Sprache

Klicks
4,1 Tsd.
Rubrik I

tradiwaberl 130
Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus ab 17.1.2010 missa cantata - Amt Pfarrkirche Penzing St. Jakob Sonntag, 18 Uhr 30 Einwanggasse 30a 1140 Wien missa lecta - stille … Mehr
puchil
Lieber Thomas Morus!

Im Letzten geht es darum, ob man davon ausgeht, dass Homosexualität etwas in komplexer Weise von der Natur Mitgegebenes ist - eine Auffassung zu der die heutigen Humanwissenschaften neigen - , oder ob man davon ausgeht, dass Homosexualität eine bewusste Entscheidung einzelner Menschen gegen die heterosexuelle Lebensform und damit gegen die biblische Norm ist.
Wenn die erste… Mehr
Monika Elisabeth
Thomas Morus,

leider wird man sich gerade auf diesem Gebiet selten einig. Obwohl seitens der Bibel, dem Lehramt und der Tradition ja alles geregelt ist. Ich versteh nicht, warum Menschen das Rad alle Jahrzehnte neu erfinden möchten, anstatt sich selber einmal zu erneuern. Das ist der "Erneuerungsbalken" im eigenen Auge.

Diese blinde Modernisierungswut bekommt noch mehr Zunder, weil man … Mehr
ThomasMorus
Danke Monika Elisabeth, genau darum geht es. Und lieber puchil, provozieren lassen möchte ich mich eigentlich nicht, indem sie justament den letzten Satz aus dem Genesis Zitat weglassen und so tun als wäre der nicht existent. Daher macht's wohl keinen Sinn weiter mit ihnen darüber zu diskutieren. Im übrigen sehe ich auch nicht ein einem studierten Theologen die Bedeutung der Familie (Vater-Muter-… Mehr
Monika Elisabeth
Gott hat aber zu Adam (männlich) und Eva (weiblich) gesprochen: Seid fruchtbar (nicht furchtbar) und mehret euch.

Gott hat nicht zu Adam und Puchil gesagt: Seid fruchtbar und mehret euch.

Die Natur des Menschen ist so ausgelegt, dass nur Mann und Frau sich ergänzen und daher kann nur aus der Liebe zwischen Mann und Frau die Fruchtbarkeit zur vollkommenen Entfaltung gelangen. Dies ist der … Mehr
Monika Elisabeth
@misi

So lange du das nicht denen sagst, die auf tierische Nahrung angewiesen sind - wie z.B. den Inuit - is ja alles klar
Misericordia
Eli, auch ein falsch-gepoltes Kalb hat sein Recht auf Leben. Hört endlich auf Tiere zu essen! Eurer eigenen Gesundheit zulieb.
elisabethvonthüringen
Ja, dieses Faktum ist in der Natur zu beobachten u.a. in der Tierwelt...bei uns werden die "billrittigen" Kälber (=die, die auf Männlein und Weiblein springen!) sofort gewinnbringend zu Schnitzel verarbeitet...d. h. weil sie für die weitere Zucht nicht geeignet sind!
Das ist Faktum in der Natur!!
puchil
Lieber Thomas Morus!

Warum soll bei dieser Sichtweise die Genesis nicht mehr gelten?
Er schuf den Mann, den einen hetero, den anderen homo: Er schuf die Frau, die eine hetero, die andere homo.

Man kann dieses Faktum ja ohnedies in der ganzen Natur beobachten.

elisabethvonthüringen
Zitat: P. Eugen Frei SJ
Veröffentlicht von Martin Bürger | 04. Januar 2010, 15:08 |(Exultet-Blog)

Über folgendes Zitat bin ich soeben gestolpert, das ich einmal unkommentiert stehen lassen möchte. In einer Zeit, in der das Verständnis für Liturgie vielerorts verlorengegangen ist, dürfte das Zitat sicher von Interesse sein.

Die Liturgie ist der Gottesdienst der kirchlichen Gemeinschaft. Demnach… Mehr
elisabethvonthüringen
War Adam also bisexuell?
Lieber puchil, das ist wirklich eine ultra-mega-giga neue Erkenntnis.... Deshalb auch die ganzen komischen Nachfahren...nun ist alles klar! Soviel Neues aus der Diözese Linz.....hätte ich nicht erwartet...da ist die Wagner-G'schicht ja nix dagegen....

Hätte es V2 nicht gegeben, wäre puchi noch Priester und feierte die Alte Messe...hin zu Gott gewendet und … Mehr
ThomasMorus
D.h. die Genesis gilt nicht mehr, oder wie soll ich das sonst verstehen?

Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn. Als Mann und Frau schuf er sie.Gott segnete sie und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und vermehrt euch.
puchil
Lieber Thomas Morus!

Eine andere Sichtweise wäre folgende:
Gott hat die einen heterosexuell geschaffen, die anderen homosexuell. Beide sind herausgefordert ihre Form der Sexualität verantwortungsvoll zu leben. In beiden Formen ist Missbrauch der Gabe Gottes und Sünde möglich.
Bei dieser Sicht hätten wir einmal das Problem Homosexualität als Krankheit vom Tisch. Zum anderen kämen wir weniger in … Mehr
ThomasMorus
Ein Räuberentscheidetsich zum Rauben, ein Mörder zum Morden, ein Kinderschänder zum Schänden, ein Kreisgsverbrecher zum grausamen Handeln.
Aber entscheidet sich ein Homosexueller zu seiner Neigung oderfindetersichnicht eher als solcher einfachvor?

Ich würde es von einem anderen Standpunkt aus sehen: Wir können uns für die Sünde entscheiden d.h. unseren Trieben, unseren Begierden und unseren … Mehr
puchil
Lieber ThomasMorus!

Sie schreiben:
"Schafft Gott etwas, was er eigentlich nicht will, dass es existiert?

Gute Frage? Wieso gibt es Räuber, Mörder, Kinderschänder? Wieso gibt es Kriegsverbrecher?
Nicht dass ich Homosexualität mit diesen Verbrechen gleichstellen möchte, aber die Frage stellt sich schon, oder?"

Ein Räuber entscheidet sich zum Rauben, ein Mörder zum Morden, ein Kinderschänder … Mehr
elisabethvonthüringen
So blind gedacht, wie es auf den ersten Blick aussieht, ist es gar nicht...Der Blick auf Gott und das Wort an IHN sind in der Alten Messe halt echt wahrhaftiger....Diese beiden Dinge haben wir fast verloren...und dafür andere bekommen...Sextouristen,...usw....
Dominikus
@ EVT

Du sagst es. So blind dürfen wir nicht denken. Auch mit Alter Messe würde es das wohl geben.
In welchem Ausmaße? Das können wir nicht beurteilen.
elisabethvonthüringen
Ja, Dominikus...hätte man die Alte Messe immer beibehalten, gäbe es keine Sextouristen, Tsunamis, Homos und Tradiwaberls...
Dominikus
Huiii - das Niveau ist am Sinken!

Na denn, viel Spaß da unten …



(Ich meine nicht Tradiwaberl)
puchil
Liebe pina!

Entschuldige, natürlich. Ich war so im Disput mit ThomasMorus, dass ich nicht mehr genau geschaut habe.

ThomasMorus
Lieber puchil,

Das mit den Sextouristen kann man sehen wie man will, wovon ich gesprochen habe war die massive Zerstörung der Landschaft um ein Hotel nach dem anderen an den Strand zu bauen in dem sich dann die reichen Europäer vergnügen während die eigentliche Bevölkerung des Landes in bitterster Armut lebt.

Und zum Thema Homosexualität: Ein homosexuell empfindender Mensch der gegen seine … Mehr
Monika Elisabeth
Es fehlten Leute, die wie Abraham Gott anflehen. Wenn solche Menschen fehlen oder da sind und trotzdem nicht beten, tja...

Was ist gerecht? Doch nur das, was Gott tut und was Gott zulässt.

Wegen Abraham siehe:

Genesis 18, 20-33

20
Der Herr sprach also: Das Klagegeschrei über Sodom und Gomorra, ja, das ist laut geworden, und ihre Sünde, ja, die ist schwer.
21 Ich will hinabgehen und sehen, … Mehr
pina
halllloooooo,ich bins,nicht der thomas,lieber puchil...
puchil
Lieber Thomas Morus!

Ihre verstorbene Mutter in Ehren, aber man soll schon die Größenverhältnisse beachten: Von 230.000 Toten geht man aus. Wieviele von ihnen waren davon sexgeile Touristen und wieviele waren völlig unschuldige Menschen? Es müsste doch für einen an den Gott der Liebe glaubenden Menschen unvorstellbar sein, dass eben dieser Gott 100.000 tausende Unschuldige hinwegrafft, nur um … Mehr
pina
lieber puchil--ich sehe das auch etwas anders--menschen mit homosexuellen neigungen verurteile ich nicht,sie sind erst sünder,wenn sie dieses verhalten ausleben,besonders in promiskuität und in der art wie die homolobby sich sieht und feiert--dabei bin ich der ansicht,dass die neigung durchaus aus familiären umständen,wie missbrauch resultieren kann--ich akzeptiere die menschen natürlich,mir … Mehr
puchil
Lieber ThomasMorus!

1.Sie sagen :"Fakt ist, dass die Homosexualität contra naturam ist und in eindeutigster Weise nicht dem schöpferischen Willen Gottes entspricht."

Warum kommt aber in der von Gott geschaffenen Natur überall homosexuelles Verhalten vor? Schafft Gott etwas, was er eigentlich nicht will, dass es existiert?

2. Ein Tsunami ist wohl nicht auf den Raubbau an der Natur zurückzufüh… Mehr
ThomasMorus
Zum Thema Homosexualität: Mit der Achtung und Würde der Person hat die folgende Beurteilung nichts zu tun aber Fakt ist, dass die Homosexualität contra naturam ist und in eindeutigster Weise nicht dem schöpferischen Willen Gottes entspricht. Es ist daher absolut zulässig sie als krankhafte Neigung zu bezeichnen. Ebenso Fakt ist, dass die Medizin andere krankhafte Neigungen wie z.B. die … Mehr
puchil
Lieber Thomas Morus!

Ich bin mir nicht sicher, ob es im Sinne des Lehramtes und des Papstes ist, wenn er Homosexualität als Krankheit und als heilbar bezeichnet und Tsunamis als Strafe Gottes interpretiert.

ThomasMorus
Mir erschien er eher euphorisch, so nach dem Motto: Jetzt habe ich erreicht, was ich wollte. Jetzt wird in meinem Sinne aufgeräumt.

Ich denke er war voller Tatendrang und freute sich, dass ihm der hl. Vater diese Aufgabe übertragen hat. Und wenn er aufräumen wollte, dann sicher nicht in seinem Sinn sondern im Sinn des kirchlichen Lehramts und des hl. Vaters.

Normaler Weise verwende ich den … Mehr
puchil
Lieber Thomas Morus!

Man kann natürlich für alles eine wohlmeinende Erklärung finden. Ich habe mir die betreffende Pressekonferenz mehrmals angesehen. Konnte aber keine Spur von Nervosität erkennen, er agierte so, wie ich ihn auch von anderen Auftritten in den Medien kenne.
Mir erschien er eher euphorisch, so nach dem Motto: Jetzt habe ich erreicht, was ich wollte. Jetzt wird in meinem Sinne … Mehr
ThomasMorus
@puchil

Der Grund weshalb Pfarrer Wagner so wortreich und ausdrucksstark die Fragen der Journalisten beantworten musste war wohl der, dass sein Diözesanbischof seit Jahren auf genau jene Fragen sehr ausweichend und diplomatisch antwortet und es nur selten wagt katholische Lehre offen und in aller Deutlichkeit zu verkünden. Insofern hat der hl. Vater mit Pfarrer Wagner die genau passende … Mehr
Misericordia
Bei Ihnen löst die Art und Weise von Pfr. Wagner jedenfalls Antipathie aus; das solls geben; aber, wer ohne Fehler und Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
Wichtig sind jedoch seine Aussagen, oder? Und darum geht es doch. Pfarrer Wagner verkündet unverfälscht die kath. Glaubenswahrheiten, er ist gehorsam und nimmt seine Berufung 100% ernst.

Lieber puchil, dieser Leih-PC vor dem ich sitze ist … Mehr
puchil
Liebe misericordia!

Vorurteile? Ich kenne Herrn Wagner bereits von Kindesbeinen an. Er war in einer Ministrantengruppe, die ich betreute. Ich habe seinen "Werdegang" verfolgt.
Sie können mir glauben, ich kann mir ein gutes Urteil bilden!
Ich kenne viele Seiten von ihm.
Misericordia
Als "polternd" kann man die Art von Pfr. Wagner sicher nicht bezeichnen, aber eben auch nicht als "diplomatisch"; und die Diplomatie gehört nun mal dazu, wenn man sich in der Allgemeinheit heute verständlich machen will/muss; vor allem in der Diözese Linz, wo man vor lauter Diplomatie die Wahrheit aus den Augen verloren hat. Wie gesagt, hier muss man sich vorsichtig heranpirschen und hindurchmanö… Mehr
puchil
Liebe misericordia!

Sie schreiben: "Bischof Schwarz schien mir jedenfalls sehr erschrocken gewesen zu sein."

Ich glaube, sie wären als Diözesanbischof auch erschrocken gewesen, wenn ein designierter, noch nicht einmal geweihter Hilfsbischof neben ihnen sich derart polternd benimmt und wortreich, wild gestikulierend die Journalistenfragen beantwortet, wie wenn er selber schon der Diözesanbischof… Mehr
pina
ich habe in den videos von sabrina letzten jahres herrn pfarrer wagner als aufrichtigen,frommen priester erlebt,den seine gemeinde sehr liebt und der das auch tut......dass er nicht weihbischof geworden ist,tut mir sehr leid,ist wohl aber ein glück für seine pfarrei,wo er sehr gute arbeit macht.wenn die gründe in seiner frömmigkeit und lauterkeit liegen sollten,dann muss ich leider sagen,dass … Mehr
Misericordia
@Thomas Morus

.....................Klar ist, dass ein Weihbischof Wagner sicher allen jenen ein Dorn im Auge war, die Wert auf feine Diplomatie legen und jede Aufregung vermeiden möchten,......................

Das was Pfr. Wagner neben der Rufmordkampagne zu Fall gebracht haben dürfte war gerade seine wenig diplomatische Art. Wenn man sich an den Gesichtsausdruck von Bischof Schwarz bei … Mehr
Monika Elisabeth
Wegen sowas verliert niemand sein Gesicht, eher verlieren ihre Freunde das christlich-angemalte Gesicht.

Oder meinen sie etwa, es ist christlich und dient der Nächstenliebe einen Pfarrer dermaßen fertig zu machen und die wildesten Intrigen gegen ihn aufzufahren?
puchil
Liebe Monika!

Ja, kirchendiplomatisch hat man diese Sprachregelung gefunden, damit niemand sein Gesicht verliert.

Monika Elisabeth
@puchil
Wenn der Papst von ihm so überzeugt gewesen wäre, hätte er die Sache wohl durchgezogen.

Wenn der Papst nicht von ihm überzeugt gewesen wäre, hätte er ihn erst gar nicht zum WB ernannt.

1. Der Papst hat nicht die Notbremse gezogen, er hat lediglich die Entscheidung von Pfarrer Wagner angenommen und

2. denke ich wohl kaum, dass gerade dieser Papst einen Pfarrer gegen den eigenen Willen… Mehr
elisabethvonthüringen
Ja, puchis Schicksal ist echt bewegend....wir schaffen locker an die 150 Kommentare...So offene Menschen sind hier eher selten....
puchil
Lieber Dominikus!

Wenn alles so zum Gähnen ist was ich schreibe:
Warum nehmen sie dann dauernd Stellung zu meinen Beiträgen?
Ignorieren sie mich doch einfach!
Aber es "bewegt" sie offensichtlich doch.

Dominikus
Misi, Dein Humor ist mal wieder unbeschreiblich gut.

gähn, puchil, gähn. Sind Sie hier engagiert als Füller des Winterlochs?

Dominikus
Gähn puchil Gähn!!!

Bewegung in den Laden gebracht? Sie? Womit?

Misi's Vermutung, daß Sie als zur Überbrückung des Winterlochs angestellt sind, finde ich überzeugend.

Und jetzt gehen Sie mal schön mit ihren 68er Räppelchen spielen auf ihren Spielwiesen und lassen uns hier die Theologie des neuen Jahrtausend leben.
Mit der theologischen Weite, die uns unsere Papst Benedikt XVI vorlebt.

Mehr
ThomasMorus
Lieber puchil!

Wie gesagt, Fakten und Beweise auf den Tisch, dann reden wir weiter. Auf Pfarrer Wagner müssen sie dabei keine Rücksicht nehmen und andere eventuell betroffene Personen können sie doch problemlos anonymisieren.
diesirae
"Lieber diesirae, Liebe Claudin!

Sie werden doch verstehen, dass ich ihnen über die besagte Dame nichts schreiben kann. Sie würden sonst genauso über sie herfallen wie über mich! Ich bin hier aus Schaden klug geworden. Und was sie tut ist doch klar ersichtlich!"


Danke für die Antwort! Erstens wollte niemand wissen wer die Dame ist. sondern was sie macht und zweitens bin ich beruhigt, dass die … Mehr
puchil
Guten Morgen, Misericordia!

Winterloch? Ich sehe das anders. Durch mein "Anschreiben" gegen den hier herrschenden "mainstream" kommt Bewegung in den Laden. Bereitsüber 90 Beiträge allein auf dieser Seite! Das ist doch was.



Lieber Thomas Morus!

Ich habe hier überhaupt keine "ungeheuerlichen Anschuldigungen" in den Raum gestelt. Ich sprach lediglich von schwerwiegenden Gründen.
Die … Mehr
pina
schließe mich stephan an.recht hat er
ThomasMorus
@elisabethvonthüringen

Ja, Gott sei Dank gibt es die modernen Kommunikationsmittel, die es einem WB Laun ermöglichen seine wichtige Botschaft weit über die Grenzen seiner Diözese und auch Österreichs zu tragen. Hätten wir nur mehr Bischöfe die sich z.B. so aktiv für den Lebensschutz einsetzen. wir dafür.
elisabethvonthüringen
Danke Thomas Morus...
Ihr Satz...der wirkt wenigstens in Salzburg und stört deshalb nicht so...macht schon sehr nachdenklich.
Aber in Medienzeiten wie diesen hat WB Laun Gott sei Dank die Möglichkeit, überall zu stören...genau wie P. Wallner, nur ist der als Rektor und Mönch nicht so angreifbar...
ThomasMorus
Klar ist, dass ein Weihbischof Wagner sicher allen jenen ein Dorn im Auge war, die Wert auf feine Diplomatie legen und jede Aufregung vermeiden möchten, insofern gab es sicherlich Druck aus Wien.Da sie aber ihre ungeheuerlichen Anschuldigungen ohnehin nicht zu beweisen gedenken, macht's keinen Sinn weiter darüber zu diskutieren.

@elisabethvonthüringen

WB Laun ist in diesen Kreisen zwar ein … Mehr