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tradiwaberl
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bieten. Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus (missa lecta - stille Messe) Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob jeden Dienstag, 18 Uhr 30 Penzingerstraße 70 1140 Wien …Mehr
bieten.

Heilige Messe in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus
(missa lecta - stille Messe)
Rochuskapelle Pfarre Penzing St. Jakob
jeden Dienstag, 18 Uhr 30
Penzingerstraße 70
1140 Wien

Treffen für interessierte Priester
Pfarrhof Pfarre Penzing St. Jakob
Sonntag, 24. Jänner 2010, 19 Uhr 30
Einwanggasse 30
1140 Wien
Anmeldung bei Pfarrer Christian Sieberer
christian.sieberer@gmx.at
pina
ja ich hoffe mal an einem wallfahrtsort-- 👏 ☕ 😘 für sonni
pina
lieber wiener,mir geht es wie Ihnen--allerdings hatte ich noch nie die möglichkeit ,eine ao.messe so zu erleben,wie sie immer hier auf allen videos gezeigt wird--mit wunderschönem hauptaltar,meist barock,mit herrlichen messgewändern und ministranten---so kenne ich das eben leider nicht--daher kommt meine kritik und nur daher...
puchil
Mein letzter Beitrag war natürlich a.t.m.
puchil
" wollten die Konzilsväter .......fasst leere Gotteshäuser auch an Sonntagen"
Sie meinen, alles Böse sei in die Kirche durch die Liturgiereform eingedrungen, incusive der Rückgang des Gottesdienstbesuches.
Das Gegenteil ist der Fall: Hätte es die Liturgiereform nicht gegeben, wären die Kirchen heute noch leerer.
Das Leben ist nicht so einfach gestrickt wie sie meinen. Gründe für gesellschaftliche …Mehr
" wollten die Konzilsväter .......fasst leere Gotteshäuser auch an Sonntagen"

Sie meinen, alles Böse sei in die Kirche durch die Liturgiereform eingedrungen, incusive der Rückgang des Gottesdienstbesuches.
Das Gegenteil ist der Fall: Hätte es die Liturgiereform nicht gegeben, wären die Kirchen heute noch leerer.

Das Leben ist nicht so einfach gestrickt wie sie meinen. Gründe für gesellschaftliche und kirchiche Veränderungen sind in der Regel außerst komplex.
Yohanan
Einst
werden wir Gläubigen
vor den Stufen des Altars
unsere heiligen Gebete verrichten
und warten, warten,
bis einer von uns
vom Heiligen Geist wieder berufen wird,
für uns das heilige Opfer auf dem Altar darzubringen.
Bis dahin beten wir,
wir beten unser Morgengebet,
richten beim täglichen Tischgebet
unsere Augen auf zum Herrn,
beim Abendgebet sorgen wir
für die leuchtenden Lampen,
bereit, wenn …
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Einst
werden wir Gläubigen
vor den Stufen des Altars
unsere heiligen Gebete verrichten
und warten, warten,
bis einer von uns
vom Heiligen Geist wieder berufen wird,
für uns das heilige Opfer auf dem Altar darzubringen.

Bis dahin beten wir,
wir beten unser Morgengebet,
richten beim täglichen Tischgebet
unsere Augen auf zum Herrn,
beim Abendgebet sorgen wir
für die leuchtenden Lampen,
bereit, wenn der Herr kommt.

Und warten, warten,
bis der Herr uns wieder besucht.

✍️
wiener
@Elisabeth v.t.:
ich habe auch schon die messe in der ao. form mitgefeiert, muss aber zugeben, dass meine spirituelle heimat die ordentliche form des römischen ritus ist. trotzdem halte ich es für seltsam, dass nicht ein gut gemachtes kurzes (oder längeres) video als werbemaßnahme verwendet wird, sondern diese pseudosatirische art der kürzest-beiträge.
ich halte das auch für das anliegen des hrn …Mehr
@Elisabeth v.t.:
ich habe auch schon die messe in der ao. form mitgefeiert, muss aber zugeben, dass meine spirituelle heimat die ordentliche form des römischen ritus ist. trotzdem halte ich es für seltsam, dass nicht ein gut gemachtes kurzes (oder längeres) video als werbemaßnahme verwendet wird, sondern diese pseudosatirische art der kürzest-beiträge.
ich halte das auch für das anliegen des hrn. mitbruders für kontraproduktiv.
a.t.m
@puchil: wollten die Konzilsväter auch die Kommunionbänke entfernen, die Handkommunion einführen, fasst leere Gotteshäuser auch an Sonntagen, Priester die of fen dazu Aufrufen gegen den Heiligen Vater zu aggieren! Ich glaube nicht, aber genau dies alles ist geschehen weil der ao Rithus von postmodernen Menschen bekämpft worden ist, und je mehr diese Form verschwunden ist, desto schwächer wurde der …Mehr
@puchil: wollten die Konzilsväter auch die Kommunionbänke entfernen, die Handkommunion einführen, fasst leere Gotteshäuser auch an Sonntagen, Priester die of fen dazu Aufrufen gegen den Heiligen Vater zu aggieren! Ich glaube nicht, aber genau dies alles ist geschehen weil der ao Rithus von postmodernen Menschen bekämpft worden ist, und je mehr diese Form verschwunden ist, desto schwächer wurde der Glaube.
a.t.m
@wiener, weil es noch immer so ist, das viele Priester entgegen den Wünschen des Heiligen Vaters diese Form der hl. Messe ablehnen und jeden der diese wünscht als eine Art Schismatiker hinstellen. Drüber das Gloria Tv WErbung für die hl. Messe in lateinischer Messe macht bin ich sehr dankbar, denn dadurch werden soviele Gläubige wie möglich auf diese Aufmerksam.
elisabethvonthüringen
Als Wiener können Sie dort hin gehen, wenn Ihnen das Anschauen hier zu nervig ist....dieser Spamist oder Psalmist, tradiwaberl, ist ein junger vorausblickender Priester...er wird auch Ihnen das Aug' erl öffnen... 👏
wiener
nur eine frage:
warum kommt spam-artig nahezu täglich diese - jeweils nur rudimentär veränderte - werbeeinschaltung?
ich find das nervig ...
Yohanan
Verstehen/Erkennen ohne Bemühungen gibt es nicht!
Volle Zustimmung für Monika Elisabeths Ausführungen.
👏 👏 👏 😡 👏 👏 👏Mehr
Verstehen/Erkennen ohne Bemühungen gibt es nicht!

Volle Zustimmung für Monika Elisabeths Ausführungen.
👏 👏 👏 😡 👏 👏 👏
Monika Elisabeth
😀 Man muss keine Gedanken lesen können, um in der Kirche während der Zelebration der neuen Messe zu erkennen, dass viele Menschen ebenso wenig vom Ritus verstehen, als wenn er in Latein gehalten würde.
Sprachlich verstehen sie natürlich alles - bei Latein verstehen es die meisten wohl nicht. Aber Verstehen hat nicht nur etwas mit den Ohren, sondern auch mit dem Gehirn und dem Herzen zu tun. Und …Mehr
😀 Man muss keine Gedanken lesen können, um in der Kirche während der Zelebration der neuen Messe zu erkennen, dass viele Menschen ebenso wenig vom Ritus verstehen, als wenn er in Latein gehalten würde.

Sprachlich verstehen sie natürlich alles - bei Latein verstehen es die meisten wohl nicht. Aber Verstehen hat nicht nur etwas mit den Ohren, sondern auch mit dem Gehirn und dem Herzen zu tun. Und da hapert es ohne Katechese im NOM ganz schön.

Die Auswirkungen sind uns alle bekannt.
elisabethvonthüringen
Ach Puchi...ich gehe schon so lange zur deutschen Volksmesse, verstehe das geheimnis des Glaubens aber immer noch nicht...was läuft da falsch? 😁 🤐
Iacobus
@Monika Elisabeth:
Ja, so ist es.
@Yohanan:
"Vielleicht sind das auch Gründe, warum Opus Dei und Gemeinschaft Emanuel, die wahrscheinlich die Pastoralität der Neuen Messe für ihre Erziehungsarbeit verwenden, mit der alten Messe wenig anfangen können."
Das glaub ich nicht so sehr (siehe auch Argumentation von M.E.) - beim Opus und den anderen Neokon-Vereinen ist vielfach auch subtil eine gewisse …Mehr
@Monika Elisabeth:
Ja, so ist es.

@Yohanan:
"Vielleicht sind das auch Gründe, warum Opus Dei und Gemeinschaft Emanuel, die wahrscheinlich die Pastoralität der Neuen Messe für ihre Erziehungsarbeit verwenden, mit der alten Messe wenig anfangen können."
Das glaub ich nicht so sehr (siehe auch Argumentation von M.E.) - beim Opus und den anderen Neokon-Vereinen ist vielfach auch subtil eine gewisse Aversion gegen den a.o.-Ritus spürbar bzw. Gereiztheit - das zeugt von tiefer ansetzender Ablehnung.
Monika Elisabeth
Fakt ist, dass bei der neuen Form des römischen Ritus genau so viel Katechese notwendig ist, wie zu allen Zeiten. Nur dachte man wohl: da jetzt alles in der Volxsprache gehalten wird, erklärt sich das Ganze von allein und wir brauchen keine Katechese.
Ha! Pustekuchen! Wenn Katholiken, die jeden Sonntag den NOM besuchen, sich wundern warum ihre protestantischen Freunde nicht zur Kommunion dürfen..…Mehr
Fakt ist, dass bei der neuen Form des römischen Ritus genau so viel Katechese notwendig ist, wie zu allen Zeiten. Nur dachte man wohl: da jetzt alles in der Volxsprache gehalten wird, erklärt sich das Ganze von allein und wir brauchen keine Katechese.

Ha! Pustekuchen! Wenn Katholiken, die jeden Sonntag den NOM besuchen, sich wundern warum ihre protestantischen Freunde nicht zur Kommunion dürfen... das sagt doch schon alles.

Die Katechese fehlt.

Alles "einfacher und schlichter" machen zu wollen, widerspricht dem Begriff von Entwicklung und Erneuerung innerhalb der Kirche. Nur in der Welt ist es üblich, eine Erleichterung und Banalisierung als Fortschritt anzupreisen. Die Kirche tickt da - eigentlich - ganz anders. Da hat nur das Bestand und reicht nur das als Entwicklung, was noch mehr zur Ehre Gottes beiträgt und nicht das, was die Ehrung Gottes vereinfacht.
Yohanan
@puchil
ja schon, natürlich und richtig! Aber muss die Messe sich selbst erklären? Diese Erklärung ist Sache der Katechese und Religionsunterrichts!Mehr
@puchil

ja schon, natürlich und richtig! Aber muss die Messe sich selbst erklären? Diese Erklärung ist Sache der Katechese und Religionsunterrichts!
puchil
An Elisabeth: Das 2. Vatikanische Konzil
An Yohanan:
"Die Konzilsväter meinten wohl, dass die Leute zur Messe kommen werden, wenn sich alles von selbst erklärt. NEIN das ist leider ein fataler Irrtum."
Die Konzilsväter wollten wohl, dass der, der zur Messe kommt, auch vom Verstehen her etwas hat davon.Mehr
An Elisabeth: Das 2. Vatikanische Konzil

An Yohanan:

"Die Konzilsväter meinten wohl, dass die Leute zur Messe kommen werden, wenn sich alles von selbst erklärt. NEIN das ist leider ein fataler Irrtum."

Die Konzilsväter wollten wohl, dass der, der zur Messe kommt, auch vom Verstehen her etwas hat davon.
Yohanan
@puchil.
Die Konzilsväter meinen, dass sich die Riten im allgemeinen selbst erklären sollen.
Dann irren sie eben in diesem Punkt. Gut, eine Mozart Symphonie muss nicht erklärt werden, kann aber. Dass sie nicht erklärt werden muss, bezeugt ihre Klassizität, ist gleich Allgemeingültigkeit.
Die Konzilsväter meinten wohl, dass die Leute zur Messe kommen werden, wenn sich alles von selbst erklärt. NEIN …Mehr
@puchil.

Die Konzilsväter meinen, dass sich die Riten im allgemeinen selbst erklären sollen.

Dann irren sie eben in diesem Punkt. Gut, eine Mozart Symphonie muss nicht erklärt werden, kann aber. Dass sie nicht erklärt werden muss, bezeugt ihre Klassizität, ist gleich Allgemeingültigkeit.

Die Konzilsväter meinten wohl, dass die Leute zur Messe kommen werden, wenn sich alles von selbst erklärt. NEIN das ist leider ein fataler Irrtum.

Die ao Messe ist klassisch. Das was der Gläubige verstehen sollte, versteht er auch: die Heiligkeit und Atmosphäre der Andacht, die ihn auch zur Beichte führt. Darüberhinaus gehende Erklärungen können sein, müssen aber nicht sein. Deshalb ist der ao Ritus an sich KLASSISCH, wie eine Mozart-Symphonie. Klassisch und nicht penetrant auf Verständnis heischend.
✍️
elisabethvonthüringen
Puchi....Wünsche der Konzilsväter....welchen Konzils?
Im Laufe der Kirchengeschichte gab es ja einige.... 🤨
puchil
An Sonnengesang:
"Wieso wollen Sie am ausserordentlichen Ritus etwas ändern?"
Weil es Sinn macht und das Konzil es ausdrücklich gewünscht hat.
🧐
An Yohanan:
Es geht nicht um das Verständnis des Christseins, sondern um das Verständnis der Riten. Die Konzilsväter meinen, dass sich die Riten im allgemeinen selbst erklären sollen. Und da ist der aoRitus, wie er jetzt gefeiert wird, weit entfernt.
Mehr
An Sonnengesang:

"Wieso wollen Sie am ausserordentlichen Ritus etwas ändern?"
Weil es Sinn macht und das Konzil es ausdrücklich gewünscht hat.
🧐

An Yohanan:

Es geht nicht um das Verständnis des Christseins, sondern um das Verständnis der Riten. Die Konzilsväter meinen, dass sich die Riten im allgemeinen selbst erklären sollen. Und da ist der aoRitus, wie er jetzt gefeiert wird, weit entfernt.
Wohl gemerkt: Das sind nicht meine Ideen, sondern Wünsche der Konzilsväter!
✍️