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Gloria Global am Morgen des 17. Juni.

Zensurierte Meldung
Sportschwestern
Päpstliches Zeugnis
cantate
@Don G.
Ich meine auch, die Varianten des NOM sollten nach bestimmten gemeinde-internen Regeln verwendet werden, aber nicht immer die gleichen, sondern in ihrer ganzen Vielfalt. Das könnte z. B. für den Bußakt bedeuten, dass an Sonntagen in der Osterzeit das Taufgedächtnis mit "Vidi aquam" genommen wird, in der Fastenzeit immer das "Confiteor" etc. Genauso ein Abwechseln von apostolischem und großem …Mehr
@Don G.

Ich meine auch, die Varianten des NOM sollten nach bestimmten gemeinde-internen Regeln verwendet werden, aber nicht immer die gleichen, sondern in ihrer ganzen Vielfalt. Das könnte z. B. für den Bußakt bedeuten, dass an Sonntagen in der Osterzeit das Taufgedächtnis mit "Vidi aquam" genommen wird, in der Fastenzeit immer das "Confiteor" etc. Genauso ein Abwechseln von apostolischem und großem Glaubensbekenntnis, etc. (Wie man mit diesen Varianten allerdings auf 2400 kommt, ist mir ein Rätsel ...)
Don Giovanni
Ein Priester sollte für sich eine Variante des des ordentlichen Ritus herausfinden, die natürlich würdig sein soll und gleichzeitig bis auf wenige Anpassungen immer gleich bleiben soll. Das tut der Gemeinde gut, für die er das hl. Opfer feiert, weil sie weiß was auf sie zukommt und auch der Priester kann andächtiger die Messe feiern, wenn er nicht ständig überlegen muß, was wähle ich heute. Zum …Mehr
Ein Priester sollte für sich eine Variante des des ordentlichen Ritus herausfinden, die natürlich würdig sein soll und gleichzeitig bis auf wenige Anpassungen immer gleich bleiben soll. Das tut der Gemeinde gut, für die er das hl. Opfer feiert, weil sie weiß was auf sie zukommt und auch der Priester kann andächtiger die Messe feiern, wenn er nicht ständig überlegen muß, was wähle ich heute. Zum Beispiel könnte ein Priester für sich entscheiden: am Sonntag verwende ich das Dritte Hochgebet und am Werktag das Erste oder zu andern Gelegenheiten auch mal das Zweite. Wichtig ist vor allem dass die Gemeinde auch weiß, was auf sie zukommt.
Es gab und gibt Priester, die ein Variante für sich bzw. die Gemiende gefunden haben und ihr im Großen und ganzen treu geblieben sind. Die Zahl der Gottesdienstbesucher war immer überdurchschnittlich hoch. ✍️
cantate
@ C. Heger
"Den "ordentlichen Ritus" gibt es doch in der Realität überhaupt nicht. Wenn man die liturgischen Bücher dieses Ritus zugrundelegt, so hat ein fleißiger Zähler herausgefunden, gibt es allein 2400 legale Varianten."
Diese Schlussfolgerung entspringt doch lupenreinem Rubrizismus!
"Bei dieser Menge ist natürlich kein Mensch mehr in der Lage, die legalen Varianten von den illegalen …Mehr
@ C. Heger

"Den "ordentlichen Ritus" gibt es doch in der Realität überhaupt nicht. Wenn man die liturgischen Bücher dieses Ritus zugrundelegt, so hat ein fleißiger Zähler herausgefunden, gibt es allein 2400 legale Varianten."

Diese Schlussfolgerung entspringt doch lupenreinem Rubrizismus!

"Bei dieser Menge ist natürlich kein Mensch mehr in der Lage, die legalen Varianten von den illegalen Abweichungen zu unterscheiden."

Doch. Die Einführung in das Messbuch ist gut verständlich. Können Sie auch nicht mit 2400 Zahlen addieren und substrahieren?
peter
@shaul
tut mir leid, das ihnen nicht zu helfen ist!
sie wollen es einfach nicht verstehen.
sie wollen die Mißbräuche nicht sehen.
sie wollen nicht die Ehrfurcht/die Stille/das eintauchen in das göttliche Geheimnis.
sie wollen nicht den Partikelverlust so gering wie möglich halten.
sie wollen meine positive Stellungnahme zu derm novus ordo (wenn schön gefeiert) nicht sehen.
sie wollen nicht auch …Mehr
@shaul

tut mir leid, das ihnen nicht zu helfen ist!

sie wollen es einfach nicht verstehen.
sie wollen die Mißbräuche nicht sehen.
sie wollen nicht die Ehrfurcht/die Stille/das eintauchen in das göttliche Geheimnis.
sie wollen nicht den Partikelverlust so gering wie möglich halten.
sie wollen meine positive Stellungnahme zu derm novus ordo (wenn schön gefeiert) nicht sehen.
sie wollen nicht auch nur ein Stückchen von ihrer festgefahrenen Stellung wegkommen.

so überlasse ich sie ihrer "dreist dümmlichen" (das trifft es ganz gut) Einstellung und lass sie weiterhin einfach ihren komischen Kram posten.
und dann heißt's:

Die Postings von shaul interessieren noch nicht mal meinen Gaul!

😜 😀
shaul
@Christoph Hegner: Sie sind merkwürdig widersprüchlich. Auf der einen Seite erhoffen Sie sich "Besserung" dadurch, daß Ihnen endlich etwas Feststehendes vorgesetzt wird, damit Sie selbst keinen Beitrag in der Messe leisten müssen. Auf der anderen Seite werfen Sie denen "Albernheiten" vor, die genau das tun, was Sie zuvor verlangt haben. - In Wahrheit scheint es Ihnen tatsächlich darum zu gehen, …Mehr
@Christoph Hegner: Sie sind merkwürdig widersprüchlich. Auf der einen Seite erhoffen Sie sich "Besserung" dadurch, daß Ihnen endlich etwas Feststehendes vorgesetzt wird, damit Sie selbst keinen Beitrag in der Messe leisten müssen. Auf der anderen Seite werfen Sie denen "Albernheiten" vor, die genau das tun, was Sie zuvor verlangt haben. - In Wahrheit scheint es Ihnen tatsächlich darum zu gehen, daß Sie in die (vermeintlich) heile Vergangenheit zurückkehren können, nach dem Motto. "Früher war alles besser!". Das ist Selbsttäuschung.
pater peter paul
Warum eigentlich diese Aufregung? Warum maßen wir uns an, zu bestimmen, was katholisch ist und was nicht?
In einem Gotteshaus herrscht Andacht, ein Tourist ist erstaunt, dass es so etwas überhaupt gibt, ein Gläubiger ist idR voller Ehrfurcht vor Gott.
Die Riten, die in einem Gotteshaus vollzogen werden, werden in erster Linie von dem dortigen Priester vollzogen. Wenn man etwas nicht versteht, weil …Mehr
Warum eigentlich diese Aufregung? Warum maßen wir uns an, zu bestimmen, was katholisch ist und was nicht?

In einem Gotteshaus herrscht Andacht, ein Tourist ist erstaunt, dass es so etwas überhaupt gibt, ein Gläubiger ist idR voller Ehrfurcht vor Gott.

Die Riten, die in einem Gotteshaus vollzogen werden, werden in erster Linie von dem dortigen Priester vollzogen. Wenn man etwas nicht versteht, weil die eigene Gottsuche gerade begonnen hat oder weil man gerade einen für einen selbst neuen (bisher unbekannten) Ritus entdeckt, dann wird man wohl den Zelebranten ausfragen, bis man verstanden hat, worum es geht.

Mit einer ehrfürchtigen Einstellung kann man in Ruhe die zahlreichen Riten (byzantinisch, tridentinisch, novus ordo, ...) entdecken und nach und nach Gott näher kommen. Niemand muss in Panik geraten, wenn ihm ein Ritus nicht passt. Die Zelebranten, seien es Kleriker oder Laien, bemühen sich in aller Regel nach bestem Wissen und Gewissen, Gott in den Mittelpunkt des Gottesdienstes zu stellen.

Allein die Ehrfurcht vor Gott gebietet uns, offen gegenüber allen Riten zu sein.

Wer in der Kirchenbank sitzt, ist zum Respekt gegenüber dem vollzogenen Ritus aufgerufen.

Wer meint, er muss beim Altar sein, er muss zelebrieren, der muss selbst die Brücke zwischen Volk und Vatikan herstellen (oder eine Freikirche gründen).
Christoph Heger
@shaul: Daß die "vorvatikanische" Liturgie "seelenlos" gewesen sei ist eine erstaunliche Behauptung. Immerhin war sie nicht nur zahllosen Heiligen geistliche Nahrung. Sie hat auch über Jahrhunderte das christliche Volk erbaut.
Es ist auch nachweislich falsch, daß das Vaticanum II die von Paul VI. uns aufs Auge gedrückte Liturgie gewünscht hätte.
Ich lerne nun von Ihnen, daß in dieser Liturgie …Mehr
@shaul: Daß die "vorvatikanische" Liturgie "seelenlos" gewesen sei ist eine erstaunliche Behauptung. Immerhin war sie nicht nur zahllosen Heiligen geistliche Nahrung. Sie hat auch über Jahrhunderte das christliche Volk erbaut.

Es ist auch nachweislich falsch, daß das Vaticanum II die von Paul VI. uns aufs Auge gedrückte Liturgie gewünscht hätte.

Ich lerne nun von Ihnen, daß in dieser Liturgie aber auch alles "legal" und ich den "frei gestaltbaren" Albernheiten jedes "Vorstehers" dieser Liturgie schutzlos ausgesetzt sein soll.

Ihre Behauptung, "mein Rubrizismus" sei "magisch", ist ebenso dreist wie dümmlich.
shaul
@peter: Märchenstunde oder böswillige Unterstellungen. - Es gab im tridentinischen Ritus genauso viele "Mißbräuche" (z.B. seelenloses Herunterleiern von Texten, magisches Wandlungswortesprechen in den Kelch usw.), wie es dem ordentlichen nachgesagt wird. Unfug wird auch nicht durch ständiges Widerholen weniger Unfug. Wer die Wahrheit nicht sehen will, dem hilft auch keine neue Brille.
@ChristophMehr
@peter: Märchenstunde oder böswillige Unterstellungen. - Es gab im tridentinischen Ritus genauso viele "Mißbräuche" (z.B. seelenloses Herunterleiern von Texten, magisches Wandlungswortesprechen in den Kelch usw.), wie es dem ordentlichen nachgesagt wird. Unfug wird auch nicht durch ständiges Widerholen weniger Unfug. Wer die Wahrheit nicht sehen will, dem hilft auch keine neue Brille.

@Christoph Hegner: Sie sind sicher ein großer Freund des vorvatikanischen Rubrizismus, der diese Liturgie so seelenlos gemacht hat. Es gibt nämlich gar keine "legalen" oder "illegalen" Varianten in der Liturgie Pauls VI.. Die Liturgie Pauls VI. hat Gottseidank die vom Vatikanum II gewünschte aktive Teilnahme der Gläubigen umgesetzt. Deshalb gibt es feststehende Teile (z.B. die Hochgebete) und frei gestaltbare Teile (z.B. die Orationen), Responsorien usw. Gott bewahre uns vor Ihrem magischen Rubrizismus
peter
@shaul
1. seien Sie dankbar dafür, dass sie in ihrer Pfarrfe keine liturgischen Missbräuche entdecken können
2. ich schätze Paul VI sehr, und ihn würde es bestimmt würgen, was man heute alles unter dem Deckmantel 2. V.K. macht, denn
3. es gibt (LEIDER) viel zu viel liturgische Mißbräuche, das darf man nicht übersehen, der der übersieht ist keinen Deut besser, als der, der unwürdig feiert
4. ich …Mehr
@shaul

1. seien Sie dankbar dafür, dass sie in ihrer Pfarrfe keine liturgischen Missbräuche entdecken können

2. ich schätze Paul VI sehr, und ihn würde es bestimmt würgen, was man heute alles unter dem Deckmantel 2. V.K. macht, denn

3. es gibt (LEIDER) viel zu viel liturgische Mißbräuche, das darf man nicht übersehen, der der übersieht ist keinen Deut besser, als der, der unwürdig feiert

4. ich habe nichts gegen den neuen Ritus, auch ich feiere so in 90% der Fälle, ich rege mich nur über die eigenen Flausen mancher Priester auf
peter
@Angelico
"Dem ordentlichen Ritus würde es bestimmt gut stehen mehr Hochachtung vor dem Allerheiligsten zu bekunden. "
👏 👏 👏 👏
Danke, so sehe ich es auch!
@shaul
"Jetzt werden wieder die alten schalen Bierreste aufgewärmt. "
wer versucht denn aus der Messe in ihrer Erhabenheit ein schales Bierfest zu machen??Mehr
@Angelico

"Dem ordentlichen Ritus würde es bestimmt gut stehen mehr Hochachtung vor dem Allerheiligsten zu bekunden. "

👏 👏 👏 👏

Danke, so sehe ich es auch!

@shaul
"Jetzt werden wieder die alten schalen Bierreste aufgewärmt. "

wer versucht denn aus der Messe in ihrer Erhabenheit ein schales Bierfest zu machen??
shaul
@Angelico: Wer zur Liturgie Paul's VI. behauptet, sie würde dem Allerheiligsten zu wenig "Hochachtung" entgegenbringen, setzt Behauptungen in die Welt, die mit dieser Liturgie glatt gar nichts zu tun haben. Ich kann's einfach nicht mehr hören und lesen, welche Märchen von den "Freunden" der tridentinischen Liturgie über den Ritus Paul's VI. erzählt werden, den ich Feiertag für Feiertag mitfeiere …Mehr
@Angelico: Wer zur Liturgie Paul's VI. behauptet, sie würde dem Allerheiligsten zu wenig "Hochachtung" entgegenbringen, setzt Behauptungen in die Welt, die mit dieser Liturgie glatt gar nichts zu tun haben. Ich kann's einfach nicht mehr hören und lesen, welche Märchen von den "Freunden" der tridentinischen Liturgie über den Ritus Paul's VI. erzählt werden, den ich Feiertag für Feiertag mitfeiere. Niemals und nirgends habe ich je irgendetwas von dem erlebt, was hier fortlaufend über diesen Ritus behauptet wird. Hört endlich auf mit diesem Unsinn.
Christoph Heger
Den "ordentlichen Ritus" gibt es doch in der Realität überhaupt nicht. Wenn man die liturgischen Bücher dieses Ritus zugrundelegt, so hat ein fleißiger Zähler herausgefunden, gibt es allein 2400 legale Varianten. Bei dieser Menge ist natürlich kein Mensch mehr in der Lage, die legalen Varianten von den illegalen Abweichungen zu unterscheiden. Das - wahrscheinlich auch von den Feinden es "…Mehr
Den "ordentlichen Ritus" gibt es doch in der Realität überhaupt nicht. Wenn man die liturgischen Bücher dieses Ritus zugrundelegt, so hat ein fleißiger Zähler herausgefunden, gibt es allein 2400 legale Varianten. Bei dieser Menge ist natürlich kein Mensch mehr in der Lage, die legalen Varianten von den illegalen Abweichungen zu unterscheiden. Das - wahrscheinlich auch von den Feinden es "außerordentlichen Ritus" angestrebte - Ergebnis ist natürlich die molluskenhaft völlige Formlosigkeit des real existierenden "(un)ordentlichen Ritus" - dessen allenthalben zu beobachtende Mißbräuche nur noch ganz Unentwegte bestreiten.
Angelico
@Lieber shaul
Ich empfinde die Äußerungen von "peter" vernüftig und gar nicht wie aus der Mottenkiste hervorgeholt.
Dem ordentlichen Ritus würde es bestimmt gut stehen mehr Hochachtung vor dem Allerheiligsten zu bekunden.Mehr
@Lieber shaul
Ich empfinde die Äußerungen von "peter" vernüftig und gar nicht wie aus der Mottenkiste hervorgeholt.

Dem ordentlichen Ritus würde es bestimmt gut stehen mehr Hochachtung vor dem Allerheiligsten zu bekunden.
shaul
@peter: Ich kann mich immer nur wundern, was dem ordentlichen wie dem außerordentlichen Ritus alles angedichtet wird. Hier werden Behauptungen aus der Mottenkiste geholt, die bereits unmittelbar nach der Liturgiereform von interessierten Kreisen in die Welt gesetzt wurden, ohne daß sie irgendeinen Wahrheitsgehalt für sich in Anspruch nehmen können. Jetzt werden wieder die alten schalen Bierreste …Mehr
@peter: Ich kann mich immer nur wundern, was dem ordentlichen wie dem außerordentlichen Ritus alles angedichtet wird. Hier werden Behauptungen aus der Mottenkiste geholt, die bereits unmittelbar nach der Liturgiereform von interessierten Kreisen in die Welt gesetzt wurden, ohne daß sie irgendeinen Wahrheitsgehalt für sich in Anspruch nehmen können. Jetzt werden wieder die alten schalen Bierreste aufgewärmt. Diese Sprüche werden nicht deswegen richtiger, weil sie jetzt Patina angesetzt haben.
peter
@cantate
es war unglücklich ausgedrückt.
Er hat einmal gesagt, dass er den Eindruck habe, dass der neue Ritus eher von Menschenhand gemacht ist, als von Gott inspiriert.
zum neuen Ritus:
Man hat dem „Patienten“ wohl kaum lebensnotwendige Teile entfernt und doch Teile, die ihm Erhabenheit und Glanz schenkten. Meine Kritik ist eigentlich noch einen Schritt vorher anzusetzen: Man darf aus der Messe …Mehr
@cantate
es war unglücklich ausgedrückt.

Er hat einmal gesagt, dass er den Eindruck habe, dass der neue Ritus eher von Menschenhand gemacht ist, als von Gott inspiriert.

zum neuen Ritus:
Man hat dem „Patienten“ wohl kaum lebensnotwendige Teile entfernt und doch Teile, die ihm Erhabenheit und Glanz schenkten. Meine Kritik ist eigentlich noch einen Schritt vorher anzusetzen: Man darf aus der Messe erst gar keinen Patienten machen, so auch die Meinung Benedikts XVI.

@Don Giovanni
"Die Riten können in Frieden nebeneinander bestehen, die Anhänger der einen oder anderen Form des römischen Ritus können dies nicht, wie man sieht."

das behaupten sie immer- stimmt aber dennoch nicht.
man darf persönlich sehr wohl sagen, was man schöner findet, wenn man nichts ablehnt.
und das tuen die wenigsten
(Pius Br ist nicht so groß, oder?)
Don Giovanni
Noch einmal: Die Riten können in Frieden nebeneinander bestehen, die Anhänger der einen oder anderen Form des römischen Ritus können dies nicht, wie man sieht. 🤫
cantate
"lesen Sie mal was er über die neueren Meßtexte sagt!
Er habe das Gefühl das da vieles von Menschenhand gemacht ist"
Ich wusste gar nicht, dass das alte Missale Romanum verbalinspirierte Offenbarung ist ...Mehr
"lesen Sie mal was er über die neueren Meßtexte sagt!
Er habe das Gefühl das da vieles von Menschenhand gemacht ist"

Ich wusste gar nicht, dass das alte Missale Romanum verbalinspirierte Offenbarung ist ...
peter
bzw außerordentlich
peter
...und wer weiß schon, ob eines Tages aus unordentlich ordentlich wird????
das Schatten-Dasein hat die tridentische Messe nicht verdient!Mehr
...und wer weiß schon, ob eines Tages aus unordentlich ordentlich wird????

das Schatten-Dasein hat die tridentische Messe nicht verdient!
Ein weiterer Kommentar von peter
peter
@shaul
sie sollten mal sehen, was bei uns los ist, wenn tridentinisch gefeiert wird: Da sind nicht nur recht viele, sondern auch alle Altersgruppen:
Jung und Alt feiert da ehrfürchtig mit! Heute lässt man die Kinder doch oftmals nur noch um Kreis springen! 😡
zu Ratzinger:
er hat nicht über Nacht seine Einstellung geändert.
Ratzinger kommt aus einer Zeit, lange vor dem 2. Vat Konzil. Diese Zeit …Mehr
@shaul

sie sollten mal sehen, was bei uns los ist, wenn tridentinisch gefeiert wird: Da sind nicht nur recht viele, sondern auch alle Altersgruppen:
Jung und Alt feiert da ehrfürchtig mit! Heute lässt man die Kinder doch oftmals nur noch um Kreis springen! 😡

zu Ratzinger:
er hat nicht über Nacht seine Einstellung geändert.
Ratzinger kommt aus einer Zeit, lange vor dem 2. Vat Konzil. Diese Zeit hat er
1.niemals als schlecht hingestellt
2. ist er diesen Wurzeln immer treu geblieben und arbeitet hart daran, dass man die in dieser neuen Zeit nicht einfach ausreist. (deshalb Motu Proprio)

lesen Sie mal was er über die neueren Meßtexte sagt!
Er habe das Gefühl das da vieles von Menschenhand gemacht ist

Christentum, das die Wurzeln nicht mehr kennen will, nicht mehr pflegen will ist totes Christentum.
Genauso ist das Christentum tot, wenn es nur noch nach hinten und nicht mehr nach vorne schaut.

Der Papst ist demütig und ganz katholisch. Mit Diplomatie hat das weniger zu tun.

So feiert er eben auch die neue Messe, so lässt er auch die HK zu. (was ihm besser gefällt, dass sei dahingestellt)