@Spina Christi 2 Paix et bien C'est moi qui ai demandé qu'il me retrouve sur le net cette histoire. Je demande pardon à ces personnes pour la divulgation de leurs noms sur GTV. J'en profite pour vous demander pardon mes frères et soeurs en Christ car je suis la cause de cette attaque gratuite contre la Fraternité. Je sais que c'est intentionnel et gros comme un bouton au milieu du visage. Passe une excellente nuit dans les coeurs de la Très Sainte Famille

@Spina Christi 2 Et bien si des catholiques prétendus conciliaires approuvent l'avortement, il ne sont pas fidèles à la loi de l'amour et à toute la doctrine de l'Église.
Prions pour eux.
Bien à vous. Sylvanus
PS : Ce sondage, j'imagine, considère comme "pratiquant" ceux qui vont à la messe une fois par mois. Or, quand on aime Jésus, on va à la messe tous les dimanches, et on donne sa vie au Christ tous les jours. Il serait intéressant d'avoir un sondage sur ce que pensent les catholiques vraiment pratiquants.

@avecrux.avemaria Voici en deux mots l'attentat de 1988 : "L'attentat du cinéma Saint-Michel est l'incendie criminel, dans la nuit du 22 au 23 octobre 1988, du cinéma Espace Saint-Michel à Paris. Un groupe de catholiques "traditionnalistes", rattaché à l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet, a déposé un engin incendiaire dans ce cinéma pour protester contre la projection du film La Dernière Tentation du Christ de Martin Scorsese. Le feu, qui s'est déclenché peu après minuit, a pris naissance sous un fauteuil de la salle du sous-sol, moins surveillée, où était projeté Un lundi trouble de Mike Figgis. L'engin incendiaire était constitué d'une charge de chlorate de potassium déclenchée par une ampoule d'acide sulfurique. Cet attentat a fait quatorze blessés dont quatre sévères. Cinq personnes sont condamnées le 3 avril 1990 par la 10e chambre de la Cour d'appel de Paris, à des peines de 15 à 36 mois d'emprisonnement avec sursis et à 450 000 francs de dommages et intérêts." (Wikipedia adapté).

Je n'ai pas trouvé le texte du jugement. Voici ce que dit toutefois le Monde du 5 avril 1990, qui revient sur le jugement : "Les cinq jeunes intégristes catholiques qui avaient participé à diverses actions violentes tendant à empêcher la projection du film de Martin Scorsese la Dernière Tentation du Christ et, notamment, le 22 août 1988, à l'incendie du cinéma Saint-Michel, ont été condamnés, mardi 3 avril, par la dixième chambre correctionnelle de Paris à des peines s'échelonnant entre quinze mois de prison avec sursis et trois ans de prison avec sursis. A l'audience du 20 mars, le substitut du procureur de la République avait demandé une peine de trois ans d'emprisonnement pour les trois auteurs de l'incendie du cinéma, qui avait fait treize blessés, dont quatre gravement intoxiqués (le Monde du 22 mars). En retenant principalement leur culpabilité dans le délit de " destructions aggravées ayant entraîné des coups et blessures volontaires ", le tribunal, présidé par M. Jean-François Perié, a condamné X, vingt-cinq ans, à trois ans d'emprisonnement avec sursis; X, vingt-sept ans, à trente mois de prison avec sursis et X, trente ans, à deux ans de prison avec sursis. Les deux autres jeunes gens, X, vingt-quatre ans, et X, vingt-six ans, qui n'étaient poursuivis que pour association de malfaiteurs, ont été condamnés à quinze mois de prison avec sursis. Pour les trois auteurs principaux, le sursis s'applique dans la mesure où les condamnés ne commettront pas de nouveaux délits dans un délai de trois ans, mais, surtout, il est soumis au paiement " conjointement et solidairement " des dommages et intérêts. Ainsi, le tribunal a accordé 193 000 F au fonds de garantie contre les actes de terrorisme et 4 000 F à chacun des deux gardiens de la paix intoxiqués, tout en ordonnant une expertise pour un couple victime de l'incendie. Toutes les victimes ayant été indemnisées par le fonds de garantie ont été déboutées de leur demande complémentaire. Par ailleurs, pour compenser leurs pertes d'exploitation, le distributeur du film, United International Pictures, obtient 35 904 F de dommages et intérêts et le producteur, MCA Studio Universel, 83 776 F. Enfin, les juges ont ordonné une expertise, afin d'évaluer précisément les dommages, le coût des travaux et les pertes subies par la société SODIAV propriétaire du cinéma."

Paix et bien @Myriamir @Sylvanus ne dit rien de vulgaire et je suis d'accord avec vous. En revanche, dire qu'il ne poignarde personne ? En êtes-vous sûre ? J'aimerais bien avoir l'avis de cet Abbé dont vous postez toujours les homélies sur GTV sur cette phrase "Ce qui se rapproche le plus des jihadistes, proche de chez moi, ce sont les intégristes de la Fraternité Saint Pie X !". La paix ? Vous nous parlez de paix et d'amour ? Pourriez-vous me dire à quel moment de l'échange entre @Sylvanus et moi il y avait importance de faire un rapprochement entre les fidèles de la FSSPX et le jihadistes, svp ? RIEN. Doux Jesus, qu'ai-je fait ou qu'ai-je dit pour mériter cette attaque gratuite contre les fidèles de la FSSPX. Mais pourquoi a t il fait ça ? Que cherchait-il ? Ce n'est pas la Paix ni l'Amour. Vous savez qui a commencé ! Vous le savez. Intégrité ? Il n'attaque pas l'intégrité ? Doux Jesus, dites-moi avez-vous @Sylvanus Emmanuel et vous les qualifications, le nombre d'études, le diplôme pour juger d'une forme de paranoïa chez une personne ? Est-ce que vous exercez ce métier, svp ? Est-ce Charitable, est-ce un acte d'amour, d'intégrité que de comparer des fidèles de la FSSPX à des jihadistes, svp ? Des fidèles qui n'ont rien à cirer de notre échange banal entre Sylvanus et moi et qui ne comprendraient, si il venait à être mis au courant de notre échange, le rapport entre la banalité de notre discussion et cette attaque gratuite sous forme d'humour pour avoir le prétexte idéal, la parade, de se justifier ensuite. Paix et Amour ! Pfffff... Si il voulait la paix et l'amour, il aurait immédiatement demandé pardon ! Mon œil, oui ! Quelqu'un qui recherche la paix ma petite sœur en Christ n'aurait jamais utilisé cette forme d'humour, à plus forte raison sur un site où les discussions sont assez musclées entre les tendances. Bon ! J'y vais. Désolée. Mon devoir d'état m'appelle. Belle journée à vous dans les Cœurs de la TS Famille. Voilà une bise fraternelle.

@avecrux.avemaria Merci du message où je suis cité. Manifestement, mon message n'a pas été compris par toi ! As-tu lu les commentaires dans lesquels je me suis expliqué ?
Rappel de ce message, sur le registre de l'humour : J'ai dis comme illustration que mon quartier n'était pas à risque (ce qui était une réponse à ton gentil message, dans lequel tu me disais de faire attention) : 1° - Que le milieu n'était pas dans le centre (c'est un jeu de mot, j'habite dans le centre de Paris) ; 2° - Que ce qui se rapprochait le plus des jihadistes dans mon quartier (j'habite à 5 minutes de SNDC) étaient les fidèles de SNDC (c'est-à-dire des personnes a priori inoffensives – c'est une antiphrase).
Je n'ai pas trop l'habitude de m'excuser lorsqu'on m'accuse de dire le contraire de ce que je dis. Si toutefois des personnes ont involontairement mal compris ce message, je m'en excuse. En tout cas, si cela ne pas pas amusé, ce message est raté !
Quand à ceux qui ont déformé mes propos volontairement, même après m'être expliqué de nombreuses fois et auraient bien voulu par une phrase me "bloquer", je les laisse à leur responsabilité, et je prie pour eux. Ma position sur la "traditionalisme, que je connais je pense assez bien, n'a sans doute rien à voir avec ce qu'ils voudraient que je pense !
La notion de paranoïa, elle est bien définie sur wikipedia ou www.doctissimo.fr/…/sa_1005_delire_…
La Paix soit avec toi, Véronique. Sylvanus
N.B. : Je n'ai jamais dit, ni pensé que les "tradis" étaient des jihadistes. J'ai toutefois, la non sur le ton de l'humour, mais de manière sérieuse, dit que certains modes de pensée et d'action de certains (= pas de tous) "tradis" (ou de manière peut-être plus juste que certains extrémistes qui se cachent dans des mouvements dits "tradis") pouvaient s'en rapprocher, notamment sur trois points : la pratique ou la justification d'attentats au nom de Dieu, un antisémitisme obsessionnel, et le rôle premier donné à la politique (positions qui ne sont évidemment pas chrétiennes).

@Sylvanus Paix et bien Sylvanus oulalala gros soupir Je te remercie pour ton commentaire. Il y a un hic. Tu as été le premier à nous parler d'un attentat 1988, de mode de pensées + actions de "tradis" pour justifier ton grand écart de similitude entre les jihadistes et les intégristes de la FSSPX, façon humour.

Alors, je te demande en quoi 1988 peut expliquer que le "nom" de la FSSPX puisse être associé à celui d'intégriste et jihadiste, stp ?

-> Est-ce que la FSSPX a revendiqué cet attentat, stp ?

-> Est-ce que le prêtre de cette paroisse en 1988 de son ambon a fomenté cet attentat, stp ? Comme l'Imam, est-ce que nos Abbés nous obligent à tuer au nom de Jésus, stp ?

-> Le feu a été déclenché à Minuit ! Après minuit, il y a encore des projections de films ? D'ailleurs, pourquoi un feu quand on sait qu'il y a mieux !!!!! Se faire exploser et tuer un max !

Ok @Sylvanus, je continue...

Tu expliques ceci : NB : Je n'ai jamais dit, ni pensé que les "tradis" étaient des jihadistes. J'ai dit toutefois, la non sur le ton de l'humour, mais de manière sérieuse, que certains modes de pensée et d'action de certains (= pas de tous) "tradis" (ou si tu préfères certains extrémistes qui se cachent dans des mouvements dits "tradis") pouvaient s'en rapprocher, notamment sur trois points : la pratique ou la justification d'attentats au nom de Dieu, un antisémitisme obsessionnel, et le rôle premier donné à la politique (positions qui ne sont évidemment pas chrétiennes).

Et moi, je te dis qu'il n'y a pas de rapprochement car la Bible interdit de tuer, le Coran : oui ! Les Imams appliquent la Charia et nos Abbés FSSPX les 10 commandements !

Conclusion : ces fidèles de la FSSPX ont agi seuls, sans l'accord de la FSSPX. Désobéissance à Dieu et aux Abbés de la FSSPX qui le représentent ! Et ces pensées, ces actions sont un ras-le-bol général. Cherche bien sur le net et je suis sûre que juifs + protestants + athées + conciliaires partagent cette même colère ! Enfin, ce sont des Imams d'Allah qui obligent leurs fidèles à tuer car tout est écrit noir sur blanc dans le Coran. Est-ce que c'est clair Sylvanus, stp ?

Merci pour cette Paix Sylvanus car j'en ai grand besoin. Passe une excellente nuit dans les Cœurs de la TS Famille

@avecrux.avemaria Tout à fait d'accord avec toi ! C'est un des commandements fondamentaux que de ne pas tuer. Si cet attentat a été commis par des fidèles de la FSSPX, il n'a pas été commandité par elle (à ma connaissance). Bises. Sylvanus
PS : Il y a eu deux parties dans mes messages. La partie légère, réponse amusée à ton message. La seconde où là je disais que toutefois certains modes d'actions de certains "tradis" pouvaient se rapprocher de jihadistes. Sinon, j'ai fait des recherches sur les attentats, pour répondre à ta question, dès que je trouve 5 minutes, je t'envoies les infos.

@Sylvanus Paix et bien Sylvanus non, Sylvanus, cette soit-disante réponse amusante n'en est pas réellement une puisque tu as su saisir cette occasion pour répondre du tac au tac à mes frères en colère (car volontairement visés) en prenant pour exemple cet attentat et cette façon de pensées + actions des tradis sur le net. Le pire, c'est que tu persistes à voir en nous, les tradis, un mode de pensées + des actions qui rappellent les jihadistes. Je viens de t'expliquer ce qui nous différencie des jihadistes. Veux-tu que je te le répète à nouveau ? Pas de souci :

Petit 1 :

Les Imams prêchent à leurs fidèles la charia et la guerre Sainte au nom d'Allah

Les Prêtres de la Tradition prêchent à leurs fidèles les 10 commandements au Nom du Dieu Trinitaire

Petit 2 :

Allah dans le Coran récompense ses disciples qui tuent par charité les non musulmans !

Dieu dans la Bible nous supplie d'aimer notre prochain comme nous même par amour pour lui, la loi de l'amour !

Etc etc etc....

Voilà les raisons qui font que même si nous exprimons par écrits le fond de nos pensées et notre volonté de les chasser par force, il n'empêche que nos Abbés, les directeurs de nos âmes, nous interdiraient tout acte de violence ! Est-ce clair ainsi, stp ? Ils sont les bergers de nos âmes et ont pour mission de nous conduire à Dieu selon la tradition.

@avecrux.avemaria Hello, Je vais reprendre ton message : "Le pire, c'est que tu persistes à voir en nous, les tradis, un mode de pensées + des actions qui rappellent les jihadistes." Mais tu sais lire, Véronique ? Je n'ai pas dis cela ! J'ai dis que chez certains (= pas tous) tradis, il pouvait y avoir cet esprit. Pourquoi déformer mes propos et ma pensée ?
J'ai rencontré de nombreux "tradis" à saint-Nicolas-du-Chardonnet. Et chez certains, il y avait cet esprit, en particulier je me souviens d'un déjeûner dont le quasi unique sujet de conversation était : les Juifs (et aussi la politique). Je m'amalgame pas tous les tradis à ces personnes, enfin. Il y a des extrémistes peut-être à saint-Nicolas, mais aussi des gens qui viennent pour la messe, qui ne font pas de politique, et qui n'ont rien à voir avec ces extrémistes.
Bises. Sylvanus
PS : Quand au fait que l'attentat soit l'action de paroissiens de SNDC, et non de la hiérarchie, je ne l'ai jamais nié. Oui, la première formule, j'espère que tu as compris, était de l'humour. Sur ce j'ai embrayé sur un "quoique", dans lequel de manière EXPLICITE j'ai dis que je ne parlais pas de tous les "tradis"

@Catholique et Français Bonsoir,
Si vous n'avez pas vu passer mes propos, je les reprend.
- Ce message est en réponse à un message de Véronique. Je lui répondais avec humour : "Merci, j'ai bien ri à la lecture de ton message, Véronique ! Ils ont l'air directs tes maîtres ! Sinon, je n'habite pas un quartier à risque, contrairement à ce que tu semble penser. Le milieu n'est pas dans le centre ! Ce qui se rapproche le plus des jihadistes, proche de chez moi, ce sont les intégristes de la Fraternité Saint Pie X ! Bises. Sylvanus" Je vis effectivement dans un quartier très agréable et tranquille, sans trop de risque.
- J'ai bien précisé cela après : "'C'est de l'humour :) Quoique certaines formes de manières de penser et d'agir de certains "traditionalistes" (pas de tous) peuvent être très proches ! Je me souviens en 1988, d'un attentat fomenté par des intégristes rattachés à l'Église Saint-Nicolas-du-Chardonnet contre un cinéma projetant "La Dernière tentation du Christ". Et je connais des "tradis", comme des musulmans obsédés par le complot, les juifs, et qui ont une vision centrée sur la politique (et non le cœur, l'Évangile). Bien à vous. Sylvanus"
J'ai fait un parallèle entre certains modes de pensée et d'action de certains (pas de TOUS, c'est explicitement dit) "tradis" avec certains modes de pensée et d'action de jihadistes : la pratique ou la justification d'attentats, l'antisémitisme obsessionnel ou une vision centrée sur la politique.
Je n'ai nullement attaqué mon frère "tradi" ici !
J'ai l'impression de retrouver parfois en Union soviétique, avec des commissaires politiques qui m'attribuent des propos et des pensées que je n'ai pas, pour justifier de leurs attaques !
Voici mes propos, et non ceux que l'on me fait endosser.
Bien cordialement.
Sylvanus

Une "colère pour simplement se "défouler" est évidemment inadmissible mais encore faut-il connaitre les intentions et le fond de l'âme des "colériques" pour porter cette très grave accusation... Quant au fait d'"avoir raison dans un sujet donné", il ne faut tout de même pas oublier que le "sujet donné" en question est la Foi catholique, fondement IN-DIS-PEN-SA-BLE de l'Espérance et de la Charité (l'Amour vrai, non frelaté, pas l'amour selon les principes du monde), Foi catholique très gravement attaquée de nos jours par tous les ennemis de l'Eglise, intérieurs et extérieurs, déterminés et coalisés comme ils ne l'ont jamais été depuis la Pentecôte. Il ne s'agit pas ici de gloriole personnelle, d'"avoir raison" ou tort, mais de défendre la Foi catholique, LA VERITE ! Bonne et sainte journée !

@avecrux.avemaria Hello Véronique,
Merci de ton message ! Tu as mal lu, comme d'autres frères de la FSSPX. Tu me conseillais de faire attention dans mon quartier, je te répondais avec humour : "Merci, j'ai bien ri à la lecture de ton message, Véronique ! Ils ont l'air directs tes maîtres ! Sinon, je n'habite pas un quartier à risque, contrairement à ce que tu semble penser. Le milieu n'est pas dans le centre ! Ce qui se rapproche le plus des jihadistes, proche de chez moi, ce sont les intégristes de la Fraternité Saint Pie X ! Bises. Sylvanus" Je vis effectivement dans un quartier très agréable et tranquille, sans trop de risque.
J'ai bien précisé cela après : "'C'est de l'humour :) Quoique certaines formes de manières de penser et d'agir de certains "traditionalistes" (pas de tous) peuvent être très proches ! Je me souviens en 1988, d'un attentat fomenté par des intégristes rattachés à l'Église Saint-Nicolas-du-Chardonnet contre un cinéma projetant "La Dernière tentation du Christ". Et je connais des "tradis", comme des musulmans obsédés par le complot, les juifs, et qui ont une vision centrée sur la politique (et non le cœur, l'Évangile). Bien à vous. Sylvanus"
J'ai fait un parallèle entre les modes de pensée et d'action de certains (pas de TOUS, c'est explicitement dit) "tradis" avec certains modes de pensée et d'action de jihadistes : la pratique ou la justification d'attentats, l'antisémitisme obsessionnel ou une vision centrée sur la politique.
Merci, cela permet de redire ce que j'ai dit et je pense.
Les "tradis" qui ne pensent pas que commettre un attentat soit glorifier Dieu, qui ne sont pas antisémites obsessionnels et qui ont une vision centrée sur la relation à Dieu et non sur la politique ne sont pas concernés par ce parallèle !
J'imagine que tu as a pu être contactée en MP par certains, afin que tu cesses toute relation avec moi, sur la base de calomnies. C'est bien de rétablir la vérité, alors que certains n'ont pas hésité à déformer scandaleusement et de manière répétée mes propos.
Que le Christ et son Évangile illumine nos vies !
Bises.
Sylvanus

@Sylvanus Paix et bien Sylvanus. Merci pour ta réponse. Je te lirai un peu plus tard car je suis morte de fatigue. J'ai passé une très belle journée. Comme d'habitude, Dieu m'a grâciée... beaucoup de travail. C'est déroutant cette manière qu'il a d'aimer ses enfants. Je voudrais qu'il me montre moins son affection car c'est génial aussi le repos longue durée, le farniente ! Hélas, c'est pas une vertu... oh oui, tout plein de lumière jaillit de l'Évangile pour notre grande famille GTV. Bise fraternelle Sylvanus

@Sylvanus Paix et bien Sylvanus toi alors Ben ça que tu es pris la main dans le sac. Comme précisé à Mani... nous partageons tous les mêmes vices, les mêmes péchés mise à part la TS VIERGE MARIE. Ne l'oublions jamais Alors Sylvain ? Tu m'as oubliée ? Cet attentat de 1988 ? Je mets un frein à mes passions et j'ai du mal. Plus je lis les commentaires à @Myriamir et plus mes nerfs sont à fleur de peau ! Doux Jésus, que la Paix inonde mon Cœur par les mérites des Saintes plaies de Jésus-Christ. Ok j'attends avec patience ce que tu avais proposé gentiment à Spina Christi, stp, un résumé de cette affaire, si j'ai bien lu une de vos discussion sur ce fil Bon ! Passe une excellente journée dans les Cœurs de la TS Famille. Bise fraternelle Sylvanus

@La louange de mes lèvres Mani stp parlons franchement. Sous entenderais-tu qu'il y a une autre Eglise ? Un autre Corps ?

De quoi parle Saint Paul ? Pour le Corps du Christ, l'Église ? Qui représente cette Eglise ?

@avecrux.avemaria

Tu as bien fait de déplacer jusqu'en haut notre échange pour que l'on s'y retrouve plus facilement. ;-)

Je suis rassuré que tu ne mettes pas automatiquement en Enfer tous ceux qui n’appartiennent pas à ton clan. C’est déjà une très bonne chose à mes yeux, mais ton jugement reste toutefois téméraire. Comment peux-tu être sûre que certains dits orthodoxes ou dits protestants ne complètent pas non plus dans leur chair par ce martyre, sous l’influence forte et invisible de la Grâce, ce qu’il manque à la Passion du Christ ?

Vous les Lefebvristes avez en général la fâcheuse habitude de limiter la mouvance dite traditionaliste ou « tradi » à votre mouvance lefebvriste, elle-même diverse et partagée entre ceux qui sont plus ou moins dans la sainte communion catholique et ceux qui sont schismatiques (« de la résistance », « sédévacantistes » ou plus rarement, comme toi il me semble, « survivantistes »). Or il existe beaucoup de tradis qui sont en pleine communion catholique, qui ne sont pas contre ou hyper-critiques envers le concile Vatican II et le magistère des derniers papes.

Le terme « intégrisme » a plusieurs nuances de sens. Je l’ai employé ici pour désigner le durcissement dans une vision étroite et fixiste de sa propre tradition religieuse, se manifestant notamment en général par de la dureté et de la témérité dans les jugements envers les âmes qui n’adhèrent pas explicitement à la même foi.

Or, ainsi que je l’ai fait remarquer récemment, d’après la Foi catholique, qui est la seule foi religieuse non erronée, la doctrine de la sainte Église du Christ qu’est l’Église catholique, est amenée sur certains points à se développer, se nuancer et s’approfondir au cours du temps, sans contradiction intrinsèque, mais parfois en contradiction apparente, avec la lettre de dogmes. Notamment en ce qui concerne l’adage antique, devenu dogmatique, « Hors de l’Église point de salut ».

Ainsi, en comparant les paroles infaillibles du pape Eugène IV et des saints papes Pie IX et Pie X sur ce point central de la Foi catholique, on ne peut honnêtement que constater une évolution et des contradictions APPARENTES (et non pas intrinsèques) entre elles :

« Aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l’Église catholique, non seulement païens mais encore juifs ou hérétiques et schismatiques ne peuvent devenir participants de la vie éternelle, mais iront « dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges (Mt 25.41) », à moins qu’avant la fin de leur vie ils ne lui aient été agrégés. (…) Les sacrements de l’Église n’ont d’utilité en vue du salut que pour ceux qui demeurent en elle. Pour eux seuls jeûnes, aumônes et tous les autres devoirs de la piété et exercices de la milice chrétienne enfantent les récompenses éternelles. Personne ne peut être sauvé, si grandes que soient ses aumônes, même s’il verse son sang pour le nom du Christ, s’il n’est pas demeuré dans le sein et dans l’unité de l’Église catholique. » (Eugène IV, concile de Florence, 1442, cf. Denzinger n°1351)

VS.

« Il faut tenir de foi que personne ne peut être sauvé hors de l'Eglise catholique apostolique et romaine, que celle-ci est la seule arche de salut; celui qui n'y sera pas entré, périra dans le déluge. CEPENDANT il faut tenir également pour "certain" que ceux qui souffrent de l'ignorance de la vraie religion, si cette ignorance est invincible, ne sont pas rendus coupables de ce fait aux yeux de Dieu. Qui pourrait maintenant se targuer de pouvoir délimiter les limites d'une telle ignorance selon le genre et la variété des peuples, des régions, des esprits et de tant d'autres nombreuses conditions ? Lorsque, dégagés de nos liens corporels, nous verrons Dieu tel qu'il est, nous comprendrons bien par quel lien étroit et magnifique se tiennent unies la miséricorde et la justice divine; mais tant que nous demeurons sur la terre, appesantis par cette matière morte qui aveugle l'âme, tenons fermement ce qu'enseigne la doctrine catholique : " qu'il n'y a qu'un Dieu, qu'une Foi, qu'un baptême " (Eph. iv, v. 5). Il n'est pas permis a notre recherche de s'avancer plus loin. " » ( Encyclique Singulari quidem 1854, pape Bx Pie IX )

VS.

Citation du catéchisme de saint Pie X :

Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Église, pourrait-il être sauvé ?

Celui qui, se trouvant hors de l’Église sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Église, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

@avecrux.avemaria a écrit : "Mani stp parlons franchement. Sous entenderais-tu qu'il y a une autre Eglise ? Un autre Corps ? De quoi parle Saint Paul ? Pour le Corps du Christ, l'Église ? Qui représente cette Eglise ?"

Réponse : Franchement, non ! J'ai publié cet article sur ce sujet : "Le cas du « subsistit in » et l’œcuménisme" (Mgr Rifan)

Bonne journée

@avecrux.avemaria
Non, je ne cherche pas ta colère en retour, Véro. J’ai exprimé ce que je pense profondément (en partie trop franchement et sans ménagement ?) en réaction à ton jugement plutôt dur et subjectif sur ceux que tu qualifies entre guillemets de « chrétiens ». Ta réaction t'appartient. Libre à toi de ne plus vouloir échanger avec moi sur « notre Seigneur et notre Dieu ». Sois bien bénie par le Bon Dieu.

Chère Véronique, ne te prends surtout pas la tête avec ce que te dit notre pauvre frère, c'est en réalité fort simple, et peut être ainsi mis en lumière : " Hors de l'Eglise ( catholique, s'entend ), point de salut ". C'est ABSOLUMENT vrai, et confirmé en tout point par l'Évangile : puisqu'il faut manger la vraie Chair , consacrée par un prêtre validement ordonné, et boire le vrai Sang du Fils de l'Homme , avec foi, espérance et charité, être baptisé, recevoir le pardon de ses fautes et les autres sacrements catholiques pour être sauvé et obtenir la Vie éternelle, selon les Paroles infaillibles de Notre Seigneur. Si la seule bonne volonté suffisait sans la grâce, la Religion et surtout L'INCARNATION DU VERBE n'auraient que peu de raison d'être: le Bon Dieu se contenterait de faire une sorte d' "élevage" d'hommes sans faire alliance avec eux, d'en haut, et à la fin, seuls ceux répondant à certains critères d'excellence seraient retenus. Ce serait une sorte d'islam amélioré. Il y a un critère fondamental qui distingue cette vision agricole ( qui sert d'excellente parabole au Christ ) du salut proposé à l'homme : c'est un être LIBRE, doué de raison, qui peut accepté ou non la Vérité révélée à lui par Dieu. Cette Vérité, qui est que Dieu l'aime comme un Père, par son Fils bien-aimé, dans le Feu du Saint Esprit, et que le Verbe Incarné nous intègre par sa Croix à cette Vie d'Amour Trinitaire grâce aux sacrements catholiques qui font de nous des fils de Dieu, est généreusement proposée partout dans le monde afin que tout homme puisse parvenir au salut. Tout homme qui croira et sera baptisé sera sauvé, contrairement à ceux qui ne croiront pas. C'est entendu, et c'est irrévocable, car la Vérité ne change pas. Cependant : la propagation de la Vrai Foi catholique peut connaître des failles. Dieu seul sait si quelqu'un est pleinement responsable d'avoir ignoré la Vérité ou s'il y a d'autres causes indépendantes de sa volonté. La seule bonne volonté ne suffit pas, c'est certain. Mais lorsque le Bon Dieu ne peut pas conduire visiblement une âme de bonne volonté vers le baptême catholique, si c'est vraiment humainement impossible, Il fera tout pour néanmoins intégrer cette âme charitable assoiffée de la vraie Révélation, à son unique Eglise, par des voies que Lui seul connaît, sans que cela ne regarde plus que LUI SEUL. L'Eglise ne l'ignore pas, et appelle cela le "baptême de désir". Mais nous ne savons rien de plus à ce sujet : qui peut savoir si beaucoup ou peu de protestants, de musulmans, de paiens etc... bénéficieront de cette forme extraordinaire de salut ? C'est pourquoi il est absolument interdit de se REPOSER sur cette idée que : puisqu'il en est ainsi, on peut se reposer et abandonner l'Évangélisation des non-catholiques, dont le salut ne dépend pas de cela. Non, car ce que Dieu veut, et Il le dit dans l'Évangile, c'est nous sauver TOUS par une voie ordinaire, unique : CELLE QUE PROPOSE LA SAINTE EGLISE CATHOLIQUE, LA CROIX DU CHRIST. Mais il est de foi que certains hommes, officiellement membres d'autres religions ou paiens, seront en fait reconnu comme catholiques à la fin des temps, intégrés à l'Église directement par Dieu grâce au baptême de désir. Et tu vois donc qu'ici se vérifie l'adage toujours d'actualité: " Hors de l'Eglise ( catholique ), point de salut. " Cependant , le baptême de désir ne doit être vu QUE comme l'échec ou la faiblesse de l'Église visible militante. N'oublions pas cette Parole : " Il y a d'autre brebis qui ne sont pas de cet enclos : celles-là aussi, il faut que Je les conduisent, et il y aura un seul troupeau, un seul Pasteur. " ( St Jean ) Paix à toi ! +

@La louange de mes lèvres Paix et bien Mani c'est parce que à chaque fois tu fais ça. Tu te sers de moi pour toucher mes frères en Christ. Eux réagissent car ils sont visés par tes commentaires. D'ailleurs, avant que tu modifies ton commentaire, j'ai pu lire ton clan. Mon devoir d'état ne me laissant pas le temps de t'écrire, hélas ! Je n'ai pu te répondre. Qu'est-ce que tu veux me faire comprendre par clan ? Un clan partage tout. Je n'ai jamais eu un seul échange MP avec Spina Christi, ni perceval, ni Roy sur ta personne et encore moins avec mon petit frère ! Doux Jésus, je ne connais même pas l'identité de Spina Christi 2 et Roy ! Juste le prénom de Perceval et Spina Christi et je prends à témoin toute la cour céleste ! Je sourie quand certains emploient le mot "meute" ! Ma meute ! Ben bravo.... pour une meute qui n'échange quasiment rien en MP et tant mieux ! Tiens, en parlant de mon petit frère, il m'a envoyé un MP pour s'excuser d'avoir dit des mots durs sur moi le 07/05. C'est tout. Je ne suis pas très MP sauf avec mes petites soeurs mais elles aiment le silence. Je respecte leur silence.

@La louange de mes lèvres Petite rectification. J'aime bien les MP.... le hic... j'en fais mauvais usage... alors pour éviter les dérapages, c'est mieux un trio. N'est-ce pas Emmanuel ? Ok je vais prendre le temps de lire ta réponse plus haut et celle de mon petit frère. Je te remercie pour ta bénédiction. J'en ai bien besoin. Que Dieu te comble de grâces par le Coeur de Maman Marie. Saint Joseph, priez pour nous.

@avecrux.avemaria
Bonjour Véro.

Très sincèrement, je ne pensais pas aux autres frères lefebvristes en t'écrivant mes commentaires ci-dessus. Je pensais à toi et à ta mouvance religieuse. De fait, ils étaient indirectement concernés par une partie de mon propos. Je viens de relire mes commentaires plus haut et l'un contient encore cette phrase : "Je suis rassuré que tu ne mettes pas automatiquement en Enfer tous ceux qui n’appartiennent pas à ton clan ". En l'occurrence, je voulais dire par "clan" ta mouvance religieuse traditionaliste et non un petit cercle d'amis sur gloria.tv. "Meute" est un terme que j'ai souvent employé pour désigner des interventions harceleuses, agressives et en bande de mes contradicteurs que tu connais bien. Tu as totalement raison de donner la priorité à ton devoir d'état. Notre test technique de conversation privée et simultanée à trois, avec moi et Sylvanus, fut concluant ! Merci pour ta bénédiction et sois toujours bien bénie dans la paix du Christ Jésus.

@La louange de mes lèvres Paix et bien à toi Mani, je quitte mon Heure Sainte pour t'écrire ces quelques mots. Stp oublie tous tes préjugés. Ce que j'attends de ma réflexion ? ma correction fraternelle sur ce que je sens au plus profond de moi. Donc, si je dis une bêtise, il est normal que l'on me corrige par des arguments, par des écrits bibliques comme vient de le faire mon petit frère @apvs. Je n'ai pas envie à chaque fois que tu mettes toute la FSSPX dans nos échanges quand j'écris sur GTV une pensée surgie de mon cœur. Oublie-mon clan, oublie la FSSPX. Je suis juste une sœur en Christ qui a besoin que l'on réponde à ses doutes. Mots froids que j'ai utilisé ? Ce n'était pas pour rabaisser les "chretiens", juste une constation. Je ne leur en veux pas aux "chrétiens". Il y a tellement de sectes issues du protestantisme que les nommer toutes prendrait du temps. Bon ! Je continue. Quand je me laisse aller au monde, le doute est moi. Malheureusement, c'est dans la prière continuelle que le doute disparaît ce qui explique mon commentaire. A présent, mon frère en Christ Mani, j'attends ma correction fraternelle ! Toutefois, seulement pour moi, en tant que fidèle de la Veritable Eglise ce qui veut dire sans juger la FSSPX à travers moi, stp. Je t'en supplie au Nom du Sacré Cœur, au nom de cet amour que nous partageons pour cette dévotion, contentons-nous de nous aider mutuellement pour élever le débat et non le tirer vers le bas ! Stp Mani. C'est une supplique. Je ne recherche rien d'autres que la Vérité. Ok mon frère en Christ ? Passe une excellente journée ou fin de journée dans les Cœurs de la TS Famille

@avecrux.avemaria
Paix et bien, Véronique. Ne t’attends pas à voir ton propos être corrigé automatiquement par tes frères, surtout que, à mon avis, tu énonces assez souvent des paroles pertinentes. Cela dit, il peut arriver que l’un corrige le propos de l’autre mais que l’autre considère que c’est plutôt le propos de l’autre qui mérite d’être corrigé ! Tu vois à quoi et à qui je peux penser ? Les exemples sont multiples. LOL

Ok, avec l’aide de Dieu, je ferai l’effort de distinguer tes sentiments et tes convictions personnelles d’avec l’idéologie de la FSSPX, bien que cela ne soit pas toujours facile quand sont abordés certains sujets. Par exemple, je ne connais pas de catholiques non opposés au concile Vatican II qui estiment que le terme de « chrétiens » ou de disciples du Christ, soit galvaudé, inapproprié, pour parler des dits orthodoxes et des dits protestants. Alors que j’ai été confronté quantité de fois aux propos de traditionalistes anti-Vatican II (notamment sur ce site) qui tiennent ce discours, jusqu’à même au travers de jugements téméraires mettre en Enfer la plupart des non-catholiques. A mes yeux, le fait de choisir de mettre systématiquement entre guillemets le terme « chrétiens » pour parler des chrétiens non-catholiques, est une marque de mépris au moins inconscient envers eux, a fortiori quand il s’agit de personnes qui ont préféré mourir plutôt que d’apostasier leur foi dans le Christ sauveur. « L’Église Véritable », qui pourra délimiter ses frontières sans se tromper ? Ce qui est certain c’est que la religion catholique est la seule religion qui ne soit pas erronée, c’est que l’Église du Christ est ou/et subsiste dans la seule Église catholique, mais aussi que des âmes qui n’appartiennent pas au corps visible du Christ qu’est l’Église catholique appartiennent néanmoins invisiblement à Son âme et sont de ce fait sur la voie du salut éternel, et enfin que des âmes qui appartiennent visiblement à Son corps n’appartiennent pas invisiblement à Son âme parce qu'ils sont en état de péché mortel et en voie de perdition éternelle. (Lire sur ce sujet le catéchisme de S. Pie X). Bonne et bénie journée chère sœur en Christ.

@La louange de mes lèvres stp Mani fait cette distinction. Franchement, je ne côtoie pas vraiment les membres de la FSSPX. En réalité, ce sont pour la plupart des personnes qui sont de passage en NC. Créer des liens durables quand nous nous fréquentons si peu avec une visite de l'Abbé une semaine par mois ou un peu plus d'un mois est impossible. De plus, très peu de la FSSPX assistent au chapelet ou au rosaire en l'absence de l'Abbé le dimanche. C'est entre locaux que nous nous retrouvons. Mais bon ! Ce sont tous d'anciens conciliaires et les vieilles habitudes restent Messages de visionnaires ou voyants et patati et patata.... Les Abbés ne sont pas d'accord ! Mais bon, les ex-conciliaires font la sourde oreille En plus, tu sais très bien de quelle tendance, je suis. L'aurais-tu oublié ? Avant que je ne lise le catéchisme cad il y a à peine 4 mois... (mince je ne sais plus à quand remonte ma discussion avec @Vendée-Rembarre) pour moi, ex conciliaire, le mot chrétien était une manière de distinguer les catholiques d'avec les protestants & co... Au fait, je ne sais pas quoi penser des orthodoxes. Je préfère garder le silence pour ces frères et sœurs séparés. Leur hiérarchie semble instable. Je ne crois pas qu'il y ait un Chef comme le Saint Père pour les catholiques. Bon ! Je continue, je n'ai pas de mépris pour leurs sacrifices, je dis simplement qu'ils ne complètent pas ce qui manquent aux souffrances du Christ Jésus. C'est tout juste si ils se convertissent de justesse car la Foi et l'Espérance ne suffisent pas. Celle qui subsiste, la Charité. C'est pourquoi j'affirme et je confesse en mon corps et en mon âme que les grâces jaillissent du Cœur de l'Église ma Mère. Qu'est-ce que la Charité ? Purée ! La fatigue me gagne Mani. Si Dieu le veut, je continuerai demain à développer ma pensée. Je te remercie pour ta bénédiction, j'en ai grand besoin. Je ne sais pourquoi ? Un jour, je retrouve collé au mur une feuille A4 avec une tête de bouc... baphomet. Je prendrais une photo pour que tu vois. Bon ! Tout plein de grâce pour toi par le Cœur de Notre Mère.

Paix et bien ma petite sœur en Christ Enfin compte je suis la cause de ces échanges assez vifs. Disons que je ne sais pourquoi Sylvanus a comparé la FSSPX à des jihadistes. Ceci dit, dans ma chapelle, j'ai bien l'impression qu'il y a plus d'enfants que d'adultes. Oh ! Elle est bien belle l'armée jihadistes de la FSSPX. Nos guerriers sont armés de biberons, d'un missel illustré d'images de Jesus-Enfant, Roi de la Miséricorde, de couches-culottes et avec, svp, le nez qui coule ! Pour ceux qui sont tout juste majeurs, un petit duvet au menton pour les hommes et à peine conscients de la réalité de la vie. Les parents ? Ah oui. Eux aussi sont de dangereuses personnes pour les autres religions ! Leur préoccupation première ? L'avenir de leurs enfants dans ce monde et comment se porte l'Église. Bon ! Il me semble avoir fait le tour de notre armée merveilleuse. Oh j'oubliais ! nous avons des Abbés qui parlent tous les jours de Jésus et de sa haine envers son prochain. A bas les 10 commandements ! Nous devons tuer notre prochain ! (C'est de l'humour!) Faites attention à vous ma sœur en Christ j'ai mis un mot d'amour sur votre publication et votre ordi risque de vous exploser à la figure. La Paix et l'Amour du Christ pour vous et votre famille.