...und bloß nicht durch die altkatholschen Wirrköpfe durcheinanderbringen lassen, die uns dieses schöne Schreiben geschenkt haben:

Redemptionis sacramentum
über einige Dinge bezüglich der heiligsten Eucharistie,
die einzuhalten und zu vermeiden sind

"Alles, was wir tun müssen, ist, gemeinsam diese grundlegenden Schriften zu studieren."

Ja!
Und Canti und Schreiberli werden es nicht schaffen, die Wahrheit zu unterdrücken und mit rahnerschem Irrglauben zu verseuchen!

Nicht diejenigen sind für den miserablen Zustand der Kirche verantwortlich, die darauf verweisen, sondern jene, welche an den Schalthebeln sitzen.
Canti und Schreiberling sind deren willfähige Vollstrecker.

Sie geben sich ach so christlich und dienen doch eher dem....

Nachdem vor kurzem bereits der Sprecher eines norddeutschen Bischofs als eifriger (besoldeter) Zuschreiber entlarvt werden konnte, der seinen Herrn in den höchsten Tönen lobte, wird es nur eine Frage der Zeit sein, bis auch der Mainzer Hofsänger enttarnt werden wird.
Die Herren der Deutsch-Katholischen Bischofskonferenz halten sich gerne diese großsprecherisches Schandmäuler, für deren Besoldung selbstverständlich Kirchensteuermittel verwendet werden, um aller Welt mitzuteilen: Wer nicht unsere arianische Meinung teilt, ist ein Ewiggestriger, ein Stänkerer, mit dem sich die Auseinandersetzung gar nicht lohnt.
Wir werden sehen, wer am Ende tatsächlich singen wird.
Christus vincit.

@schreiberling

Ich meine, es ist besser, solche Typen wie Tiffy oder den Ober-Magister mit Ihrem Geschwafel ins Leere laufen zu lassen, anstatt Ihnen auf Ihr wirres Zeug zu antworten. Das ist ungefähr so viel Zeitverschwendung wie ein Gespräch mit irgendwelchen Sekten-Heinis an der Haustür.

Aus irgendeinem glücklichen Grund verschwinden diese Gestalten hier meistens nach wenigen Wochen und man kann wieder - ungestört durch diese Wirrköpfe - vernünftig miteinander reden.

Die versuchen zwar immer durch noch abartigere persönliche Vorwürfe unsere Antworten zu provozieren, aber ignorieren hilft da wohl am meisten.

Also:

[ignore] Tiffy [/ignore]

[ignore] ober-magister [/ignore]

@schreiberling
Ihre persönliche Einschätzung ist zum Glück nicht DAS Maß aller Dinge.

Ich orientiere mich da an objektiven Maßstäben und nicht an subjektivem Gejammere.

Sie fallen ständig durch Ihre weinerliches Mitleid gegenüber öffentlichen Häretikern auf!
Gegen Christus bzw. DIE Lehre DER Kirche -welche durch höchste Kirchenvertreter permanent in den Schmutz gezogen wird- haben Sie jedoch keinerlei Mitleid.
Das ist einfach nur Klerikalismus pur!

Unterlassen Sie das Gewinsel!
Wenn Sie mir etwas vorzuwerfen haben, So weisen Sie es mir anhand OBJEKTIVER MAßstäbe nach, ansonsten aber schweigen Sie besser...

@canti
"Was heißt da als Ersatz? Es ist eine Form der Akklamation nach den Einsetzungsworten. Wenn Sie sich ein bisschen im Messbuch auskennen würden, wüssten Sie, dass es an dieser Stelle nicht nur eine Möglichkeit der Akklamation gibt."

Nun, da muß wohl im Bistum Lehmanns die protestantische Gesinnung auch noch selbst in der schon protestantisierten Messe noch weiter untermauert werden!

Da dürfen dann alle unisono plärren: KOMM O HERR, wenn er gerade kurz zuvor wahrhaft und wesenhaft gegenwärtig geworden ist.
Doch im Bistum Lehmanns scheinen dank des Kardinals schon ALLE selbst Protestanten geworden zu sein!

Es ist doch eigentlich ganz einfach:

Gäbe es keine gravierenden Liturgiemissbräuche - und da vor allem auch in Puncto Eucharistie - wäre erstens nicht das Dokument Redemptionis sacramentum und zweitens nicht das Motu Proprio Summorum Pontificum als "Befruchtung" nötig gewesen.

Man kann natürlich die Augen fest verschließen und nichts sehen. Man kann sich im Ordinariat natürlich nicht vorstellen, daß es zu gravierenden Formlosigkeiten kommt. Noch nie hat man von liturgischem Wildwuchs gehört, sondern man hört lieber auf die befreundeten Ohrenbläser, die bestätigen, daß die katholische Kirche noch nicht ganz protestantisch geworden ist. Man sagt selbstverständlich nichts zu den zahllos dokumentierten Mißständen in den Pfarreien, weil es die ja gar nicht geben darf, ergo auch nicht gibt.
Und damit haben wir dann die drei Affen: Sie sehen nichts, sie hören nichts, sie sagen nichts, aber sie singen ihr Tralala.

@pina

So langsam wird mir klar, warum andernorts einerseits die "alte Messe" so heiß begehrt ist, andererseits "Liturgie-Missbräuche" geschildert werden, die ich für stark übertrieben bis erfunden halte:

Bei uns im Bistum Mainz - das hat mir jetzt ein befreundeter Priester auch so bestätigt - wird der ordentliche Ritus in den allermeisten Fällen so ordentlich zelebriert, dass es gar nicht einen so großen Drang nach einer "ordentlichen" außerordentlichen Messe gibt.

Ich jedenfalls kann selbst die Messen an einer Hand abzählen, wo z. B. der Priester den Embolismus nach dem Vaterunser weggelassen hat. Und anderswo ist das anscheinend ziemlich weit verbreitet. Auch das Schuldbekenntnis und "Betet, Brüder und Schwestern" kommt bei uns häufig vor, ebenso auch ab und zu der Römische Messkanon.

Also: Im Bistum Mainz alles im grünen Bereich!

Mainz- regiert da nicht der Mann mit der großen Narrenkappe, der sich in aller Öffentlichkeit über einen bischöflichen Mitbruder lächerlich macht?

Da wird verständlich, wenn dort alles in Ordnung ist. Dort gibt es sicherlich keine liturgischen Formlosigkeiten. Oder doch? Und wenn man in Mainz auf die Lächerlichkeiten hinweist, dann wird es persönlich: Dann wird man als Oberlehrer, Ewiggestriger, Erzkatholik, Rompetzer und was nicht noch beschimpft und beleidigt. Von wem? Von den Lautsprachrohren des Herrn mit der Narrenkappe.

lieber cantate,geben Ihnen völlig recht-ein gruß auch von mir aus dem bistum mainz und zu stephan-stimme völlig zu,denn ich durfte den ao-ritus genauso erleben,wie bei punkt2.dargestellt-daher NEIN danke-ich bleibe mit freude und bestem gewissen ein kirchenmitglied der normalen messe und normalen kirche und kann die lächerlichmachung von magister so nicht verstehen--Sie müssen ja ständig in kindermessen gewesen sein oder in ultramodischen gottesdiensten-schade,denn ich kenne diese wohl,muss aber nicht hingehen,da viel auswahl.

@magister

Geht es Ihnen gut? Kann man Ihnen helfen?

"paßt eigentlich gut als Ersatz des mysterium fidei."

Was heißt da als Ersatz? Es ist eine Form der Akklamation nach den Einsetzungsworten. Wenn Sie sich ein bisschen im Messbuch auskennen würden, wüssten Sie, dass es an dieser Stelle nicht nur eine Möglichkeit der Akklamation gibt.

"Wir preisen deinen Tod. Wir glauben, daß du lebst, wir hoffen, daß du kommst zum Heil der Welt. " und trallallalaund tralallala..blablablabla...

Nun, Herr Gregor, diese Linzer Hochgebetsspezialität gehört noch nicht zwingend zum Kindergartenhochgebet und zum Hochgebet der Bistümer Mainz, Osnabrück etc.

Schade, paßt eigentlich gut als Ersatz des mysterium fidei.

magister

"Das Lied ist das "Responsorium" (wobei es sich hier eher um eine Akklamation handelt). Und eingeleitet wird es (nach unserem Mainzer Bistumsteil) mit den Worten: "Geheimnis des Glaubens." flöten sie Liedsänger?

und das steht dann alles im Eigenteil von Karolus C. Lehmann? aha, Sie Obersänger im Dienst des vom Glauben abgefallenen Arianers, Heideggers, Rahners, Egomanen ....

Ach!