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Gloria Global am 30. April. Bischöfe verhindern Brockmann Junger Bischof besucht Alte Messe Mit Hilfe der ÖVP Papst-Attentäter konvertiert?Mehr
Gloria Global am 30. April.

Bischöfe verhindern Brockmann
Junger Bischof besucht Alte Messe
Mit Hilfe der ÖVP
Papst-Attentäter konvertiert?
Monika Elisabeth
Und deshalb schließen wir gerade mal alle Frauen grundsätzlich aus???
Heute hat der Pfarrer in der Predigt kurz erwähnt, wie schlecht es um die Klöster steht, weil mehr Schwestern sterben, als Nachwuchs nachkommt.
Ich höre leider immer nur etwas von Weiheämtern für Frauen.
Tja, aber wenn eine Frau eine Berufung zur Nachfolge Christi vernimmt, dann kann sie neben einem engagierten Laien-Apostolat …Mehr
Und deshalb schließen wir gerade mal alle Frauen grundsätzlich aus???

Heute hat der Pfarrer in der Predigt kurz erwähnt, wie schlecht es um die Klöster steht, weil mehr Schwestern sterben, als Nachwuchs nachkommt.

Ich höre leider immer nur etwas von Weiheämtern für Frauen.

Tja, aber wenn eine Frau eine Berufung zur Nachfolge Christi vernimmt, dann kann sie neben einem engagierten Laien-Apostolat auch noch getrost in ein Kloster gehen.

Oder an was liegt es, dass die Stimmen nach weiblichen Diakonen und sogar Priestern immer lauter werden, während man für ein Kloster nur noch müdes Lächeln übrig hat?

Was ist so enorm wichtig am Weiheamt für Frauen? Was ist soooo wichtig? Um was geht es diesen Frauen denn?
Bibiana
@cantate - danke!
elisabethvonthüringen
<<Gegen ein Diakoninnenamt wie in der Urkirche spricht überhaupt nichts:
Dieses war aber kein Weiheamt, sondern ein caritativer Dienst in der Gemeinde.<<
Danke Schreiberling, das wurde hier schon mal in aller Klarheit von Lingualpfeife erörtert.
Ich kann mir aber keine heutige Diakonin vorstellen, die z. B. Schweinegrippeopfer versorgt, wie weiland die Pestkranken versorgt wurden.... 😎
elisabethvonthüringen
<<Und deshalb schließen wir gerade mal alle Frauen grundsätzlich aus???<<
Aber nein, Cantate, das meinte ich ja nicht.
Gestaltende Frauen gibt es viele, aber Hände faltende zu wenig.....
(Deshalb....Häuptling und Indianer!!!) 🙄
cantate
@ EvT
Wer im Dienst des Diakons irgendeine Chef-Funktion ("Häuptling", "Reiter", ...) sieht, ist dafür m. E. sowieso nicht geeignet. Der Diakon ist kein kleiner Pfarrer, sondern versieht seinen Dienst am Rande der Gemeinde.
"Viele sind berufen, aber wenige auserwählt..."
Und deshalb schließen wir gerade mal alle Frauen grundsätzlich aus???Mehr
@ EvT

Wer im Dienst des Diakons irgendeine Chef-Funktion ("Häuptling", "Reiter", ...) sieht, ist dafür m. E. sowieso nicht geeignet. Der Diakon ist kein kleiner Pfarrer, sondern versieht seinen Dienst am Rande der Gemeinde.

"Viele sind berufen, aber wenige auserwählt..."

Und deshalb schließen wir gerade mal alle Frauen grundsätzlich aus???
elisabethvonthüringen
Cantate, aber wozu brauchen wir denn Diakoninnen...etc...????
Wir haben ja so schon viel zu viele Häuptlinge/innen und zu wenig Indianer/innen.....
Jeder will Reiter sein, aber niemand Pferd!!
Viele sind berufen, aber wenige auserwählt....
Jedem Sorger seine Seele....
Jeder Sorgerin ihre Seelin....
Undsoweiterundsofort.......... 😀 😉
cantate
@schreiberling
Der Gegensatz zum Zölibat besteht allerdings darin, dass ich den - im Gegensatz zu meinem Geschlecht - frei wählen kann, wenn ich mich berufen fühle.
Die Begründung für das Festhalten am Zölibat lautet doch ungefähr so: Die lateinische Kirche sieht in der ehelosen Lebensform eine angemessene Weise, wie ihre Priester in der Regel leben sollen, da sie durch den freiwilligen Verzicht …Mehr
@schreiberling

Der Gegensatz zum Zölibat besteht allerdings darin, dass ich den - im Gegensatz zu meinem Geschlecht - frei wählen kann, wenn ich mich berufen fühle.

Die Begründung für das Festhalten am Zölibat lautet doch ungefähr so: Die lateinische Kirche sieht in der ehelosen Lebensform eine angemessene Weise, wie ihre Priester in der Regel leben sollen, da sie durch den freiwilligen Verzicht auf die Ehe ein Zeichen für ihre Ganzhingabe und für das Himmelreich setzen.

Das kann ich rein logisch nachvollziehen.

Jetzt versuchen Sie aber mal eine solche Argumentation für das Festhalten am Diakonenamt nur für Männer, ohne dabei den Frauen Unrecht zu tun!
cantate
Was ich bei der ganzen Diskussion über die Diakoninnen nicht verstehe: Egal ob man die Diakonen-Weihe für Frauen (wie wohl in der frühen Kirche) als etwas anderes als die für die Männer ansieht oder als das Gleiche:
Wozu "befähigt" denn die Diakonenweihe mehr als zu dem, was ein Laie nicht ebenso könnte, wenn er nur dürfte?
Taufen können Laien in Notsituationen genauso gültig wie Diakone, in …Mehr
Was ich bei der ganzen Diskussion über die Diakoninnen nicht verstehe: Egal ob man die Diakonen-Weihe für Frauen (wie wohl in der frühen Kirche) als etwas anderes als die für die Männer ansieht oder als das Gleiche:

Wozu "befähigt" denn die Diakonenweihe mehr als zu dem, was ein Laie nicht ebenso könnte, wenn er nur dürfte?

Taufen können Laien in Notsituationen genauso gültig wie Diakone, in manchen Diözesen ja sogar in ständiger Beauftragung.

Bei der Eheschließung assistieren die Diakone/Laien ja eh nur.

Beerdigung ist kein Sakrament, kann also eigentlich jeder.

Evangelium vorlesen und predigen kann man gar nicht ungültig, höchstens unerlaubt.

M. a. W.: Falls ein Diakon aus irgendeinem Grund nicht gültig geweiht wäre, gäbe es bei allen seinen Aktionen keinen wirklichen Unterschied zu einem "echten". (Im Gegensatz zu einem nur scheinbar geweihten Priester, der weder die Eucharistie gültig feiern kann noch wirksam von den Sünden lossprechen kann.)

Deshalb verstehe ich überhaupt nicht, warum geeignete Frauen nicht eben doch - meinetwegen wie in der Urkirche "anders" als die Männer - zu Diakoninnen geweiht oder was auch immer gemacht werden sollen.
elisabethvonthüringen
Die deutsche kenne ich nicht, wird sich von der österr. nicht soooo unterscheiden, wie Du sie beschreibst, liebe Monika Elisabeth.
Natürlich geht es vielfach nur um Titel und Karriere...
Du hast ja so Recht, die wenigsten erkennen in der Kirche die von Jesus "gemachte" Institution.
Danke ME 😇
Monika Elisabeth
@EvT
Kennst du die Zeitschrift vom Kath. Frauenbund?
Es geht nicht selten um Karriere... um das Muttersein im Einklang mit der Karriere (alles unter einen Hut zu bringen)... ect.
Von daher vernehme ich den Windhauch aus einer ganz bestimmten Richtung, wenn sich der Frauenbund für Diakoninnen einsetzt.
Ich habe wirklich den Eindruck, dass es einfach nur um den Titel und um die Karriere geht. Man -…Mehr
@EvT
Kennst du die Zeitschrift vom Kath. Frauenbund?
Es geht nicht selten um Karriere... um das Muttersein im Einklang mit der Karriere (alles unter einen Hut zu bringen)... ect.

Von daher vernehme ich den Windhauch aus einer ganz bestimmten Richtung, wenn sich der Frauenbund für Diakoninnen einsetzt.

Ich habe wirklich den Eindruck, dass es einfach nur um den Titel und um die Karriere geht. Man - eben Frau - scheint weitläufig dem Trugschluss anheim gefallen zu sein, dass sich nun zu guter Letzt auch die Kirche für die Karriere der Frau öffnen muss. Nachdem dies nun auch bei der Bundeswehr und auf der Baustelle geschehen ist.

Damit verkennt man natürlich, dass die Kirche keine menschengemachte Institution ist, sondern von Jesus selbst eingesetzt wurde.

Just my opinion.
elisabethvonthüringen
Wieso, Monika Elisabeth, kennt dieser Club die wirkliche Lehre des II V nicht?
Dort steht nichts von Diakoninnen, aber sehr viel von glaubensbezeugenden und den Glauben weitergebenden "Mitgliederinnen" der röm. kath. Kirche, man sagt Laien/innen dazu!!!!!!
Und um mein Glaubensleben zu bezeugen, muss ich nicht Diakonin sein, sondern einfach die betende, gottesfürchtige Mutter, Groß-oder auch …Mehr
Wieso, Monika Elisabeth, kennt dieser Club die wirkliche Lehre des II V nicht?
Dort steht nichts von Diakoninnen, aber sehr viel von glaubensbezeugenden und den Glauben weitergebenden "Mitgliederinnen" der röm. kath. Kirche, man sagt Laien/innen dazu!!!!!!
Und um mein Glaubensleben zu bezeugen, muss ich nicht Diakonin sein, sondern einfach die betende, gottesfürchtige Mutter, Groß-oder auch Urgroßmutter. Durch echt gelebtes Beispiel bewirkt man am meisten....
Monika Elisabeth
Ja und warum sollen dann nur Männer Priester werden?
Dafür gibt es eben Gründe.
Da versucht man eben die Büchse der Pandora zu öffnen. Dann heißt es: anything goes.
Und der Katholische Frauenbund - um ein Haar wäre ich dem beigetreten - stürzt sich seltsamerweise immer gleich auf die prisanten Themen, ohne abzuwarten, was davon überhaupt zu halten ist. So hatte ich durch eine Bekannte den Einblick …Mehr
Ja und warum sollen dann nur Männer Priester werden?

Dafür gibt es eben Gründe.

Da versucht man eben die Büchse der Pandora zu öffnen. Dann heißt es: anything goes.

Und der Katholische Frauenbund - um ein Haar wäre ich dem beigetreten - stürzt sich seltsamerweise immer gleich auf die prisanten Themen, ohne abzuwarten, was davon überhaupt zu halten ist. So hatte ich durch eine Bekannte den Einblick in eine jüngere Ausgabe der Zeitschrift "Engagiert" und siehe da - für was setzte sich der Frauenbund ein? Für die Petition an den Heiligen Vater zur vollen Anerkennung des II. V.

So ähnlich wird wohl auch dieser Einsatz für Diakoninnen entstanden sein.
cantate
@schreiberling
"Wie kommen Sie zu der Annahme, all diejenigen, die manche Haltungen und (Personal-) Entscheidungen des ZDK (absolut) nicht teilen, gingen nicht zu den PGR-Wahlen?"
Sie hatten doch geschrieben:
"Das ZDK repräsentiert nicht die katholischen Laien, sondern eine Sorte von katholischen Laien!"
Das hört sich ja gerade so an, als würden im ZDK bestimmte Leute alles an sich reißen und gar …Mehr
@schreiberling

"Wie kommen Sie zu der Annahme, all diejenigen, die manche Haltungen und (Personal-) Entscheidungen des ZDK (absolut) nicht teilen, gingen nicht zu den PGR-Wahlen?"

Sie hatten doch geschrieben:

"Das ZDK repräsentiert nicht die katholischen Laien, sondern eine Sorte von katholischen Laien!"

Das hört sich ja gerade so an, als würden im ZDK bestimmte Leute alles an sich reißen und gar nicht die katholischen Laien repräsentieren. Da es sich beim ZDK aber um ein Gremium handelt, dass wie alle anderen Laiengremien der Kirche demokratisch bestimmt wird (indirekt durch die Pfarrgemeinderatswahl), kann man das nicht behaupten. Natürlich kann es bei demokratisch bestimmten Gremien vorkommen, dass man sich dort mehrheitlich nicht vertreten fühlt (wie etwa in der rot-grünen Legislaturperiode ...). Aber trotzdem kann man dann z. B. vom Bundestag nicht behaupten: "Der Bundestag repräsentiert nicht die Deutschen, sondern nur eine Sorte von Deutschen." Wenn man eben einer Minderheit angehört (in Ihrem Fall offensichtlich der Minderheit, die sich selbst als "Kirchentreue" bezeichnet), muss man dennoch zugeben, dass die Gesamtheit der Wählenden im gewählten Gremium repräsentiert ist. (Ich möchte jetzt den Vergleich nicht darauf ausweiten, dass es wohl auch eine Minderheit von Deutschen gibt, die den meisten deutschen Wählern ein wahres Deutsch-Sein absprechen ...)
cantate
@schreiberling
"Das ZDK repräsentiert nicht die katholischen Laien, sondern eine Sorte von katholischen Laien!"
Ja, nämlich die "Sorte von katholischen Laien", die sich an Pfarrgemeinderatswahlen beteiligt. Nicht zur Wahl gehen und dann meckern, das kennen wir ja auch von den weltlichen Wahlen ...Mehr
@schreiberling

"Das ZDK repräsentiert nicht die katholischen Laien, sondern eine Sorte von katholischen Laien!"

Ja, nämlich die "Sorte von katholischen Laien", die sich an Pfarrgemeinderatswahlen beteiligt. Nicht zur Wahl gehen und dann meckern, das kennen wir ja auch von den weltlichen Wahlen ...
pedro-y-pablo
In der letzten Woche wurde hier noch auf die meisten Mitglieder der DBK geschimpft, vor allem auf den Vorsitzenden. Jetzt werden ploetzlich alle in den Himmel gelobt...
pina
das betrifft leider auch andere katholischen verbände- 😀
Iacobus
@Misericordia:
...daß dies keine Neuigkeit ist, ist leider wahr. Der Rauch hatte viel Zeit einzuwirken.
Hier noch ein paar Gedanken zum Logo des ZdK.Mehr
@Misericordia:
...daß dies keine Neuigkeit ist, ist leider wahr. Der Rauch hatte viel Zeit einzuwirken.

Hier noch ein paar Gedanken zum Logo des ZdK.
Misericordia
@Iacobus
Das ist ja nun wahrlich keine Neuigkeit, dass der Rauch Satans in die Kirche eingedrungen ist.
Schavan ist eine von vielen. Kann man aus den Worten und Werken von Katholiken in politischen Parteien oder Organisationen herauslesen.
Monika Elisabeth
na sowas
Klaus
Liebe Pina,
da hast Du V O L L K O M M E N R E C H T !!!
Ich sage auch immer wieder gerne, dass das ZDK nicht das Repräsentationsgremium aller Katholiken ist, da es zumindest mich und meine Freunde nicht mehr repräsentiert!
Dagegen würde ich mich wehement weigern!
Solange die nicht katholisch werden in der Regierungsspitze ... jööö hab ich mit denen nichts gemein. Außer Dialog ... 😘Mehr
Liebe Pina,
da hast Du V O L L K O M M E N R E C H T !!!

Ich sage auch immer wieder gerne, dass das ZDK nicht das Repräsentationsgremium aller Katholiken ist, da es zumindest mich und meine Freunde nicht mehr repräsentiert!

Dagegen würde ich mich wehement weigern!

Solange die nicht katholisch werden in der Regierungsspitze ... jööö hab ich mit denen nichts gemein. Außer Dialog ... 😘