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belanglos

tradiwaberl 109
Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille Messe Rochuskap… Mehr
Monika Elisabeth
Ja, Pina...

@puchil

Wenn sie einen McDonalds Tisch als Kunst bezeichnen, dann möchte ich nicht wissen was sie unter "Emotionen" verstehen ...
pina
also sooon schöner hochaltar wäre doch auch was für die normale messe--gell???
steffisenior
Als nach der Wiedervereinigung die DDRler hier im Südwesten ankamen, hörten sie dauernd in Gesprächen (mir henn, mir tun):

mir, mir, mir, was auf Russisch Frieden heißt.

Aus den Dialogen hier hörte man so oft das Wort: Tisch, Tisch, Tisch... was mich an "b r i t i s c h" erinnert...

Ich weiß, das ist vielleicht "weit hergeholt", aber vielleicht doch ein Denkanstoß... -?-
a.t.m
Puchil: Nur wenige User hier sind wie sie anhänger der Heräsien die täglich die HRKK in ihrer Grundsubstanz erschüttern, und diese Schandtaten auch noch mit salbungsvollen Worten verteidigen. Die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche an die sie meiner Meinung nach überhaupt nicht mehr glauben, wird von solchen Leuten wie ihnen unterhöllt die nur mehr an ihren eigenen Willen glauben … Mehr
Bridget

Je instabiler der Tisch ist, desto schneller kann er wieder rausgeschafft werden. Man kann nur hoffen, dass es bald geschieht. Herr erbarme Dich!
puchil
Liebe Monika!

Sie sind noch immer in ihren Emotionen verhaftet.
Machen sie sich doch die Mühe, in München nachzufragen, welcher Künstler diesen Altar entworfen und gefertigt hat. Fragen sie, was seine Intentionen waren. Es wird sicher eine Informationsschrift über die Entstehung dieses Altartisches geben.
Und tun sie doch nicht so, wie wenn sie die oberste Richterin über die Güte von Kunst in … Mehr
barnabas
Dieser Stehtresen ist eine Beleidigung für jedes Auge und eine schlimme Verschandelung dieser hübschen Kirche. Aber der unordentliche Ritus schreckt eben vor nichts zurück.
NOM, nein danke!!!!!
a.t.m
Das unschuldige Bartischchen das als Volksaltar missbraucht worden ist, wurde dieses Tischchen vor seiner verwendung ordnungsgemäß eingeweiht, welche Reliquie befindet sich in diesen? Oder wurde hier jemanden anderem geopfert als Gott dem Herrn? Natürlich versteh ich auch P. das ihm diese Art von Missbrauch gefällt, ist er doch vermutlich bereits völlig vom katholischen Glauben abgefallen(… Mehr
elisabethvonthüringen
Die dahinterliegende Idee haben uns schon viele Heilige und Selige vor Ihnen, lieber Puchi, nahe gebracht ...
Und als Frau hat man zu Tischen halt einen anderen Zugang...und auch eine andere Bewertung.
Monika Elisabeth
Aber es ist eben genau das: ein Campingtisch in einer prachtvollen Kirche.

Das ist pure Verirrung. Jeder Innenarchitekt würde ob so einer Stillosigkeit die Hände über den Kopf zusammenschlagen... und bei dem geht es erst mal nur um Möbel und Stil.

Wie kann man das denn bitteschön miteinander vereinbaren? In einer schönen Kirche so einen billig aussehenden Ikea-Tisch aus dem Restelager für das … Mehr
puchil
Liebe Monika!

Tut mir leid, aber sie bleiben nur in der Emotion und bringen mit keine Argumente.
Dass sie den Altartischgefühlsmäßig ablehnen ist ja ihr gutes Recht. Aber man sollte doch auch über die dahinterliegende Idee nachdenken, und sich nicht mit einer "Campingtisch" Erklärung, wie es Elisabeth tut, zufrieden geben.

Monika Elisabeth
Es tut mir sehr leid Puchil, aber mir wird spei übel wenn ich diesen McDonalds-Tisch in der schönen Kirche sehe ... ich möchte mir das Teil nicht als Altar vorstellen....

Sollte so etwas jemals bei uns eingebaut werden, kette ich mich am alten Altar fest, damit den ja keiner raus reißt.
puchil
Liebe Elisabeth!
Liebe Monika!

Was ihr mir zu meiner Interpretation des Altartisches in München geschrieben oder nicht geschrieben habt, ist kein Eingehen auf meine Argumentation!

Schade!

Monika Elisabeth
Ach Puchil, machen sie sich darum mal keine Sorgen... die dafür zuständige Kommission wird dafür Sorge tragen, dass es bei einem "würde" und "möglich wäre" nicht bleibt.
puchil
Liebe Bridget:

"Zusammenfassend ist festzuhalten, dass nach den Ergebnissen des Meinungsforschungsinstituts „Doxa“ zwei Drittel der praktizierenden Katholiken in Italien wenigstens einmal im Monat eine „tridentinische“ Messe besuchen würden, wenn dies in ihrer Pfarrei möglich wäre."

Ich möchte sie ja in ihrer Euphorie nicht verunsichern:
Aber: Das ist eine Absichtserklärung in der Theorie … Mehr
Monika Elisabeth
@misi

dieser besonderen Aufgabe können ja Laien und Priester gleichermaßén nachgehen...

ich schätze mal, dass Pfarrer Sieberer nicht den ganzen Tag im Internet ist... sonst wäre er ja kein Pfarrer, sondern ein "heimatloser" Priester (gibts auch, trotz angeblichen Priestermangels).
Bridget
Die Liebe zu Gott, in Ehren.

Wenn ein Priester unserm Herrn und Gott nicht den Rücken zuwenden möchte,
Wenn man wahre geistliche Lieder singen möchte,
Wenn man auch in der Stille zu Gott beten möchte,
Wenn man nur kniend mit dem Mund kommunizieren will, damit von Gott nichts zertreten wird.
Wenn man auf der ganzen Welt die Hl. Messe (Latein Kirchensprache) verstehen will,
Wer wüns… Mehr
Misericordia
@ ME

Man kann verstehen, dass sich ein junger Pfarrer/Priester (ganz allgemein gesprochen) lieber im Internet und mit der Technik spielt, als sich der Einsamen und Verlassenen z.B. in den Altenheimen anzunehmen; schließlich werden sich eh wieder die Frauen von der Legio und andere ältere Damen dieser nicht gerade prestigeträchtigen Aufgabe widmen, wie es halt schon immer war.
Monika Elisabeth
Lassen sie mich das ganz klar sagen: Der Heilige Vater will, daß die überlieferte Form der Messe regulärer Bestandteil des liturgischen Lebens der Kirche wird, damit alle Gläubigen – die jungen wie die alten – sich mit den alten Riten vertraut machen und von ihrer spürbaren Schönheit und Transzendenz profitieren können. Der Heilige Vater will das sowohl aus pastoralen als auch aus theologischen … Mehr
DoctorAngelicus
Der Heilige Vater hat den "usus antiquor" niemals auf eine Stufe mit der erneuerten Form des Römischen Ritus gestellt.Er wird dies auch nicht tun. Der außerordentliche Ritus hat diesen, seinen Namen nicht von ungefähr durch unseren Hl. Vater erhalten.
Grundsätzlich bleibt festzustellen. Ich habe nichts, aber auch gar nichts, wenn Leute meinen, es sei Ihrer Erbauung außerordentlich zuträglich, … Mehr
elisabethvonthüringen
Lieber Puchi, darf ich etwas statt Monika sagen?
Ich hoffe innigst, dass die Münchner Priesterseminaristen clever genug sind, an solchen Gebilden Versus Dominum ...Ad Orientem zu zelebrieren...dann sieht man dieses armselige Ding wenigstens nicht!! Hihi...
Monika Elisabeth
Lieber Puchil, lieber nicht...
elisabethvonthüringen
@puchi
Ja, für Abraham, der seinen Sohn Isaak opfern sollte, lass ich diesen Tisch durchgehen...er erinnert an den Schlachttisch in unserem Keller, der ist auch so konzipiert auf nur einem Bein, weil für viere kein Platz ist...
Also, alle unsere Vorfahren, die die prächtigen Altäre schufen, hatten 'ne Macke...wenn es heute um der "Gleichen Sache" willen auch ein Campingtischerl tut..… Mehr
puchil
Liebe Monika!

Jetzt haben sie sich nicht gewundert. Und jetzt bitte ich sie, etwas zu meiner Interpretation zu sagen. Danke.

Monika Elisabeth
warum wundert es mich nicht, dass ausgerechnet ihnen dieser Tisch gefällt, der genauso gut auch aus einem McDonalds-Restaurant stammen könnte?
puchil
Liebe Elisabeth!

Zu den Bildern aus dem Priesterseminar München:
Ich finde den Feieraltar sehr gelungen. Er zeigt an, was die Messe theologisch ist:

Mahl (Form des Tisches)
Opfer (Form eines Opfersteines)

Monika Elisabeth
@DA

Nur weil hier ein Ballungsraum ist, den man in den normalen Pfarreien eben so nicht kennt.

Also finde dich damit ab, dass hier viele Leute den alten Usus mögen und dem Heiligen Vater sehr dankbar dafür sind, dass er dessen Zelebration fördert.

Wenn du da oben das kleine x anklickst und raus in die Welt gehst, bist du die "lästigen" Leute los, die den "überkommenen" Ritus lieben.

@misi… Mehr
pina
@stephan,DA,puchil und johannes---danke,fühle mich schon wieder besser,dass auch andere hier den ordentlichen ritus genauso lieben wie ich ,es gibt keinen besseren oder schlechteren ritus......würdig und schön muss er nur gefeiert werden.
Venite exultemus
Ich finde man sollte sich wirklich mal nen Kopf machen, warum die eine Form "ordentlich", die andere "außerordentlich" heißt. Bestimmt nicht, weil das Messbuch von 62 "außerordentlich gut" im Gegensatz zum Folgenden ist.
Misericordia
Ein bisserl was Wahres ist schon dran an JohannesdT's Meinung: Mir wäre ein Priester auf Besuch im Altersheim auch lieber als vor dem PC, denn viele alte Weiblein waren einst sehr engagiert in der Kath. Kirche und wünschen sich etwas Abwechslung und Anerkennung; andrerseits ist so ein Kurz-Clip ziemlich schnell erstellt und der "Lohdäduhr"-Priester hat ja schon Routine.Ohne Internet geht bei … Mehr
DoctorAngelicus
Hier auf gloria.tv wird viel Wind um den "Ritus von '62" gemacht. Die Liebe zum "usus antiquior" in Ehren. Aber: Die ordentliche Form der heiligen Messe in der Römisch-Katholischen Kirche bleibt die ganz normale erneuerte Messe Pauls VI. und das ist gut und richtig so.Wenn es Menschen gibt, die meinen, sie würden lieber in den überkommenen Ritus gehen - meinetwegen. Ich persönlich liebe die … Mehr
elisabethvonthüringen
Es gibt Priester, denen die Feier des täglichen Messopfers einfach unerlässlich ist...sie brauchen es zum Leben.
Und wenn wirklich keine Möglichkeit mehr besteht, das in einer Kirche zu tun, dann tun sie es im "Stillen Kämmerlein" ....für viele gehört der Messkoffer genau so zum Gepäck, wie der Reisekoffer...
k_joha02
Liebe Pina,
nein ich gehöre keiner Bruderschaft an. Ich lege nur wert darauf täglich die Messe zu feiern.Die Messe im alten Ritus in unserer Gemeinde ist noch im Aufbau! Vor drei Wochen habe ich Leute gefunden, die sich für den Gregorianischen Choral begeitern und die nun häufiger in der Messe singen werden. Das hebt die Festlichkeit sehr. Mir sind aber sogenannte stille Messen auch sehr lieb.
Mehr
elisabethvonthüringen
@Monika Elisabeth
Was mich echt wundert, ist, dass diese Bilder auf der Website des Münchner Priesterseminares zu sehen sind...
Die Seminaristen dort sind wohl alle "Liebhaber der Alten Messe" (für Puchi!)...an solchen Tischchen wird doch kein -vom wahrhaftigen Geschehen überzeugter Priester - "hantieren" wollen...
Außerdem kommen bei diesem Gebilde Assoziationen zu einem Pilomat auf...das ist … Mehr
JohannesdT
@tradiwaberl
"Und ich dachte, der Papst hätte die Priester aufgerufen, mehr im Internet präsent zu sein..."

Da hat der Papst auch etwas ganz Richtiges gesagt. Aber er hat sicher nicht damit gemeint, daß wir im Internet ab heute die Qualität durch die Quantität ersetzen sollen. Ich habe bei 53 aufgehört die Clips zu zählen, die gebetsmühlenartig immer wieder die lateinische Messe mit der Messe … Mehr
Jana
@Johannes dT möge sich prüfen, ob die viele Zeit, die er für das Stänkern auf GTV verbraucht hat, nicht für sinnvollere und gottgefälligere Beschäftigung gebraucht worden wäre ...
elisabethvonthüringen
Aber Puchi, ich stellte deshalb ja die Frage an Sie...selbstverständlich gehe ich auch in die NOM-Messe...die "geringere Wirksamkeit" bezieht sich auf mich...
puchil
Liebe Jana!

Für mich ist der ordentlich Ritus der passendere und damit bessere.
Generalisiert und pauschalisiert - auch in der Bewertung der 2 Riten - wird hier von den Fans des a.o.Ritus.
Selbst unsere gute Elisabeth spricht generalisierend von "geringerer Wirksamkeit" des ordentlichen Ritus.

Markus
@JoahnnesdT

Und ich dachte, der Papst hätte die Priester aufgerufen, mehr im Internet präsent zu sein...

@tradiwaberl


Den Lohn für unsere Mühen holen wir uns nicht schon auf dieser Welt ab.
JohannesdT
Tradiwaberl möge sich prüfen, ob die viele Zeit, die er für die Herstellung dieser belanglosen Videos verbraucht hat, nicht für sinnvollere und gottgefälligere Beschäftigung gebraucht worden wäre ...
Monika Elisabeth
@Eli

Das sieht ja recht scheußlich aus. Dafür macht man mal eben so 40.000 Euronen locker... aber die Bistümer müssen ja angeblich sparen.
elisabethvonthüringen
Hier sind noch ein paar Bilder von einem Utensil, das der Neuen Messe total gerecht werden wird...ein Cocktail-Tischchen...einfach niedlich..
www.kreuz.net/article.10552.html
Jana
Sie sind ja ein Herzchen, Puchil!
Gerade Sie tun ja andersrum, als wäre die ordentliche Messe etwas Besseres!

Wissen Sie denn ausserdem, ob Tradiwaberl nicht auch die ordentliche Messe zelebriert?
Nur weil er für AO wirbt, heißt es nicht dass er O grundsätzlich ablehnt.
Wenn eine Firma ein Produkt wirbt, heisst es auch nicht, dass ein anderes Ihrer Produkte schlecht wäre.
Die Werbung für O ist … Mehr
elisabethvonthüringen
Minderwertiger wird er nicht sein, aber weniger wirksam....es kommt nicht so viel rüber, weil er halt so aus "Plastik" ist...nicht bio...am Schreibtisch entworfen, nicht gewachsen, keine Jahresringe nachzählbar, wie im echten Holz unserer rauschenden Wälder!!! ?
Was meinen Sie, lieber Puchi?
puchil
Lieber a.t.m.

Ich kämpfe nicht gegen die "Lateinischen Messe" an, mich ärgert nur, dass man hier so tut, wie wenn er ordentliche Ritus grundsätzlich minderwertiger wäre.

Jana
@puchil, wenn Sie so genau wissen, was der Herr mag, dass es ihm z.B. egal ist in welcher Form die hl. Messe gefeiert wird (Alle Achtung vor Ihren Connections nach oben), dann dürfte es Ihrerseits keinen Grund geben, gegen die lateinische Messe anzukämpfen.
pina
ich denke,eine messe ganz gleich in welchem ritus darf niemals von der anzahl der gläubigen abhängig sein---kann nicht der priester auch alleine messe feiern? so ganz möchte ich das für meine stadt nicht unterstreichen,lieber a.m.t.,eine gemeinde hier feiert lateinische hochämter auch im neuen ritus mit schola und lateinischem römischen hochgebet---das gibts auch---1x im monat glaube ich---der … Mehr
a.t.m
Pina: leider wird die Anzahl der Gläubigen nicht genau in den schreiben des Vatikans vorgeschrieben. Aber um das geht es doch hier gar nicht, (vier genügen meinen zuständigen Pfarrer nicht), es geht nur darum das die heilige Messe im außerordentlichen römischen Ritus genau von denen regelrecht verteufelt wird, die selber Liturgischen Miissbrauch machen, und diese würden wahrscheinlich eine über … Mehr
pina
ach,darf das denn sein??? ich dachte es müsste eine größere gruppe sein??? oder gehören Sie einer bruderschaft an,herr pfarrer?