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MARIO IIRITANO E IL SUO SUBLIME GESTO D’AMORE. www.nucciatolomeo.it/DonazioneOrgani.htm Mario Iiritano, 33 anni, di Catanzaro, operaio, deceduto il 25 marzo 2008 per emorragia cerebrale nel reparto di …Altro
MARIO IIRITANO E IL SUO SUBLIME GESTO D’AMORE.

www.nucciatolomeo.it/DonazioneOrgani.htm
Mario Iiritano, 33 anni, di Catanzaro, operaio, deceduto il 25 marzo 2008 per emorragia cerebrale nel reparto di rianimazione di Catanzaro, ha regalato i suoi organi a chi ne aveva bisogno. Lo ricordiamo con immensa gratitudine.
Un grazie particolare va anche ai suoi famigliari e a tutti gli operatori del reparto di rianimazione. Sull’esempio di Mario, perché non ci decidiamo, ora che siamo in vita, a favore del dono dei nostri organi, in caso di morte cerebrale, per un gesto d’amore?
padrepasquale
www.portaledibioetica.it/documenti/002026/002026.htm
dal discorso del santo padre Giovanni Paolo II
al 18° congresso internazionale
della società dei trapianti
Martedì 29 Agosto 2000
😇
“la cessazione totale ed irreversibile di ogni attività encefalica, se applicato scrupolosamente, non appare in contrasto con gli elementi essenziali di una corretta concezione antropologica. Di conseguenza, …Altro
www.portaledibioetica.it/documenti/002026/002026.htm
dal discorso del santo padre Giovanni Paolo II
al 18° congresso internazionale
della società dei trapianti
Martedì 29 Agosto 2000
😇
“la cessazione totale ed irreversibile di ogni attività encefalica, se applicato scrupolosamente, non appare in contrasto con gli elementi essenziali di una corretta concezione antropologica. Di conseguenza, l'operatore sanitario, che abbia la responsabilità professionale di un tale accertamento, può basarsi su di essi per raggiungere, caso per caso, quel grado di sicurezza nel giudizio etico che la dottrina morale qualifica col termine di "certezza morale", certezza necessaria e sufficiente per poter agire in maniera eticamente corretta. Solo in presenza di tale certezza sarà, pertanto, moralmente legittimo attivare le necessarie procedure tecniche per arrivare all'espianto degli organi da trapiantare, previo consenso informato del donatore o dei suoi legittimi rappresentanti”
Gregor
Padre Pasquale kann behaupten, was er will.
Un- und Halbwahrheiten unter dem Deckmantel von Pseudowissenschaft zu verbreiten und dabei noch nicht einmal die absoluten Basics zu kennen... peinlich 🤦Altro
Padre Pasquale kann behaupten, was er will.

Un- und Halbwahrheiten unter dem Deckmantel von Pseudowissenschaft zu verbreiten und dabei noch nicht einmal die absoluten Basics zu kennen... peinlich 🤦
alfons maria stickler
@Gregor
Nicht nur Julietta, sondern auch Padre Pasquale behauptet dies. Das ist ja das schlimme.Altro
@Gregor

Nicht nur Julietta, sondern auch Padre Pasquale behauptet dies. Das ist ja das schlimme.
Gregor
"Fentanyl wird im übrigen bei der Organentnahme nicht zur Sedierung benutzt, sondern zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs."
Fentanyl ist ein hochwirksames Opiat, das
1. analgesierend
2. sedierend
wirkt.
Wenn der Patient tot ist, warum gibt man ihm dieses Mittel?
Um Nebenwirkungen wie Atemdepression oder Obstipation zu fördern? 🤨 🤨
Worin besteht denn die "Optimierung des chir. Eingriffs"?Altro
"Fentanyl wird im übrigen bei der Organentnahme nicht zur Sedierung benutzt, sondern zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs."

Fentanyl ist ein hochwirksames Opiat, das

1. analgesierend
2. sedierend

wirkt.

Wenn der Patient tot ist, warum gibt man ihm dieses Mittel?

Um Nebenwirkungen wie Atemdepression oder Obstipation zu fördern? 🤨 🤨

Worin besteht denn die "Optimierung des chir. Eingriffs"?
alfons maria stickler
@Julietta
Und da die Frage noch, vielleicht für immer ungeklärt bleibt, sagt mir der gesunde Menschenverstand, dass ein Schnippeln an den Organen noch, vielleicht für immer unzulässig ist.Altro
@Julietta

Und da die Frage noch, vielleicht für immer ungeklärt bleibt, sagt mir der gesunde Menschenverstand, dass ein Schnippeln an den Organen noch, vielleicht für immer unzulässig ist.
Gregor
Liebe Julietta,
wenn Sie solchen offensichtlichen Unsinn wie "Der Hirntod des Menschen ist zweifellos ein sicheres Todeszeichen" (s.u.) verzapfen, glaube ich Ihnen nicht, daß Sie auch nur 1 Semester Medizin studiert haben oder auch nur ein medizinisches Werk zu diesem Thema verstanden haben.
Sollten Sie dennoch Ärztin sein: arme Patienten! Denn dann fehlen Ihnen die absoluten Basics!
"Mit dem …Altro
Liebe Julietta,
wenn Sie solchen offensichtlichen Unsinn wie "Der Hirntod des Menschen ist zweifellos ein sicheres Todeszeichen" (s.u.) verzapfen, glaube ich Ihnen nicht, daß Sie auch nur 1 Semester Medizin studiert haben oder auch nur ein medizinisches Werk zu diesem Thema verstanden haben.

Sollten Sie dennoch Ärztin sein: arme Patienten! Denn dann fehlen Ihnen die absoluten Basics!

"Mit dem Hirntod ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod des Menschen festgestellt.“

Sie berufen sich hier (mit einem gewissen Recht) auf die Bundesärztekammer (gell, Wikipedia läßt grüßen ;-), dennoch sollte Ihnen - wenn Sie sich denn mit Medizinliteratur auskennen würden - auch bekannt sein, daß diese Definition auch unter Medizinern äußerst umstritten ist.
Rübezahl
>>sondern zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs.<<
Was auch immer man darunter verstehen mag ...
😁Altro
>>sondern zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs.<<

Was auch immer man darunter verstehen mag ...

😁
Julietta
AMS: siehe meine Mail an Rübezahl. Das gilt sicher auch für die Kirche.
Im übrigen: ich will mich nicht der Diskussion entziehen, muß das Forum aber wegen eines Termins verlassen. Demnächst sicher mehr!Altro
AMS: siehe meine Mail an Rübezahl. Das gilt sicher auch für die Kirche.

Im übrigen: ich will mich nicht der Diskussion entziehen, muß das Forum aber wegen eines Termins verlassen. Demnächst sicher mehr!
Julietta
Ja, Rübezahl, Sie haben natürlich recht. Und das die Frage "ungeklärt" ist, wurde ja nicht bestritten. Dennoch muß ein Arzt sich nach einer Definition richten können. Und diese steht eben fest. Ich bin überzeugt, daß eine solche auch verändert wird, sollten sich neue wissenschaftliche Erkenntnisse ergeben.
alfons maria stickler
@Julietta
"Ich habe übrigens nie behauptet, daß die Kirche "ausdrücklich und endgültig" den Hirntod als Toddefinition übernommen hat. Aber sie macht sich diese eben zu eigen. "
und wie sollte ich ihren Satz also verstehen?
"5. Offizielle Sicht der katholischen Kirche:
Es gilt die Hirntod-Definition, nachdem das Ausbleiben messbarer Hirnströme über einen Zeitraum von mindestens sechs Stunden den …Altro
@Julietta

"Ich habe übrigens nie behauptet, daß die Kirche "ausdrücklich und endgültig" den Hirntod als Toddefinition übernommen hat. Aber sie macht sich diese eben zu eigen. "

und wie sollte ich ihren Satz also verstehen?

"5. Offizielle Sicht der katholischen Kirche:

Es gilt die Hirntod-Definition, nachdem das Ausbleiben messbarer Hirnströme über einen Zeitraum von mindestens sechs Stunden den Tod des Menschen anzeigt. "

Das klingt doch sehr nach "Roma locuta, caus finita."
Julietta
Fentanyl wird im übrigen bei der Organentnahme nicht zur Sedierung benutzt, sondern zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs.
Rübezahl
Julietta, es bringt überhaupt nichts einzelne wissenschaftliche "Therorie-Richtungen" innerhalb der Medizin verabsolutierend als DIE Wahrheit und DAS Richtige in diesem Zusammenhang hinzustellen.
Für jeden von Ihnen angeführten wissenschaftlichen Aufsatz kann man einen anderen bringen, welcher konträre Aussagen beinhaltet.
Mir persönlich geht es daher darum festzuhalten, dass man nicht sagen kann …Altro
Julietta, es bringt überhaupt nichts einzelne wissenschaftliche "Therorie-Richtungen" innerhalb der Medizin verabsolutierend als DIE Wahrheit und DAS Richtige in diesem Zusammenhang hinzustellen.

Für jeden von Ihnen angeführten wissenschaftlichen Aufsatz kann man einen anderen bringen, welcher konträre Aussagen beinhaltet.

Mir persönlich geht es daher darum festzuhalten, dass man nicht sagen kann, die "Hirntod-Frage" wäre in Bezug auf die "Ganz-Tod-Frage" a-b-s-o-l-u-t s-i-c-h-e-r geklärt.

[Im Gegenteil, es mehren sich die kritischen Stimmen hierzu (und nehmen nicht ab).]

Das (= absolut sicher geklärt) ist sie aber wohl nicht.
Falls man selbst jedoch nur Literatur der "einen Schule" diesbezüglich liest, kann man diesen Eindruck natürlich durchaus erhalten ...
Julietta
AMS hat recht, daß wir hier bis Weihnachten posten können, wahrscheinlich sogar länger. Ich habe übrigens nie behauptet, daß die Kirche "ausdrücklich und endgültig" den Hirntod als Toddefinition übernommen hat. Aber sie macht sich diese eben zu eigen.
Hase
@Julietta
Ich hab das Video gefunden. Es heißt "An der Schwelle zum Tod" und hat diese Adresse:
gloria.tv
😇Altro
@Julietta
Ich hab das Video gefunden. Es heißt "An der Schwelle zum Tod" und hat diese Adresse:

gloria.tv

😇
Julietta
AMS: Wenn ein zuständiger Kardinal für die Kirche spricht, ist dieses durchaus ernst zu nehmen. Es ist kaum zu erwarten, daß sich der Hl. Vater zum Hirntod ex cathedra erklären wird.
Julietta
Herr Gregor: bitte erklären Sie mir, was daran unfundiert und nicht belegt ist.
Falls Sie kein Arzt sind:
Ich habe in meinem Leben sicher mehr Medizin-Lehrbücher gelesen als Sie. Und wenn Sie sich in der Medizinliteratur auskennen, empfehlen ich Ihnen folgenden Aufsatz aus der Zeitschrift "Der Internist": "Todesdefinition sowie Hinweise zum Hirntod, Teilhirntod und Herztod". Danach reden wir weiter!Altro
Herr Gregor: bitte erklären Sie mir, was daran unfundiert und nicht belegt ist.

Falls Sie kein Arzt sind:
Ich habe in meinem Leben sicher mehr Medizin-Lehrbücher gelesen als Sie. Und wenn Sie sich in der Medizinliteratur auskennen, empfehlen ich Ihnen folgenden Aufsatz aus der Zeitschrift "Der Internist": "Todesdefinition sowie Hinweise zum Hirntod, Teilhirntod und Herztod". Danach reden wir weiter!
alfons maria stickler
@Julietta
Wir können uns bis Weihnachten mit gegenteiligen Stellungnahmen zum Hirntod zu posten. Wir kommen damit nicht weiter.
Zu behaupten die Kirche hätte ausdrücklich und endgültig den Hirntod als Toddefinition übernommen ist falsch.
Sie haben dies behauptet und sind ein Beweis schuldig geblieben.
Rom hat hier noch nie ausdrücklich gesprochen. Falls sie das Gegenteil beweisen, nehme ich alles …Altro
@Julietta

Wir können uns bis Weihnachten mit gegenteiligen Stellungnahmen zum Hirntod zu posten. Wir kommen damit nicht weiter.

Zu behaupten die Kirche hätte ausdrücklich und endgültig den Hirntod als Toddefinition übernommen ist falsch.

Sie haben dies behauptet und sind ein Beweis schuldig geblieben.
Rom hat hier noch nie ausdrücklich gesprochen. Falls sie das Gegenteil beweisen, nehme ich alles zurück.
Rübezahl
>>Nach dem Hirntod gibt es keine Schmerzempfindung mehr.<<
Dazu gibt es wohl verschiedene wissenschaftliche Auffassungen.
Außerdem kann die Naturwissenschaft zusätzliche seelische Schmerzen in diesem Zusammenhang gar nicht feststellen ...
Ferner:
Was heißt: >>weil die KAO-Stellungnahme dazu falsch ist.<< ??
Von "Schmerzempfindung", wie immer Sie selbst diese definieren mögen, ist dort nämlich gar …Altro
>>Nach dem Hirntod gibt es keine Schmerzempfindung mehr.<<

Dazu gibt es wohl verschiedene wissenschaftliche Auffassungen.

Außerdem kann die Naturwissenschaft zusätzliche seelische Schmerzen in diesem Zusammenhang gar nicht feststellen ...

Ferner:

Was heißt: >>weil die KAO-Stellungnahme dazu falsch ist.<< ??

Von "Schmerzempfindung", wie immer Sie selbst diese definieren mögen, ist dort nämlich gar nicht die Rede.

Zumindest wird a-u-c-h der - noch lebende Körper (da Kreislauftätigkeit) noch - auf welche Art auch immer - Schmerzen empfinden, ansonsten wäre dies ja wohl sinnlos:

>>Die Entnahme der Organe vollzieht sich bei laufender Beatmung, schlagendem Herzen und unter Gabe von muskelentspannenden Medikamenten. Zur Optimierung des chirurgischen Eingriffs bekommt der hirntote Patient z. B. Fentanyl, ein hundertmal stärkeres Schmerzmittel als Morphin.<<
Hase
@Julietta
"Mit dem Hirntod ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod des Menschen festgestellt.“
Nein, da muss ich widersprechen. Der Tod des MEnschen ist noch nicht "festgelegt". Dazu kann man sich ein Video hier im gtv anschauen, moment, ich such's schnell.Altro
@Julietta
"Mit dem Hirntod ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod des Menschen festgestellt.“

Nein, da muss ich widersprechen. Der Tod des MEnschen ist noch nicht "festgelegt". Dazu kann man sich ein Video hier im gtv anschauen, moment, ich such's schnell.
Julietta
Alfons Maria Stickler: ich habe mich bereits zu einem "funktionierenden" bzw. "nicht-funktionierenden" Hirn geäußert:
"Hirntod = Zustand des irreversiblen Erloschenseins der Gesamtfunktion des Großhirns, des Kleinhirns und des Hirnstamms bei einer durch kontrollierte Beatmung künstlich noch aufrechterhaltenen Herz-Kreislauffunktion. Mit dem Hirntod ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod …Altro
Alfons Maria Stickler: ich habe mich bereits zu einem "funktionierenden" bzw. "nicht-funktionierenden" Hirn geäußert:

"Hirntod = Zustand des irreversiblen Erloschenseins der Gesamtfunktion des Großhirns, des Kleinhirns und des Hirnstamms bei einer durch kontrollierte Beatmung künstlich noch aufrechterhaltenen Herz-Kreislauffunktion. Mit dem Hirntod ist naturwissenschaftlich-medizinisch der Tod des Menschen festgestellt.“

Und eine Erklärung für sog. "EEG-Effekte" trotz Hirntod habe ich auch geliefert:

"Sogenannte Anastomosen (Gefäßverbindungen) in den Randgebieten zwischen der (unterbrochenen) Blutversorgung hirneigener Arterien und dem noch intakten Kreislauf der äußeren Halsschlagader, welche die Gesichtsweichteile, aber auch die Hirnhäute versorgt. Hierdurch kann es zu einem Überleben umschriebener Nervenzellpopulationen nach Eintreten des Hirntodes kommen."