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Die "Alte Messe" ist ein Schatz! Die Messe in der ao. Form des röm. Ritus ist ein Schatz der Kirche! Pfarrer Sterninger über diesen Schatz.Mehr
Die "Alte Messe" ist ein Schatz!

Die Messe in der ao. Form des röm. Ritus ist ein Schatz der Kirche!
Pfarrer Sterninger über diesen Schatz.
Pugnus DEI.
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Die "Alte Messe" ist ein Schatz!
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Die "Alte Messe" ist ein Schatz!

Die "Alte Messe" ist ein Schatz!
Monika Elisabeth
Da kann ich der lieben Sonnengesang nur zustimmen!
In allem.Mehr
Da kann ich der lieben Sonnengesang nur zustimmen!

In allem.
pina
@Tilly--Sie tun mir auch von herzen leid und ihre "wahrheiten" haben nichts mit der liebe jesu christi zu tun,nur mit einseitigkeit und starrheit-
Klaus
Lieber Graf
da haben wir ja mal etwas gemeinsam.
und wenn ich Ihnen nun noch leid täte ... dann wäre es perfekt.Mehr
Lieber Graf
da haben wir ja mal etwas gemeinsam.

und wenn ich Ihnen nun noch leid täte ... dann wäre es perfekt.
Johann Tserclaes Graf von Tilly
Lieber Klaus
die zahllosen Indifferenten, welche in Massen in die Irre geleitet werden tun mir wirklich von Herzen leid!Mehr
Lieber Klaus

die zahllosen Indifferenten, welche in Massen in die Irre geleitet werden tun mir wirklich von Herzen leid!
Klaus
Lieber Graf v. Tilly,
Sie tun mir wirklich von Herzen leid!Mehr
Lieber Graf v. Tilly,

Sie tun mir wirklich von Herzen leid!
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@Klaus
Leid tun mir jene Indifferenten, welche in die Irre geleitet werden.
Seit Jahrzehnten ist es innerhalb der Kirche im deutschen Sprachraum wirklich lieblos, wie man mit Katholiken umgeht.
Nicht das Anmerken der Mißstände ist Lieblos, sondern das Verursachen!
Mögen sich die Modernisten jetzt auch selbst als Opfer darstellen.
Diese sind die Verursacher und sollten nicht anfangen zu pläären und …Mehr
@Klaus
Leid tun mir jene Indifferenten, welche in die Irre geleitet werden.

Seit Jahrzehnten ist es innerhalb der Kirche im deutschen Sprachraum wirklich lieblos, wie man mit Katholiken umgeht.
Nicht das Anmerken der Mißstände ist Lieblos, sondern das Verursachen!

Mögen sich die Modernisten jetzt auch selbst als Opfer darstellen.
Diese sind die Verursacher und sollten nicht anfangen zu pläären und heulen, wie lieblos man mit ihnen doch umgeht.

Nein im Gegenteil.
Unser Heiliger Vater läßt diesen sogar nochdie protestantisierte Version der Messe und schlägt nicht mit dem Holzhammer drein, wie einst ein Bugnini im Jahre 1969 und ein Paul VI. der die katholische Messe quasi abgeschafft hat
cantate
@tiffy
"ALLE Heiligen sind durch die segensreichen Früchte dieser katholischen Messe zur Heiligkeit gelangt!"
O.K., sorry, wusste nicht, dass Sie ein Heiliger sind. Nehme alles zurück ...
"Jeder liebt doch auf seine Weise.
Seien Sie doch nicht so diskriminierend und schließen Sie anders Liebende einfach aus."

Ich glaub, ich les nicht recht! Homo-Propaganda aus Ihrem Mund?Mehr
@tiffy

"ALLE Heiligen sind durch die segensreichen Früchte dieser katholischen Messe zur Heiligkeit gelangt!"

O.K., sorry, wusste nicht, dass Sie ein Heiliger sind. Nehme alles zurück ...

"Jeder liebt doch auf seine Weise.
Seien Sie doch nicht so diskriminierend und schließen Sie anders Liebende einfach aus."


Ich glaub, ich les nicht recht! Homo-Propaganda aus Ihrem Mund?
Klaus
Lieber Graf Tilly:
Sie tun mir einfach nur noch leid und das von ganzem Herzen!Mehr
Lieber Graf Tilly:

Sie tun mir einfach nur noch leid und das von ganzem Herzen!
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@Klaus
"Die Wahrheit gefällt jedem nur die Lieblosigkeit nicht"
Jedem???
Da muß ich wohl etwas falsch verstanden haben...
2 Tim 4,3Mehr
@Klaus
"Die Wahrheit gefällt jedem nur die Lieblosigkeit nicht"

Jedem???
Da muß ich wohl etwas falsch verstanden haben...

2 Tim 4,3
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@PiusV
Jeder liebt doch auf seine Weise.
Seien Sie doch nicht so diskriminierend und schließen Sie anders Liebende einfach aus.
PiusV
@Tilly
Lass doch mal dein Gerede über Wahrheit sein, dass meinte ich doch gar nicht.
Ich setze mich doch nur dafür, dass hier anständig diskutiert werden kann, ohne Beleidigungen und Unterstellung. Deswegen bitte ich dich, schreib doch nicht so hetzerisch, sei ein Bruder und und lass uns wie brüder miteinander umgehen, lass uns dem Beispiele Christi nachfolgen, seiner ALLESUMFASSENDEN Liebe.
😇Mehr
@Tilly
Lass doch mal dein Gerede über Wahrheit sein, dass meinte ich doch gar nicht.

Ich setze mich doch nur dafür, dass hier anständig diskutiert werden kann, ohne Beleidigungen und Unterstellung. Deswegen bitte ich dich, schreib doch nicht so hetzerisch, sei ein Bruder und und lass uns wie brüder miteinander umgehen, lass uns dem Beispiele Christi nachfolgen, seiner ALLESUMFASSENDEN Liebe.

😇 😇 🙏 🙏
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@canti
Wenn ich mir so das Publikum von sog. Jugendmessen anschaue: allesamt irgendwann mal vielleicht in den 60ern wenn überhaupt jung und in verschwindend geringer Zahl und die Aktivistinnen nicht wirklich als weibliche Wesen zu erkennen, so bin ich froh, daß sich das Problem des Modernismus biologisch bald selbst gelöst hat...
@Klausi
Ja diese Lieblosigkeit mit der die Kirche den armen homosexuell …Mehr
@canti
Wenn ich mir so das Publikum von sog. Jugendmessen anschaue: allesamt irgendwann mal vielleicht in den 60ern wenn überhaupt jung und in verschwindend geringer Zahl und die Aktivistinnen nicht wirklich als weibliche Wesen zu erkennen, so bin ich froh, daß sich das Problem des Modernismus biologisch bald selbst gelöst hat...

@Klausi
Ja diese Lieblosigkeit mit der die Kirche den armen homosexuell orientierten die Liebe abspricht gefällt dem Herren Beck und Wowereit auch nicht.
Diese böse Kirche sollte vielleicht schleunigst mal endlich warme Brüder trauen, damit sie nicht immer so lieblos ist.
Die Kirche will doch nicht den Homosexuellen die Liebe absprechen.

Denn jeder liebt nun mal auf seine Weise
Klaus
Die Wahrheit gefällt jedem nur die Lieblosigkeit nicht
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@PiusV
Tja nicht jedem gefällt die Wahrheit
Etliche Protestantens finden auch unseren jetzigen Hl. Vater respektlos, wie er diesen doch in so eklatant untragbarer Weise das Kirchesein abspricht.
Solch ein Verhalten ist einfach respektlos den ökumenischen Errungenschaften gegenüber
😎 😁 😁
@canti
ALLE Heiligen sind durch die segensreichen Früchte dieser katholischen Messe zur Heiligkeit gelangt! …Mehr
@PiusV
Tja nicht jedem gefällt die Wahrheit

Etliche Protestantens finden auch unseren jetzigen Hl. Vater respektlos, wie er diesen doch in so eklatant untragbarer Weise das Kirchesein abspricht.
Solch ein Verhalten ist einfach respektlos den ökumenischen Errungenschaften gegenüber
😎 😁 😁

@canti

ALLE Heiligen sind durch die segensreichen Früchte dieser katholischen Messe zur Heiligkeit gelangt!

Die Kirche müsse auf die Fragen der Zeit eine Antwort geben, so Vesper, sonst sehe sie alt aus. Eine sehr bissige, wenn auch etwas polemische Äußerung aus dem Auditorium lautete nun: "Alt ist die Kirche, wenn ich in die Gremien schaue." Nun war der Generalsekretär aus der Reserve gelockt und konterte nicht weniger polemisch, eine Studie habe ergeben, daß katholische Jugendliche dick und häßlich seien. In Anbetracht der Tatsache, daß in den Reihen wenige wirklich häßliche Menschen, sondern im Gegenteil z.T. außerordentlich hübsche junge Damen saßen, wirkte dieser Ausspruch wenig überzeugend. Später soll sich herausgestellt haben, daß eine solche Studie von der DBK in Auftrag gegeben worden sei. Wofür die alles Geld ausgeben!

Der Applaus durch das Auditorium zeigte, wie die Stimmung war, und so mußte Stefan Vesper mehr aus der Defensive agieren. Es war für ihn offensichtlich ungewohnt, von einem jungen Publikum kritisch hinterfragt zu werden.

Trotzdem waren sie für viele der großenteils jungen Zuhörerschaft, die z.T. vorher ihre erste Begegnung mit der "alten Messe" hatten, wichtig

Es war klar: Viel der in deutschen Landen dargebotenen Liturgie ist eine Zumutung für die Gläubigen, die das mehr und mehr merken, da durch die Verbreitung im Netz und anderswo nun viel einfacher an die Konzilstexte und Vorschriften heranzukommen ist. Wir erleben - so Prof. Hoping - eine neue Form des Klerikalismus, in der der Priester als Herr der Liturgie auftritt. Allerdings sei hier bereits eine neue Generation im Aufbruch, wie Pfr. Rodheudt sagte. Man müsse abwarten, was in hundert Jahren davon zu spüren sei.


politischunpolitisches.blogspot.com/…/zwischen-geist-…
cantate
@tiffy
Ihr selbstgefälliges Herumgepoltere spricht nicht unbedingt für die Früchte, die die alte Messe hervorzubringen scheint. Wird man so wie Sie, wenn man die alte Messe regelmäßig mitfeiert? Dann sollte man vielleicht einen großen Bogen darum machen ...Mehr
@tiffy

Ihr selbstgefälliges Herumgepoltere spricht nicht unbedingt für die Früchte, die die alte Messe hervorzubringen scheint. Wird man so wie Sie, wenn man die alte Messe regelmäßig mitfeiert? Dann sollte man vielleicht einen großen Bogen darum machen ...
PiusV
@Tilly
Aber wer regt sich denn auf? Ich?? Aber nein...dazu ist mir meine Gesundheit zu schade :-) Für mich gilt der Grundsatz: "Die Gabe der Ruhe und Gelassenheit ist besonders Notwendig, mit ihr lassen sich alle Übel in Freude ertragen"- Johannes XXIII.
Ich versuche hier doch nur nett zu diskutieren, und das geschriebene zu analysieren. Ich glaube, dass ich durch mein Profilbild, das Pseudonym …Mehr
@Tilly
Aber wer regt sich denn auf? Ich?? Aber nein...dazu ist mir meine Gesundheit zu schade :-) Für mich gilt der Grundsatz: "Die Gabe der Ruhe und Gelassenheit ist besonders Notwendig, mit ihr lassen sich alle Übel in Freude ertragen"- Johannes XXIII.

Ich versuche hier doch nur nett zu diskutieren, und das geschriebene zu analysieren. Ich glaube, dass ich durch mein Profilbild, das Pseudonym und meine Aussagen weiter unten deutlich klar gemacht habe, wo meine Passion und meine Treue liegt.

Aber wie Sie hier teilweise diskutieren ist meines Erachtens nicht tragbar und entzieht sich jeglichen Respektes, der für die Diskussion von fundamentaler Bedeutung ist.
Ich rede nicht von der Argumentation, sondern davon mit welcher vokabularen Verpackung Sie das Geschriebene hier präsentieren. Die Argumente mögen katholisch sein, ihr Verhalten ist es nicht!

Herzlichst,
Pius
Johann Tserclaes Graf von Tilly
@PiusV
Protestantisiert ist die Messe in der Weise, daß SEHR VIEL spezifisch Katholisches eliminiert wurde!
Den Rest der Protestantisierung übernehmen diejenigen Priester die die Gebete so fakultativ auswählen, daß nicht ein einziges mal das Opfer erwähnt wird und ständig nur ein Mahl betont wird.
Dieser Ritus ist so weit protestantisiert, daß er ÄUSSERLICH Nicht mehr von einem protestantischen …Mehr
@PiusV
Protestantisiert ist die Messe in der Weise, daß SEHR VIEL spezifisch Katholisches eliminiert wurde!

Den Rest der Protestantisierung übernehmen diejenigen Priester die die Gebete so fakultativ auswählen, daß nicht ein einziges mal das Opfer erwähnt wird und ständig nur ein Mahl betont wird.
Dieser Ritus ist so weit protestantisiert, daß er ÄUSSERLICH Nicht mehr von einem protestantischen Gottesdienst zu unterscheiden ist

siehe auch weiter unten der Beitrag von Picard

Einfach mal sich nicht über JENE aufregen, die darauf hinweisen, daß die Neue Messe protestantisiert wurde, sondern lieber einmal über die Protestantisierer aufregen und dazu beitragen, daß die Hl. Messe rekatholisiert wird.
Dann ist nämlich bald die Neue Messe überflüssig!

Wer sich aufregt, der solle doch mal bitte gegen die Einwände etwas stichfestes bringen oder eben schweigen!
PiusV
@Tilly,
bitte seien Sie mir nicht böse, aber wenn ich diese Aussage im Rahmen des Kontextes betrachte, erschließt sich mir die Meinung, dass der Papst durch die Approbation der neuen Heiligen Messe eine Sünde begangen hat. Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich mit meiner Aussage falsch liege.
"Ich gehe doch stark davon aus, daß seine Heiligkeit noch einer der WENIGEN Priester ist, der die Neue …Mehr
@Tilly,

bitte seien Sie mir nicht böse, aber wenn ich diese Aussage im Rahmen des Kontextes betrachte, erschließt sich mir die Meinung, dass der Papst durch die Approbation der neuen Heiligen Messe eine Sünde begangen hat. Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich mit meiner Aussage falsch liege.

"Ich gehe doch stark davon aus, daß seine Heiligkeit noch einer der WENIGEN Priester ist, der die Neue Messe korrekt feiert und auch noch eine katholische Intention hat."

Weiter unten haben Sie aber noch geschrieben, ich zitiere: "Die Neue Messe ist auch dann stark protestantisiert, wenn Sie ad orientem, in latein etc gefeiert wird.

Man braucht nur die Messbücher zu vergleichen, selbst dann wenn die fakultativen Gebete verwendet werden, so ist die Neue Messe stark protestantisiert."

Wenn die neue Messe so stark protestantisiert ist, wie kann es dann sein, dass der Papst sie korrekt "in katholisch" zu zelebrieren vermag? :-)