Language
Write a comment …
jean12fr
Les commentaires de l'abbé Pagès me mettaient mal à l'aise. Le message de l'épiscopat vient remettre les choses à l'endroit. J'ai beaucoup de respect pour le prêtre mais je ne suis pas d'accord quand il n'obéit pas à ses supérieurs. On est toujours gagnant quand on obéit à son évêque. [More]
jeandearie
ahhh
Dieu soit loué
Resurection
Bien cher Tonino,

OUI, mais il faut veiller à ne pas se tromper de combat, ou à ne plus exister que par lui, en le désirant tellement afin de pouvoir croire exister...
Le seul fait de vivre du Christ Jésus est un combat, avant tout contre soi, afin de Le laisser tout prendre en nous...notre plus grand adversaire ne serait-il pas d'abord notre MOI profond, cher ami? celui qui nous empêche de nous unir, parce qu'Il est si Gros et si sûr de lui, qu'il masque les réalités les plus évidentes:… [More]
Tonino
Ma chere resurection,

je vous rappelle tout de meme que pour nous autres Catholiques il y a le combat de la foi a mener.


Voilà la règle que je te remets, Timothée, (mon) enfant, suivant les prophéties faites précédemment à ton sujet, afin qu’en (accord avec) elles tu serves en bon soldat,
avec foi et bonne conscience.

Certains, pour avoir répudié cette (bonne conscience), ont fait naufrage dans la foi ;
de ceux-là sont Hyménée et Alexandre, que j’ai livrés à Satan pour qu’ils apprennent à …
[More]
Resurection
@Tonino
mon ami, gardez votre énergie et vos passions pour le Christ et voyez en Son Eglise la Fiancée parée pourl'Epoux. Jamais , au grand jamais, nous n'avons eu de si grands Papes que ceux que le Tout-Puissant nous a dnnés en ces temps derniers..qui ne sont pas les derniers mais sans doute les prémices...
Lisez-les!...et vous cverrez que la Vie Divine ne cesse de jaillir et Dieu de se donner. cessez les divisions, et entrez dans un Amour qui dépasse tout!!
Tonino
Exact.

Regroupons nous tous sous l'étendard de notre foi Catholique, dans le respect des traditions de l'Église et de sa sainte doctrine.

Et prions Dieu pour qu'ils nous envoi un Pape restaurer l'Église et ainsi rassembler le troupeau dispersé.
[More]
Resurection
Si nos coeurs aiment suffisamment et cont capables de souffrir pour la conversion des pécheurs et de tous ceux qui refusent le Seul Vrai Dieu, alors, oui, chacun de nous peut servir à donner une multitude de fils au père Eternel.
Joie pour le Coeur de Dieu que de prendre un à un chacune de ses créatures, pour l'élever à la Gloire éternelle.
Pour cela, l'Eglise, certes sur un océan déchainé reste et restera un Vaisseau imprenable, une barque impérissable.
Qui protègera et prendra soin de ceux … [More]
Tonino
Le 18juillet1870, le concile, par les voix de 533 des 535 Pères présents, affirme la primauté universelle du pape comme de droit divin et définit que l'infaillibilité pontificale est une vérité de foi divinement révélée.
Cette infaillibilité est strictement et précisément délimitée : elle concerne le cas où le pape, en vertu de sa charge et en matière de foi ou de morale, prononce solennellement et ex cathedra qu'« une doctrine doit être tenue par toute l'Eglise ». .


fr.wikipedia.org/wiki/Ier_… [More]
MatthewLR likes this.
Tonino
Cependant je ne l'ai jamais lu personnellement. [More]
Tonino
Les prêtres sédévacantistes basent justement en bonne partie leurs travaux sur la base du dogme de Vatican I [More]
arnorian
A Tonino, Miles Christi et Sedevacantisme :
Il serait bon, puisque vous aimez citer des textes, que vous preniez la peine de lire ceux du Premier Concile du Vatican.
Cela vous éviterait très certainement un immense gaspillage de temps, de salive et d'usure de vos claviers.
Frère
Deo gratias,"aimez vos ennemis":Jésus, nous sommes ennemis, nous ausi de Jésus, qund nous péchons, et, ne sommes-nous pas pécheurs?
20 août -Saint Bernard de Clairvaux. Docteur de l'Eglise ( 1152)

Considérez donc comment Marie s'est élevée

Considérez donc comment Marie s'est élevée jusques aux anges par la plénitude de la grâce, et par delà les anges, par la plénitude du Saint-Esprit qui est survenu en elle. On trouve dans les anges charité, pureté, humilité. Laquelle de ces vertus a fait … [More]
marthe2010
Prions pour la conversion des musulmans. Jésus veut entrer dans le coeur de tout le monde. N'ayons pas peur de l'islam. En tant que chrétiens, nous avons la meilleure religion possible qui prêche, depuis 2000 ans, la Verité éternelle de notre Seigneur. Faisons comme nos "ancêtres" chrétiens, qui, à travers de leurs vies, ont donné l'example et ont vécu la miséricorde de Dieu sur Terre. Même si ce n'est pas toujours facile d'aimer le prochain et nos ennemis: Prions que DIEU nous donne la grace … [More]
Sédévacantisme
On éfface mes messages? Surprenant pour un conciliaire, mais soit.

Vous répondez: "Le doyen des cardinaux", très bien. Ou est-il aujourd'hui ce doyen des cardinaux (ayant été elevé à cette dignité par un Pape) resté catholique c'est à dire n'ayant pas adhérer aux hérésies du conciliabule vatican 2 ?

J'attends votre réponse.
MatthewLR likes this.
abbepages
Tonino : "Mais soit, donc selon vous Notre Seigneur Jésus-Christ est un menteur puisqu'entre la mort d'un Pape et l'élection de son successeur le Siège est vacant.

Je vous invite a étudiez un peu plus la question ."

C'est tout vu : C'est le doyen des cardinaux qui assure l'interim !
[More]
Tonino
Mon cher Paul-marie,

je vous ai déjà répondu sur tous les points que vous soulevez mais vous ne prenez pas ce que j'écris en considération.

La déchéance de l'Église a été prophétisé mainte fois.

Il est évident que la grande tribulation avec pour finalité le règne de l'antéchrist et le retour de NSJC a déjà commencé .

Mais pour que tous ceci puissent avoir lieux il fallait que l'Église soit "
éclipsé" pour reprendre les paroles de Notre Dame.

La grande apostasie c'est le concile Vatican d'…
[More]
paul-marie
Si vous vous moquez de mon problème, je ne vois pas ce que vous faites ici?

Je vous rappelle le problème; Je crois que l'Eglise ne peut subsister sans le successeur de Pierre. Vous pensez que l'Eglise subsiste sans le successeur de Pierre depuis 40 ans.

L'argument d'autorité sur lequel je me fonde est la parole de Notre Seigneur Jésus-Christ; Tu est Pierre et sur cette Pierre, je bâtirai mon Eglise et les puissance de l'enfer ne prévaudront pas contre elle.

Je me fonde également sur le Credo… [More]
Sédévacantisme
Répondre à "votre" problème ?

Mais je me moque de "votre" problème, ou encore de "votre petit sentiment" à vous.

Moi je veux des ARGUMENTS D'Autorités, à moins que vous ne soyez protestant ?

Pour le reste, j'ai déjà répondu (avec des arguments d'autorités):

www.dailymotion.com/video/xcp5g7_apocalyp… (en 4 parties: la secte conciliaire annoncée dans l'Apocalypse)

J'attends maintenant votre "démonstration":

Démontrez-moi, argument d'Autorité à l'appui, qu'un Pape peut promulguer à l'Eglise… [More]
paul-marie
Vous posez d'autres questions car vous n'arrivez pas à répondre au problème que je vous pose.
paul-marie
C'est dommage que vous ne compreniez pas que la vacances entre la mort du Pape et l'élection de son successeur est le fonctionnement normal de l'Eglise et ne remet absolument pas en cause son existence.

En revanche, comme vous le dites, que l'Eglise soit sans pape, cela signifie qu'elle n'existe plus à mon sens, pas au vôtre semble-t-il?
Sédévacantisme
La différence entre vous et moi est que vous croyez que l'Eglise peut subsister sans le Pape tandis que je crois que sans Pape l'Eglise ne peut pas subsister.

Donc l'Eglise meurt à la mort de chaque Pape, puis réssuscite lors de l'élection de son successeur.

C'est bien ça ?
[More]
Sédévacantisme
Vous croyez à l'existence de l'Eglise sans Pape, sans successeur de Pierre.

Non, mais je crois que Dieu permet ce que nous vivons, à cause de notre tièdeur, c'est tout.

Pour vous en convaincre, il suffit simplement de regarder autour de vous.

Et rendez-vous compte, paul marie, que vous n'avez aucun argument à m'objecter.
[More]
paul-marie
La différence entre vous et moi est que vous croyez que l'Eglise peut subsister sans le Pape tandis que je crois que sans Pape l'Eglise ne peut pas subsister.
paul-marie
Ces prophéties ne disent pas que Pierre n'aura plus de successeur ou pas de successeur pendant une longue période.

Or vous dites, il n'y a plus de successeur de Pierre ce qui est différent.
Tonino
" Rome perdra sa foi et deviendra le siège de l'Antéchrist."
" L'Eglise sera éclipsée, le Monde sera dans la consternation."


Paroles de Notre Dame à Mélanie Calvat et à Maximin Giraud à La Salette. [More]
MatthewLR likes this.
Tonino
Voici deux citations qui viennent complèter la liste des prophéties de la situation que vit l'Eglise aujourd'hui :

"D'après l'enseignement des apôtres, un jour viendra où Satan, plein de rage contre Jésus-Christ et les chrétiens, regagnera le terrain qu'il a perdu, affermira son règne et l'étendra au loin. Alors il se jettera sur Rome, parce qu'elle est sa rivale et le séjour des Pontifes. Il s'en rendra maître, chassera le Vicaire de Jésus-Christ, persécutera les vrais fidèles et égorgera…
[More]
paul-marie
Vous croyez à l'existence de l'Eglise sans Pape, sans successeur de Pierre.
Sédévacantisme
Si votre but est de me faire rire, eh bien bravo.

En revanche, comme vous le dite, que l'Eglise soit décapitée et sans pape, cela signifie qu'elle n'existe plus que comme un souvenir du passé.

Seulement dans votre esprit.
Moi je parle de paralysie, rien de plus, l'Eglise ne pouvant mourir.

Je prie pour votre conversion.
[More]
paul-marie
C'est dommage que vous ne compreniez pas que la vacances entre la mort du Pape et l'élection de son successeur est le fonctionnement normal de l'Eglise et ne remet absolument pas en cause son existence.

En revanche, comme vous le dite, que l'Eglise soit décapitée et sans pape, cela signifie qu'elle n'existe plus que comme un souvenir du passé.
Sédévacantisme
Donc entre la mort d'un Pape et l'election de son successeur, il n'y a plus d'Eglise ?!

De qui vous moquez-vous là ?!
paul-marie
Si il n'y a plus de Pape, il n'y a plus d'Eglise!
Sédévacantisme
Dans votre système, etc...

Dans le Dogme, paul marie, un Pape ne peut enseigner à toute l'Eglise, par un concile, des hérésies ou meme simplement des erreurs en matière de foi et de moeurs.
Or c'est ce qu'a fait montini (liberté religieuse, faux oecuménisme, fausse écclésiologie, collégialité etc..).

Vous aurez beau baratiné, les faits sont tetus.
[More]
Sédévacantisme
Exactement, elle est décapitée.

C'est la seule façon de paralyser l'Eglise, que de la priver de son chef visible.

Et ceci fut annoncé dans l'Apocalypse:

www.dailymotion.com/video/xcp5g7_apocalyp… (en 4 parties)
paul-marie
Sédévacantisme,J'espère que vous êtes capable de comprendre qu'il existe une différence entre la vacance du siège entre la mort d'un pape et son successeur et la prétendue vacance du siège de Pierre depuis 40 ans!

Dans votre système, l'Eglise catholique peut subsister sans le Pape ce qui n'est pas possible!
paul-marie
Oui, mais dans votre théorie, l'Eglise ne fait pas que prendre des coups
, elle est décapitée puisqu'il n'y a plus de pape. Que l'Eglise subisse des épreuves, c'est une évidence, qu'elle soit décapitée est une autre chose!

Sans Pierre, l'Eglise est en effet décapitée et cela contredit la parole de Notre Seigneur; Pierre, tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise!
L'Eglise ne peut pas vivre sans Pierre, n'est-ce pas?
Sédévacantisme
Il y a tout de même une différence manifeste entre une vacance inhérente à toute transition et une vacance de plus de 40 ans durant laquelle l'Eglise n'aurait plus de Pasteur universel?!

c'est quoi ce baratin ?!
L'Eglise est bel et bien privé de CHEF VISIBLE entre la mort d'un Pape et l'élection de son successeur, c'est un fait.
Une différence vous dites ?
Effectivemment, la différence est que le peuple "chrétien" actuel est composé uniquement ou quasi uniquement que d'une bande de gonzesses, …
[More]
MatthewLR likes this.
Tonino
"ne prévaudrons pas contre elle" signifie que le forces de l'enfer ne gagnerons pas la guerre ,mais nullement que l'Église ne ce prendra pas des coups jusqu'à en revenir comme aux temps des catacombes dans lequels les Chrétiens étaient obligés de vivre pour fuir l'oppression dont ils étaient les victimes.

Et a ce moment débutera la persécution finale + règne de l'antéchrist comme cela nous a été prédit .

Et c'est Jesus lui même qui reviendra sauver son corps mystique.

Imaginez que en son …
[More]
paul-marie
Tonino affirme;"Mais soit, donc selon vous Notre Seigneur Jésus-Christ est un menteur puisqu'entre la mort d'un Pape et l'élection de son successeur le Siège est vacant."

Il y a tout de même une différence manifeste entre une vacance inhérente à toute transition et une vacance de plus de 40 ans durant laquelle l'Eglise n'aurait plus de Pasteur universel?!
Cette si longue vacance contredirait la parole du Christ à Pierre;Tu es Pierre et sur cette Pierre, je bâtirai mon Eglise et les puissances de l'enfer ne prévaudront pas contre elle.
Or dans votre théorie, les puissance de l'Enfer prévalent contre l'Eglise qui serait décapitée.
paul-marie
Tonino affirme; "Mais soit, donc selon vous Notre Seigneur Jésus-Christ est un menteur puisqu'entre la mort d'un Pape et l'élection de son successeur le Siège est vacant."

Il y a tout de même une différence manifeste entre une vacance inhérente à toute transition et une vacance de plus de 40 ans durant l'Eglise n'aurait plus de Pasteur universel?!
Cette si longue vacance contredirait la parole du Christ à Pierre; Tu es Pierre et sur cette Pierre, je bâtirai mon Eglise et les puissances de l'enfer ne prévaudront pas contre elle.
Or dans votre théorie, les puissance de l'Enfer prévalent contre l'Eglise qui serait décapitée.
Tonino
Bonne question Monsieur Pages, ou est l'Eglise enseignante et ou est le Pape infaillible ?

foicatholique.cultureforum.net/…/sedevacantisme-…


Et comment ne vous
sentez-vous pas condamné par les propos mêmes que vous rapportez :

"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au
sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas
jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans
lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il
n’a pas parlé assez … [More]
abbepages
Je ne comprends pas Tonino... Vous écrivez : "De toute façon il n'y a que une Eglise enseignante qui pourra statuer sur tous ca." Mais où est-elle cette Eglise enseignante si celle qui est visiblement là ne l'est pas ?

Et comment ne vous sentez-vous pas condamné par les propos mêmes que vous rapportez : ""Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on … [More]
arnorian
Pour répondre à vos deux dernières questions, Tonino, les marques publiques de sympathie, voire d'encouragement, vis-à-vis de l'islam, sont des péchés graves contre le Ier Commandement... mais cela n'en fait pas des "déclarations ex cathedra, en tant que Pasteur de toute l'Eglise, sur des vérités de Foi ou de morales devant être reconnues par tous".
C'est peut-être, d'une certaine façon, aussi grave que lorsque le débauché Alexandre VI se répandait en orgies à la vue de tous et fit exécuter … [More]
arnorian
Tonino, vous avez chez les sedevacantistes le même problème que les ecclesiadeistes : vous comprenez l'Infaillibilité Pontificale de travers.
Vous dites : "Le Pape ne peut pas se tromper, or le Pape se trompe, donc il n'est pas Pape." Et eux : "Le Pape ne peut pas se tromper, or il est bien Pape, donc tout ce qu'il dit est vrai."
C'est le même problème. Vous ne distinguez pas entre les déclartions communes d'un Pape et ce qu'il peut exceptionnellement imposer à toute l'Eglise, ex cathedra, en … [More]
Tonino
"Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute … [More]
Tonino
De toute façon il n'y a que une Eglise enseignante qui pourra statuer sur tous ca.

Moi je ne suis qu'un simple fidèle qui tente malgré l'apostasie quasi-général de rester fidèle aux enseignements de notre foi.

Il faut prier le bon Dieu pour qu'il nous envoi un Pape afin de restaurer son Eglise.
[More]
Tonino
Quand par exemple il invoque Saint Jean Baptiste pour protéger l'Islam en quel mode Jean Paul II s'exprime t'il selon vous?

Et quand il a embrassé le coran le 14 mai 1999?
[More]
Tonino
Non je ne me condamne pas car je ne crois pas que Jean-Paul II était Pape.

Il existe suffisamment de preuves pour le prouver et un hérétique ne peut etre Pape c'est la loi de la Sainte Église.

Et si je le reconnaissais comme Vicaire de NSJC je lui aurait du obéissance tel un soldat.

Mais ce n'est pas le cas.
[More]