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Dialogue Sédévacantiste/Conciliaire 2/3: L'infiltration judéo-maçonnique dans l'Église (Livernette)

Sylvanus
361
La suite du débat entre Arnaud Dumouch et Johann Livernette relatif au Concile Vatican II.
Arnaud Dumouch
"Spina Christi, J'ai lu vos citations en rouge."

Celles-ci, donc :

(A propos de la nouvelle messe réformée par Paul VI...

"Il ne faut pas que la prière soit un objet de scandale pour nos frères séparés; c’est pourquoi nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" (Mgr Bugnini)

Jean Guitton, ami de Paul VI, …
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Arnaud Dumouch
"Spina Christi, J'ai lu vos citations en rouge."

Celles-ci, donc :

(A propos de la nouvelle messe réformée par Paul VI...

"Il ne faut pas que la prière soit un objet de scandale pour nos frères séparés; c’est pourquoi nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" (Mgr Bugnini)

Jean Guitton, ami de Paul VI, rapportait que le pape lui avait explicitement affirmé qu’il avait voulu cette réforme de la liturgie afin que désormais la « nouvelle version » de la messe puisse être acceptée – et célébrée – par les protestants (hérétiques)

Quand les protestants (hérétiques selon le Catéchisme de Saint Pie X) se réjouissent de la nouvelle messe réformée...

"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique." (M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg, à l'évêque de Strasbourg)

"les nouvelles prières eucharistiques catholiques ont abandonné la fausse (sic !) perspective d’un sacrifice offert à Dieu". (Témoignage protestant dans "La Croix" du 10/12/69)

"Les communautés non-catholiques pourront célébrer la sainte Cène avec les mêmes prières que l’Église Catholique. Théologiquement c’est possible." (Max Thurian, pasteur protestant à Taizé)

(A noter que ce même Max Thurian fut l'un des six pasteurs protestants ayant collaboré avec Mgr Bugnini à l'élaboration de la nouvelle messe réformée !)

Un ancien hérétique protestant converti au Catholicisme, Julien Green, s'était exclamé après avoir assisté à la nouvelle messe réformée : "pourquoi nous sommes-nous convertis ?")


"Comment pouvez vous croire une seconde à leur authenticité. Depuis quand les Protestants et les évangéliques acceptent-ils les canons de la messe de Paul VI."
Où ais-je écrit que les Protestants acceptaient intégralement les canons de la nouvelle messe réformée ???
J'ai en revanche cité certains d'entre-eux qui se félicitaient de cette réforme, et cette réforme, à lire les commentaires de Mgr Bugnini et de Jean Guitton a bien été menée dans l'intention que la nouvelle messe puisse être célébrée AUSSI avec les Protestants.


"Depuis quand les Protestants prient-ils abondamment la Vierge et les saints, adorent le Christ réellement présent dans l'eucharistie, prient pour le pape et les évêques ?"
(Depuis quand l'islam est-il l'un des "deux Témoins" du Seigneur ?)

Quoi qu'il en soit, des messes (réformées) ont bien eu lieu qui ont été célébrées AVEC des Protestants et même des musulmans :


www.cath.ch/…/protestants-et-…
avecrux.avemaria
Sans intérêt
Sylvanus
@avecrux.avemaria Sans intérêt? Mais as-tu écouté l'échange???
Sylvanus
@avecrux.avemaria Pourrais-tu dire ce que tu penses de la troisième partie de la vidéo (sans l'écouter, il y a sans doute pas assez de gazou gazou pour toi)? Cela aurait de l'intérêt que que tu écrives "sans intérêt" aussi. Cette vidéo serait rendue visible!
avecrux.avemaria
J'insiste.... sans intérêt
avecrux.avemaria
Mais pourquoi veux-tu à chaque fois que je like tes videos ? C'est à n'y rien comprendre Tu n'as qu'à demander à la "louange"... bon OK, je like.
Sylvanus
@Spina Christi 2 Bravo! Vous savez bien faire des copier coller de sites sédévacantistes (sans les citer). Avez-vous simplement vérifié les citations que vous copiez? Et avez-vous lu le rite de la messe que vous décriez, avant de le condamner? Quoiqu'il en soit, bon dimanche dans le coeur de Dieu
Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus
@Steph-Etienne Bonsoir Stéphane (si vous me permettez l'utilisation de ce prénom),
Merci de votre message. Je connais le site rorate-sancta ! Je ne connais que trop les sites sédévacantistes, et les différentes versions du sédévacantisme (sans doute pas toutes : il y a une imagination très protestante chez leurs fondateurs...) : les sedévacantistes fondamentaux, parmi eux les siriens, les …More
@Steph-Etienne Bonsoir Stéphane (si vous me permettez l'utilisation de ce prénom),
Merci de votre message. Je connais le site rorate-sancta ! Je ne connais que trop les sites sédévacantistes, et les différentes versions du sédévacantisme (sans doute pas toutes : il y a une imagination très protestante chez leurs fondateurs...) : les sedévacantistes fondamentaux, parmi eux les siriens, les survivanvistes, les disciples de Pierre II (décédé), et d'autres "papes", les disciples de Guérard des Lauriers (semi-sédévacantistes), etc... Je ne connais que trop le "trip" sédévacantiste.
Je vous propose si vous voulez un échange sur un ou des thèmes précis. Pas la peine de me renvoyer à des livres ou des sites connus. Si vous voulez par ailleurs témoigner du sédévacantisme, je crois que Arnaud Dumouch (suite à la défection de Johann Livernette), cherche un contradicteur.
Bien à vous.
Sylvanus
Spina Christi 2
A propos de la nouvelle messe réformée par Paul VI...

"Il ne faut pas que la prière soit un objet de scandale pour nos frères séparés; c’est pourquoi nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" (Mgr Bugnini)

Jean Guitton, ami de Paul VI, rapportait que le pape lui avait explicitement affirmé qu’il avait voulu cette réforme …
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A propos de la nouvelle messe réformée par Paul VI...

"Il ne faut pas que la prière soit un objet de scandale pour nos frères séparés; c’est pourquoi nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés" (Mgr Bugnini)

Jean Guitton, ami de Paul VI, rapportait que le pape lui avait explicitement affirmé qu’il avait voulu cette réforme de la liturgie afin que désormais la « nouvelle version » de la messe puisse être acceptée – et célébrée – par les protestants (hérétiques)

Quand les protestants (hérétiques selon le Catéchisme de Saint Pie X) se réjouissent de la nouvelle messe réformée...

"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique." (M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg, à l'évêque de Strasbourg)

"les nouvelles prières eucharistiques catholiques ont abandonné la fausse (sic !) perspective d’un sacrifice offert à Dieu". (Témoignage protestant dans "La Croix" du 10/12/69)

"Les communautés non-catholiques pourront célébrer la sainte Cène avec les mêmes prières que l’Église Catholique. Théologiquement c’est possible." (Max Thurian, pasteur protestant à Taizé)

(A noter que ce même Max Thurian fut l'un des six pasteurs protestants ayant collaboré avec Mgr Bugnini à l'élaboration de la nouvelle messe réformée !)

Un ancien hérétique protestant converti au Catholicisme, Julien Green, s'était exclamé après avoir assisté à la nouvelle messe réformée : "pourquoi nous sommes-nous convertis ?"
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Steph-Etienne
@Sylvanus : Saint Pie V "Les adaptations radicales de la liturgie sont condamnées" (Bulle Quo primum le 14 juillet 1570)
Saint Pie X "L'Eglise ne peut toucher à la substance des sacrements" (Lettre Ex quo no no)

J'ai lu un article assez intéressant sur internet : chronique de l'infiltration maçonnique dans l'Eglise, par Paul Delance .

Paul VI à l'ONU ,puis Jean Paul II à l'ONU le 02/10/1979 , …More
@Sylvanus : Saint Pie V "Les adaptations radicales de la liturgie sont condamnées" (Bulle Quo primum le 14 juillet 1570)
Saint Pie X "L'Eglise ne peut toucher à la substance des sacrements" (Lettre Ex quo no no)

J'ai lu un article assez intéressant sur internet : chronique de l'infiltration maçonnique dans l'Eglise, par Paul Delance .

Paul VI à l'ONU ,puis Jean Paul II à l'ONU le 02/10/1979 , c'est bien du naturalisme ?

C'est suffisant , pas besoin de passer en revu les hérésies .
"Si jamais le pape, comme personne privée tombait dans l'hérésie , il serait à l'instant déchu du pontificat ; car comme il serait alors hors de l'Eglise, l'Eglise devrait non pas le déposer, puisque personne n'a d'autorité sur le pape , mais le déclarer déchu du pontificat"
Saint Alphonse de Liguori docteur de l'Eglise.
Sylvanus
@Steph-Etienne Mais lisez-vous les textes de vos citations, avant de les envoyer? J'ai relu la Bulle Quo primum. Sauf erreur de ma part, nulle trace de votre citation. De même pour le texte de saint Pie X (qui n'est pas faux dans le fond). D'ailleurs, jamais l'Église n'a modifié de manière substantielle un sacrement (à ma connaissance). Une fois de plus, ok pour des échanges, mais sur du solide…More
@Steph-Etienne Mais lisez-vous les textes de vos citations, avant de les envoyer? J'ai relu la Bulle Quo primum. Sauf erreur de ma part, nulle trace de votre citation. De même pour le texte de saint Pie X (qui n'est pas faux dans le fond). D'ailleurs, jamais l'Église n'a modifié de manière substantielle un sacrement (à ma connaissance). Une fois de plus, ok pour des échanges, mais sur du solide. Des textes vrais, lus par vous avant d'être envoyés, pas un pot pourri de citations copiées collées sans vérification et apparemment fausses ou tronquées ! Bon dimanche. Sylvanus
Spina Christi, J'ai lu vos citations en rouge.

Comment pouvez vous croire une seconde à leur authenticité. Depuis quand les Protestants et les évangéliques acceptent-ils les canons de la messe de Paul VI. Depuis quand les Protestants prient-ils abondamment la Vierge et les saints, adorent le Christ réellement présent dans l'eucharistie, prient pour le pape et les évêques ? Même la notion de …More
Spina Christi, J'ai lu vos citations en rouge.

Comment pouvez vous croire une seconde à leur authenticité. Depuis quand les Protestants et les évangéliques acceptent-ils les canons de la messe de Paul VI. Depuis quand les Protestants prient-ils abondamment la Vierge et les saints, adorent le Christ réellement présent dans l'eucharistie, prient pour le pape et les évêques ? Même la notion de sacrifice est de nombreuses fois évoquée : "Que ce sacrifice soit reçu".

Bref, attention à vos citations. Elles sont l'effet des constructions Sédécvacantistes
Steph-Etienne
@Sylvanus : il faut faire simplement le lien entre le programme de la Haute Vente et ce qui arrive présentement.
Etudiez le souhait des FM vis à vis de l'Eglise, et vous constaterez qu'ils réussirent à changer les principes de l'Eglise.
Changements du bréviaire, en passant par la Messe ,des prières, de la canonisation, à la confession, baptême... c'est réel non ? . Vatican II croit davantage en …More
@Sylvanus : il faut faire simplement le lien entre le programme de la Haute Vente et ce qui arrive présentement.
Etudiez le souhait des FM vis à vis de l'Eglise, et vous constaterez qu'ils réussirent à changer les principes de l'Eglise.
Changements du bréviaire, en passant par la Messe ,des prières, de la canonisation, à la confession, baptême... c'est réel non ? . Vatican II croit davantage en l'homme qu'à Dieu.
C'est du non serviam en quelque sorte .
Je plains les prêtres de vocation qui sont de bonne volonté.
Les portes de l'enfer ne prevaudront pas .
Prévaloir = à la fin (du combat ) de mémoire. enfin nous y reviendrons dès demain si vous le voulez bien .
Sylvanus
@Steph-Etienne Bonjour. J'ai relu le document "La Formation Permanente de la Alta Vendita". Je connais en outre un peu l'idéologie qui sous-tend la franc-maçonnerie. Vous affirmez, sans élément historique, que ces gens auraient réussi "à changer principes de l'Église". Mais lesquels? Avez-vous lu les constitutions essentielles du Concile Vatican II, pour dire cela? En affirmant que "le Concile …More
@Steph-Etienne Bonjour. J'ai relu le document "La Formation Permanente de la Alta Vendita". Je connais en outre un peu l'idéologie qui sous-tend la franc-maçonnerie. Vous affirmez, sans élément historique, que ces gens auraient réussi "à changer principes de l'Église". Mais lesquels? Avez-vous lu les constitutions essentielles du Concile Vatican II, pour dire cela? En affirmant que "le Concile Vatican II croit davantage en l'homme qu'en Dieu", vous n'êtes pas sérieux. Les deux textes dogmatiques du Concile, Dieu Verbum et Lumen gentium, ont-ils pour coeur l'homme ou Dieu? Le premier parle de la Parole de Dieu, le second de l'Église.
Des changements liturgiques ne sont pas des "changements de principes", mais des adaptations. Regardez l'histoire du bréviaire, pour vous rendre compte qu'il a évolué, sans que les principes de l'Église ne changent. Le changement de la "confession", je ne sais de quoi vous parlez. La liturgie du baptème a légèrement évoluée, mais reste structurellement la même - comme la messe - que celle du rite ancien. Ne contient-elle pas tous les éléments fondamentaux du rite??? Lesquels manqueraient?
Je comprend que vous repreniez à votre compte des fausses rumeurs - très séduisantes - qui circulent sur internet et dans les milieux tradi à ce sujet. Il me semble manifeste que vous n'avez pas lu les textes eux-mêmes. Par exemple, pour la messe, je vous conseille la lecture de la PGMR (Présentation générale du Missel Romain) : www.vatican.va/…/rc_con_ccdds_do…
Cette lecture est risquée, comme celle du Concile lui-même. Un ami sédévacantiste a lu les textes du Concile. Il s'est rendu compte qu'ils étaient catholiques, et a quitté cette position. Il est même maintenant dans un séminaire diocésain.
Je serais heureux de continuer à échanger avec vous, mais si vous le voulez sur du solide : des documents, des faits.
Bien à vous. Sylvanus
Steph-Etienne
@Sylvanus : je vous invite à regarder les travaux de rore-sanctifica concernant la Messe ( nouvelle Messe avec la collaboration de 6 protestants) .
Vous cautionnez ces nombreux changements en si peu de temps . (prière à Saint Michel en fin de Messe basse supprimée et une longue liste )
Si je comprends bien , c'est l'Esprit Saint qui avait inspiré ces réformateurs .
Vous méritez bien vos Paul …More
@Sylvanus : je vous invite à regarder les travaux de rore-sanctifica concernant la Messe ( nouvelle Messe avec la collaboration de 6 protestants) .
Vous cautionnez ces nombreux changements en si peu de temps . (prière à Saint Michel en fin de Messe basse supprimée et une longue liste )
Si je comprends bien , c'est l'Esprit Saint qui avait inspiré ces réformateurs .
Vous méritez bien vos Paul VI et la clique .
Vous voulez donc des preuves historiques sur la métamorphose , et le bilan de vos réformateurs .
Pas de problème , aujourd'hui même , avec quelques faits et citations sans intellectualiser des heures et des heures .
Commencez par regardez les travaux de Rore Sanctifica .
Spina Christi 2 likes this.
ne nous laissez pas succomber likes this.
Sylvanus
@Steph-Etienne Merci de votre réponse. J'ai du mal à bien saisir l'ensemble de votre propos, qui mélange plusieurs éléments. Je souhaiterais connaître les éléments factuels sur lesquels vous vous baseriez. J'ai du mal à voir un rapport entre la Haute vente (XIXe siècle) et le magistère du Concile Vatican II, ou celui des papes conciliaires. Si vous avez des faits précis, je serais intéressé. …More
@Steph-Etienne Merci de votre réponse. J'ai du mal à bien saisir l'ensemble de votre propos, qui mélange plusieurs éléments. Je souhaiterais connaître les éléments factuels sur lesquels vous vous baseriez. J'ai du mal à voir un rapport entre la Haute vente (XIXe siècle) et le magistère du Concile Vatican II, ou celui des papes conciliaires. Si vous avez des faits précis, je serais intéressé. Bien à vous. Sylvanus
Steph-Etienne
J'ai juste fait un condensé par rapport à votre précédent commentaire . Relisez-vous .

Je vous laisse deux jours pour étudier ce que Johan Livernette dit sur les clercs antilibéraux , et nous en reparlerons .. (notre égo doit faire place à l'Evangile )

"Le point capital de la vie chrétienne est de ne point
céder à la corruption des moeurs du siècle" Léon XIII.
Sylvanus
@Steph-Etienne Bonsoir. Merci de votre réponse. Je regrette qu'au niveau des éléments factuels vous n'apportiez rien de précis jusqu'à présent. D'autre part, j'ai bien écouté les deux dernières vidéos, et je n'ai rien entendu que de nouveau de la part de M. Livernette. Merci de votre citation de Léon XIII. Le chrétien est effectivement appelé à vivre pleinement selon l'Évangile, et à ne pas …More
@Steph-Etienne Bonsoir. Merci de votre réponse. Je regrette qu'au niveau des éléments factuels vous n'apportiez rien de précis jusqu'à présent. D'autre part, j'ai bien écouté les deux dernières vidéos, et je n'ai rien entendu que de nouveau de la part de M. Livernette. Merci de votre citation de Léon XIII. Le chrétien est effectivement appelé à vivre pleinement selon l'Évangile, et à ne pas succomber aux tentations du siècle. Bien à vous. Sylvanus
Sylvanus
@Steph-Etienne Je connais ces penseurs depuis déjà quelques décennies. Je sais que c'est une pensée très séduisante. Là, je ne parle pas du XVIIIe ou du XIXe siècle, mais de notre époque. Vous sembliez affirmer qu'à l'heure actuelle il y aurait des infiltrations de prêtres maçons qui influenceraient la pensée de l'Église. Je souhaiterais simplement avoir des éléments concrets à l'appui. Bien à …More
@Steph-Etienne Je connais ces penseurs depuis déjà quelques décennies. Je sais que c'est une pensée très séduisante. Là, je ne parle pas du XVIIIe ou du XIXe siècle, mais de notre époque. Vous sembliez affirmer qu'à l'heure actuelle il y aurait des infiltrations de prêtres maçons qui influenceraient la pensée de l'Église. Je souhaiterais simplement avoir des éléments concrets à l'appui. Bien à vous. Sylvanus
Steph-Etienne
@Sylvanus : Vous dites avoir une connaissance sur les mises en garde de clercs antilibéraux , mais ne vouyez-vous pas la continuité des alertes qui prennent tous leurs sens à notre époque ? .
"Acharné à concilier la lumière avec les ténèbres et la vérité avec l'erreur" Pie IX . Vous ne voyez pas la prédiction de ce Pape ?
Ce qui est concrétisé par la Haute Vente c'est l'actuel pape , et ceux de …More
@Sylvanus : Vous dites avoir une connaissance sur les mises en garde de clercs antilibéraux , mais ne vouyez-vous pas la continuité des alertes qui prennent tous leurs sens à notre époque ? .
"Acharné à concilier la lumière avec les ténèbres et la vérité avec l'erreur" Pie IX . Vous ne voyez pas la prédiction de ce Pape ?
Ce qui est concrétisé par la Haute Vente c'est l'actuel pape , et ceux de Vatican II, car François passe comme une lettre à la poste .
Vous voyez mieux que Notre-Dame de la Salette ? .
Sylvanus
@Steph-Etienne Bonsoir,
Merci de votre message : "Les papes conciliaires se canonisent entre eux. Le programme maçonnique à été validé progressivement par les infiltrations de clercs francs maçons, et par les entrevues avec le B'nai B'rith plus récemment." Je connais cette théorie. Il est vrai que trois des derniers papes ont été canonisés : saint Jean XXIII, saint Paul VI et saint Jean-Paul II.…More
@Steph-Etienne Bonsoir,
Merci de votre message : "Les papes conciliaires se canonisent entre eux. Le programme maçonnique à été validé progressivement par les infiltrations de clercs francs maçons, et par les entrevues avec le B'nai B'rith plus récemment." Je connais cette théorie. Il est vrai que trois des derniers papes ont été canonisés : saint Jean XXIII, saint Paul VI et saint Jean-Paul II. Par contre concernant les "infiltrations de clercs francs-maçons", à ce que j'ai lu, rien n'est établi.
De quels clercs précisément parlez-vous? De quel(s) loge(s) feraient-ils partie? De quel plan maçonnique précis parlez-vous? En auriez-vous eu communication? Comment ces clercs l'appliqueraient-ils? Et en quoi le Bn'ai B'rith aurait-il imposé un "programme" au pape? Lequel? Il faudrait du solide.
Bien à vous.
Sylvanus
P.S. : Je ne sais par ailleurs si vous avez eu connaissance du contenu du livre de M. Livernette. Il affirme qu'une loge dirigerait le Vatican. Quel serait le nom de cette loge? Quand aurait-elle été fondée, et par qui? Où et quand se réunirait-elle?
Steph-Etienne
@Sylvanus : vous connaissez l'abbé Emmanuel Barbier et les Mgr anti libéraux que fait référence Johan Livernette .
Parce que vous postez cette vidéo sans bien même vous renseigner ? .
Sylvanus
@ne nous laissez pas succomber Bonjour. Merci de vos deux commentaires:
- "Vous ne savez pas que votre visage est le reflet de votre Âme et que ses expressions incontrôlées, vous font découvrir ce que vous êtes. L'on peut tromper un temps ;cela à toujours un regard une mimique qui vous découvre ,voir un geste E.T.C." Oui, je ne nie pas que la psyche ait une influence sur le visage. Le philosophe…More
@ne nous laissez pas succomber Bonjour. Merci de vos deux commentaires:
- "Vous ne savez pas que votre visage est le reflet de votre Âme et que ses expressions incontrôlées, vous font découvrir ce que vous êtes. L'on peut tromper un temps ;cela à toujours un regard une mimique qui vous découvre ,voir un geste E.T.C." Oui, je ne nie pas que la psyche ait une influence sur le visage. Le philosophe Emmanuel Lévinas l'a largement envisagée, en outre. Je faisais simplement remarquer à Véronique que l'on ne peut juger quelqu'un sur son visage.
- "Vous voulez une preuve ,voir la réaction de mr Mélenchon aux policier et vous avez ce qu'il est et l'esprit qu'il suit ,l'homme ne peut rien cacher ,même ce qu'il pense ." M. Mélenchon s'est il est vrai un peu énervé ces derniers temps. Remarquez dans la vidéo que M. Dumouch reste calme, et que souvent M. Livernette à ses objections de manière nerveuse et pas forcément pertinente.
Bien à vous.
Sylvanus
@Sylvanus ,Mélenchon ,c'est un peut énerver ?pour ce prendre pour l'incarnation de la république cela n'est pas un peut ,c'est de la folie douce .
juristecatholique
Un sédévacantiste et un conciliaire .... quelle salade !
Steph-Etienne
@juristecatholique : vous devez être plus proche du conciliaire que celui qui va aux Messes non una cum .
Je me trompe ? .
@Sylvanus ,Vous voulez une preuve ,voir la réaction de mr Mélenchon aux policier et vous avez ce qu'il est et l'esprit qu'il suit ,l'homme ne peut rien cacher ,même ce qu'il pense .
@Sylvanus ,Vpos ne savez pas que votre visage est le reflet de votre Âme et que ses expressions incontrôlées ,fait découvrir ce que vous êtes ,si l'on peut tromper un temps ;cela à toujours un regard une mimique qui vous découvre ,voir un geste E.T.C.
Steph-Etienne
Les papes conciliaires se canonisent entre eux .
Le programme maçonnique à été validé progressivement par les infiltrations de clercs francs maçons , et par les entrevues avec le B'nai B'rith plus récemment.
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Sylvanus
@Legio Patria Nostra Merci de la suite ! Je met la fin de la vidéo sur GTV. Bien à vous. Sylvanus
avecrux.avemaria
Ça ne sert à rien de poster la 3eme partie... DDG5 l'a dejà fait
avecrux.avemaria
Ah non ! Elle a posté deux fois la 1ère partie... mille excuses !
Sylvanus
@Legio Patria Nostra Bien dommage que la fin de ce débat inédit n'ait pas lieu. Ce dialogue met je trouve bien en évidence les limites, théologiques et historiques notamment, de la pensée de type sédévacantiste. Ce débat était un hommage aux disputationes médiévales. Espérons que d'autres débats de ce genre puissent avoir lieu, avec j'espère des échanges plus construits. Arnaud Dumouch avait du …More
@Legio Patria Nostra Bien dommage que la fin de ce débat inédit n'ait pas lieu. Ce dialogue met je trouve bien en évidence les limites, théologiques et historiques notamment, de la pensée de type sédévacantiste. Ce débat était un hommage aux disputationes médiévales. Espérons que d'autres débats de ce genre puissent avoir lieu, avec j'espère des échanges plus construits. Arnaud Dumouch avait du mal à répondre à l'ensemble des propositions de Livernette, qui enchaînait ses idées les unes à la suite des autres, sans que Arnaud Dumouch n'ait le temps de répondre point par point à celles-ci. Mais bravo aux protagonistes!
Sylvanus
@avecrux.avemaria Ah bon! Parce que tu juges les gens sur leurs visages?
avecrux.avemaria
!!!
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avecrux.avemaria
Bon ! Tu m'agaces Sylvanus avec tes vidéos... et voilà un like. Le monsieur en premier plan... laisse tomber. Rien que de voir sa face... ça me décourage
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