toujours du "peuple de Dieu", de démocratie/pluralisme dans l'eglise... Mais ici l'abbé moderniste accuse "un refus d'obeissance"!!.. Ils ont fait tous ce qu'ils ont voulu pendant 40 ans au nom de l' "esprit du concile"..
aujourd'hui ils se retrouvent sans identité, sans vocations, sans charisme... sans mots de vie eternelle...

christophe ,

L'heure n'est plus de savoir dans quel cas on se place mais comment résoudre cette situation .Le saint père est certes plus compètent que nous en matière de droit canon mais il ne nous dispense pas de reflechir pour essayer d'apporter solution à des situation aussi délicat . Et le fait de dire:"Je me place tout bonnement du côté du prêtre "
ça ne résout rien au contraire ça complique le problème. c'est pour cela qu'il faut dire à ce curé , que pour le bien de l'Eglise et pas seulement de ses paroissiens il doit obéir . Tout comme toi je le soutiens et je le comprend , je pense que ce que cet évêque a fait n'est pas digne d'un successeur d'apôtre mais ce que cet abbé fait c'est encore plus grave.Des évêques qui confond autorité et dictature l'Eglise en a connu ,et en connaitra tjrs , mais par contre les rébellions répétitives des curés et des paroissiens ça commence en faire trop et les média adore .

Oui, Fredsinam. Vous avez raison.

Nous devons toujours obéir à la hiérarchie. Le fidèle doit obéir au prêtre, qui doit obéir à son Evêque, qui doit lui-même se soumettre filialement au Pape. Le conflit entre l'abbé Michel et Monseigneur Nourrichard illustre parfaitement la guerre que se livrent depuis des décennies les anciens et les modernes.

Je me mets à la place du Pape ; et il se trouve sans conteste dans une position bien délicate. A qui donner raison ? A l'Evêque qui a été nommé par Benoît XVI ; ou bien au prêtre qui suit les directives de Benoît XVI ?

Le mieux aurait été que l'Evêque abandonnât son idée de dynamiter la paroisse de l'abbé Michel - l'une des rares à être aussi vivante et dynamique. Mais Monseigneur Nourrichard est tétu... Autant que l'abbé Michel, pour ainsi dire. Un bras de fer les oppose, et personne n'a la volonté de céder.

Je me place tout bonnement du côté du prêtre, car il correspond à l'image que je me fais du curé de campagne : le père du village qui se défonce à 100%, célèbre de très nombreuses et respectueuses messes, assure la catéchèse, instruit de manière responsable ses fidèles (chez lui, pas de cours gnangnan du genre les Caravaniers, ni de sacrilèges du style cours de gym dans l'église). Et cela a - à mes yeux - bien plus de valeur qu'un vulgaire découpage administratif.

L'Eglise n'est certes pas une démocratie. Mais cela ne doit pas être une raison pour se comporter en dictateur. Et la moindre des choses serait de consentir un minimum de respect à l'égard de ses subalternes ; surtout lorsque ceux-ci se consacrent à plein temps à leur mission, et que les fruits qu'ils tirent de tant de sacrifices sont palpables.

Nous observons ça et là de nombreuses hémorragies ; je ne vois pas l'utilité d'infliger par ailleurs des amputations sur les rares membres sains restants... L'Eglise de France se trouve déjà dans un état bien précaire ; inutile de l'accabler davantage...

Léon14:

vous confondez obeissance et soumission. l'eveque comme jésus l'a dit doit être le serviteur des serviteur et là il s'est comporte comme le Roi des Roi . J'espere que sans mettre en cause sa decision pour ne pas encourager la desobeissance des prêtre le saint père le rappellera à l'ordre .

Léon, oui, l'Evêque donne des ordres à ses prêtres ; et les prêtres doivent obéir. Mais l'Evêque doit également obéir au Pape. Or, la pastorale de Nourrichard est strictement antagoniste à celle que prône Benoît XVI.

Comment voulez-vous obéir à un Evêque qui - à l'instar de dizaines de ses collègues en France - s'oppose plus ou moins ouvertement (dans le domaine de la liturgie, de la morale, de l'enseignement, de la doctrine...) au Saint Père ?

J'obéis au Pape avant d'obéir à l'Evêque. Et j'obéirai à l'Evêque quand il y aura unité de vue entre l'Evêque et le Pape.

J'obéis d'autant moins à Nourrichard, car j'ai déjà été confronté personnellement au démantèlement de paroisses vivantes et florissantes à l'initiative de Monseigneur Vilnet. Le résultat en est clamiteux. Et je ne souhaite pas aux paroissiens de Thiberville de sombrer dans le désert liturgique (et plus généralement religieux) qui les menace.

Hélas non, Léon ! L'Evêque déloge l'abbé Michel sans rien lui proposer à la place.

Je trouve quand même fabuleux que dans une contrée complètement ravagée, Monseigneur Nourrichard décide de démanteler la paroisse la plus florissante du diocèse ! Bizarre, je croyais qu'on ne changeait pas une équipe qui gagne...

L'abbé Michel célèbre la messe selon les deux formes du rite romain. Quand il ne sera plus là, son successeur proposera-t-il la même chose ? Réponse : non. L'abbé Vivien a clairement fait valoir son refus de célébrer la messe tridentine. Et ça, c'est de la désobéissance caractérisée.

L'abbé Michel donne lui-même des cours de catéchisme aux enfants. L'abbé Vivien, lui, délègue cela aux laïcs... S'il est un prêtre dont on peut aisément se passer, c'est bien de l'abbé Vivien !

Pour revenir à Summorum Pontificum, vous avez tort : le Pape demande aux prêtres de célébrer la liturgie romaine sous sa forme extraordinaire, si un groupe stable de paroissiens lui en fait la demande. Si un prêtre prétend obéir au Pape, alors il doit se soumettre aux directives qu'il édicte.

Ce qu'il se passe à Thiberville s'est déjà produit dans quantité d'autres paroisses. Je répète que l'ancien Evêque de Lille - Monseigneur Vilnet - a agit exactement de la même manière en 1994. Le prêtre de ma paroisse (qui pourtant n'était pas tradi, ni ne portait la soutane) a été viré à la demande d'un petit groupe de paroissiens (dont une théologienne qui avait le bras long à l'Evêché). L'année suivante, l'hémorragie de fidèles avait frappé la paroisse. Quinze ans après, le résultat est tout simplement affligeant : le nombre de fidèles se compte sur les doigts de la main...

Je comprends parfaitement les paroissiens qui demandent à garder leur curé de campagne. Sans l'abbé Michel, c'est le désert spirituel et liturgique qui guette Thiberville... J'ai vu ce que la stratégie made in Nourrichard a donné ; la récolte est loin d'être abondante, bien au contraire...

Même si l'on doit exiger des fidèles le respect dû à leur Evêque ; je comprends parfaitement leurs craintes et je les soutiens à 100%. Personnellement, je n'espère qu'une chose : Que Nourrichard se fasse crosser par Benoît XVI !

il y a un certain nombre de question que cette affaire soulève :

1) Est-ce que c'était une bonne décision pour l'évêque de changer cet abbé ? Certainement que non quelque soit les modifications qu’il voulait faire dans son diocèse on ne fait pas exploser une communauté vivante, au contraire on le confirme dans sa foi lorsqu’on est évêque. Et cette confirmation passe au moins par le maintient de leur curé.

2) Quelles sont les vrais qui poussent cet évêque à vouloir le muter ? : Personnellement je pense que c’est du à une vision différente de concevoir l’Eglise. Ça aurait été un autre évêque de sensibilité traditionnaliste on n’aurait pas eu le même tapage médiatique et surtout on n’en aurait pas arrivé jusque là

3) Est- ce que l’abbé Michel, va loin dans son désobéissance ? Sans aucun doute Oui, et surtout il entraine derrière lui tout les brebis dont il a chargé. C’est ainsi qu’une des femmes dit dans le reportage : « Je tiens que Mon enfant fasse sa communion avec lui…si non il ne ferra pas sa communion » visiblement cette femme ne sait pas ce que c’est la communion pour dire une bêtise pareille. C’est aussi le cas de l’abbé qui fond l’Eglise du christ et son Eglise de paroisse dont il a fait sa propriété. Peu importe où il sera placer c’est la même Eglise qu’il devra servir, les même chrétiens, qu’il devra baptiser, et communier …Certes il ne recevra pas la même gratitude de la part des fidèles comme c’était le cas dans son village mais il en recevra bcq plus de la part du seigneur par son obéissance et sa croix.

4) Est-ce qu’on réagirait de la même façon si c’était l’inverse qui se produise ? Imaginez un pretre conservateur, qui mute un prêtre plus ou moins progressistes aurait-on la même sensibilité à son égard ? je ne pense pas.

Je crois donc qu’à cause d’un évêque probablement qui veut à tout prix se faire respecter quitte à faire imploser une communauté vivante et de l’autre côte un prêtre qui confond pauvreté et propriété, on est face à une impasse. Le plus saint de deux ça sera celui qui acceptera l’humiliation et qui cédera pour le bien être de l’Eglise de France …et j’ose espérer que ça sera l’évêque successeur des apôtres.

Le motu proprio Summorum Pontificum ordonne aux prêtres de célébrer la messe sous la forme liturgique extraordinaire du rite romain, pour peu qu'un groupe stable de fidèles en fasse la demande.

Je peux vous assurer que nombreux sont les prêtres qui n'obéissent pas à cette directive. Tantôt sous la pression de l'évêché, tantôt sur ordre de certains laïcs, tantôt par haine de la tradition, tantôt par paresse ou par crainte...

Nous sommes nombreux à demander dans nos paroisses la messe tridentine. Pourquoi nous refuse-t-on ce que le Pape nous accorde ? Qui désobéit ? Ceux qui se refusent à appliquer les directives papales, ou bien ceux qui s'opposent à cet état de fait ?

Qui fait preuve d'orgueil dans cette histoire ? L'abbé Michel qui répond aux suppliques de ses paroissiens tout en obéissant aux demandes du Pape ? Ou bien l'Evêque et ses sbires qui traitent l'abbé Michel comme un vulgaire paillasson ? Cet Evêque relaie-t-il les messages du Pape ? Non. Cet Evêque applique-t-il Summorum Pontificum ? Non. Son degré d'obéissance au Pape et de fidélité à Rome est tel que Monseigneur H1N1 a exigé des fidèles qu'ils reçoivent la Sainte Communion exclusivement sur la main et non sur la bouche ! Ainsi donc, Nourrichard se refuse même à appliquer le Concile Vatican II ! Ah ben bravo, c'est du propre !

Les Evêques comme Nourrichard, ça fait 30 ans qu'on les voit à l'oeuvre ! Maintenant, y'en a marre ! Qu'ils aillent voir ailleurs ! L'Eglise et les fidèles peuvent fort bien se dispenser de leurs services. Surtout au regard de leur bilan cataclysmique. Ces gens-là font crever l'Eglise à petit feu ; c'est insupportable !