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dominusiesu likes this.
Note a.t.m made a reference: Geheimnisse.
Yohanan
@hans03

Frohe Weihnacht, lieber Hans03. genau mit den Zahlen, läßt sich eine gute Katechese machen. Das Priesternetzwerk hat dazu ein schönes Papier:

unter Arbeitshilfen, Katechesen:
"Kleiner Zahlenkatechismus": www.priesternetzwerk.net/…/Kleiner_Zahlenk…

Viel Freude dabei!
hans03
Lieber Yohanan, nicht nur die drei ist heilig. Auch die vier (4 Kardinalstugenden), die zwölf (12 Apostel, 12 Früchte des heiligen Geistes) und ganz besonders die sieben (7 Gaben des heiligen Geistes, 7 leiblichen und 7 geistigen Werke der Barmherzigkeit).
Yohanan
Mir scheint dass ein Konzept gegen das andere Konzept steht. Die Frage ist nur, welches ist fähig die ganze Gemeinschaft der Kirche zu tragen. Reformer müssen immer und sollten immer fürchten, dass ihnen die Gemeinschaft oder große Teile nicht folgen. Es ist eben die Kunst des Papsttums, diese Ganzheit der Gemeinschaft zu gewährleisten. Im besten Falle münden solche Reformideen in die Bildung einer Geistlichen Gemeinschaft innerhalb der Kirche, der man sich anschließen kann oder auch nicht. … [More]
Monika Elisabeth
Betrachtet man das Leben Jesu vom Holz der Krippe zum Holz des Kreuzes, bemerkt man auch, dass seine Zeit heranreift, heranreift im Dialog mit den anderen Menschen mit Hilfe von Worten und Taten, Zeichen und Wundern.

Irgendwie scheinen mir das leere Worthülsen zu sein. Würdest du das einmal genauer erklären was du im Leben des Herrn auf einen derartigen Dialog anführst, wie "wir" ihn mit Zulehner und Co. führen sollen? [More]
Yohanan
Ein Leben ohne Dialog/Dialektik ist ein autokratisches, engstirniges ja faschistisches Leben. Betrachtet man das Leben Jesu vom Holz der Krippe zum Holz des Kreuzes, bemerkt man auch, dass seine Zeit heranreift, heranreift im Dialog mit den anderen Menschen mit Hilfe von Worten und Taten, Zeichen und Wundern.

Was haben meine Ausführungen mit Zulehner zu tun? Hier steht doch der Vorwurf im Raum, Zulehner sei ein Prototyp des Modernismus und der Aufstandes. Ich wollte zeigen, wie unser Erbe generell in Gefahr ist, zerpflückt zu werden.
pina
sehr schön gesagt,lieber yohanan--habe mir auch etwas überlegt--es gibt 5 PFEILER des glaubenslebens eines katholiken:
1.Besuch der heiligen MESSE 2. tägliche Gebete
3.Das Brauchtum im Jahreskreis
4. Vertiefung des Glaubenslebens durch gute Lektüre und Exerzitien
5.Wallfahrten.
was meinen Sie--als ich im Unterricht mich mal mit dem Isalm beschäftigen musste,sind mir hier auch 5 Pfeiler eingefallen.
Iacobus
@Dialog:

Dialog ist Dialektik.

Dialektik ist eine Wippe bestehend aus These und Antithese - dieses Wippenspiel ist wie das Zusammenspiel zweier Beine ; ein Schritt links ein Schritt rechts - sie sind scheinbar separat doch gehen sie in eine Richtung.

In der Kirche angewendet macht Dialektik möglich, daß der Rauch satans sich in der Kirche ausbreiten kann.
Monika Elisabeth
was hat das alles jetzt mit Herrn von und Zulehner zu tun?
Yohanan
Die drei Teile unseres apostolischen Erbes

Die Schrift
: Die Exegese betrachtet sich als Wissenschaft, dominiert auch die Glaubensunterwiesung und hat die Tendenz, den kirchlichen Sakramentenvollzug außen vor zu lassen. Die Absetzung der Schrift von der kirchlichen Praxis kennen wir vom Protestantismus nach dem Prinzip "Allein die Schrift".

Die Liturgie/Sakramente: In der gegenwärtige Krisenzeit ist die Priesterschaft mit großen internen Problemen befaßt. Strukturreformen, Kompromisse mit den … [More]
Yohanan
Unser Erbe, die apostolische Überlieferung, ist dreifältig.

DREI ist unsere heilige Zahl: Die heilige Dreifaltigkeit, die drei Säulen der Lehre: Glaube, Liebe und Hoffnung, die die Gliederung der Katechismen abgeben.

Unser heilige Sänger Ephrem der Syrer sieht die Kirche auf drei Harfen Spielen, der Harfe des Moses, der Harfe des Christus und der Harfe der Natur (Hymnen an die Kirche und Jungfräulichkeit, Hymnus 27). Gemeint ist hier das Alte, das Neue Testament und die Natur, das Buch der … [More]
Yohanan
Warum denn immer diese Kampfstellungen innerhalb der eigenen Gemeinschaft? All das zeugt wirklich von mangelndem Selbstverständnis und einer verqueren Persönlichkeit. Aufstände von unten sind im Grunde doch viel zu lächerlich als dass man hier großes Aufhebens machen müßte.
a.t.m
@puchil und co. , dies sind die Früchte derjenigen die die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche bekämpfen und zur Hetze gegen den Heiligen Vater und denn Glaubenstreuen Bischöfen und Priestern aufrufen. Neuer Beratungsschein der Aktion Leben, (Beitrag über Aktion Leben?????)
Yohanan
Unser kirchliches Leben krankt an der Aufspaltung, an der Separierung und Trennung von Dingen, die zusammengehören. IN der Theologie zum Beispiel wurden Ressorts geschaffen, wie in den Ministerien. Hier der Pastoraltheologe, dort der Dogmatiker. Sie streiten miteinander, oder schlechter, sie ignorieren einander und verfolgen jeder seinen eigenen Stiefel. Der Pastoraltheologe sieht sich z.B. als wahrer des Geistes des zwieten Vatikanischen Konzils, dessen Zentrum ja erklärtermassen sich … [More]
Hiob war nicht krank

idea: Nachdem Hiob seine Frau, seine Kinder und seinen Besitz verloren hatte, klagte er: „Verflucht sei der Tag, an dem ich geboren bin.“ Was würden Sie Hiob sagen, wenn er als Patient zu Ihnen käme?

Lütz: Hiob wäre sicher kein Fall für die Krankenkasse!

idea: Das verstehe ich nicht.

Lütz: Hiob war doch nicht krank! Er war kein Patient! Hiob befand sich in einer existenziellen Lebenskrise, er haderte mit Gott – und das mit einer wahnsinnigen Vitalität. Wenn jemand nach … [More]
Angelico
Lieber puchil,

jede Kirchengemeinde ist in und mit Christus "selbstbewusst". Dafür brauchen wir keinen vom Schlage eines Herrn Zulehner's.

Ihre Wortwahl spricht Bände: "Befehlsempfänger aus Rom".

- Mit Jesus Und Maria -
Monika Elisabeth
@puchil

Wenn es das bedeuten soll - "selbstbewusste Ortskirchen" - dann haben die Modernisten das ja schon lange erreicht. Komisch das man immer noch nicht zufrieden ist. Ich weiß nicht seit wann, aber allgemein gibt es im Westen die Tradition der Ortskirchen, den Vatikan einfach zu ignorieren bzw. zu widersprechen (Humane Vitae nur als Beispiel genannt).

Der Modernismus hat lange genug in der Kirche gewütet und verwüstet.

Die Anti-Rom Ära war lange genug und heute ist es durchaus nicht mehr "mutig" gegen den Papst zu meckern, denn das tut fast jeder.
puchil
Angelico!

Nicht autarke, aber selbstbewusste Ortskirchen sind wichtig, die sich ihrer Würde bewusst sind. Die wissen, dass sie nicht bloß Befehlsempfänger aus Rom sind, sondern auch das Recht haben, gegebenen Falls dem Petrusamt "ins Angesicht zu widerstehen", wie es auch Paulus getan hat.
Angelico
Lieber Yohanan,

Sie schreiben:
""Erneuerung des Glaubens" meint nicht, den Glauben der kirche zu erneuern, sondern unsere Auffassung und unser Verständnis des Glaubens der Kirche zu erneuern."

Das läuft auf das gleiche hinaus. – Auch Sie versuchen mit Wortklaubereien vom Thema abzulenken!

Erneuern Sie nicht die Kirche sondern Ihren Glauben!

- Mit Jesus Und Maria -
Angelico
Lieber puchil,

mit Ihren Sophismen versuchen Sie vom Kernthema abzulenken: die Kirchenlehre zu reformieren und das heißt zu verwässern.

Herr Zulehner wünscht sich autarke Ortskirchen fernab von Rom. Das läuft auf Heresie und Abfall vom Glauben. Das ist ein Irrweg und jeder Christ sollte davon Abstand nehmen!

- Mit Jesus und Maria -
Monika Elisabeth
Mooooment mal.
Hier werden Begriffe und "Hoffnungen" eingebracht, die es erst einmal zu klären gilt!

Also bitte von vorne:

@Yohanan

Was ist "Moderne"?

Was bedeutet "Moderne" im Bezug auf den Glauben?

Zu was soll dieser Dialog zwischen "Moderne" und Tradition führen?

Bzw. was verspricht man sich von so einem Dialog?

Meint man dadurch die vielgepriesene diplomatische "Mitte" zu finden?

Für wie lange? Bis die jetzige Moderne aufgegeben wird und sich eine neue entwickelt?

Boooring
puchil
Ja, Yohanan!

Das ist eine gute Idee! Trinken wir ein Gläslein Yohanan-Wein zur Feier des Tages! Auf alle klugen Frauen, besonders auf pina und Elisabeth!
!
dorfjunge
Nun leider verstehen die ungläubigen etwas anders, als sie, unter dem begriff.
Sie wollen über glaubenwahrheiten, dogmen und die art der Aulegung des Wortes G ttes, reden um die heilige kirche zu schwächen.
Das heißt dann Dialogkultur.

Jedem muss doch klar sein das z.Bs. frauenpriestertum nie zu debatte stehen wird, solange es kein neues Evangelium gibt.
Das ist auch den letzten idioten klar, deswegen wird versucht die Schrift neu zu deuten, die Schrift als ein märchen abzutun.
Warum betretten… [More]
Yohanan
Trinkt mit mir ein Gläslein Yohanan-Wein zur Feier des Tages!

pina
danke,yohanan-ganz meine meinung,danke,puchil [More]
Yohanan
Zur Dialogkultur gehört auch gegenseitiger Respekt, Wohlwollen und die Gelassenheit, dass die Existenz der Welt nicht von der Durchsetzung der eigenen Überzeugungen abhängt.
Yohanan
Dialogkultur meint die Art, wie wir Menschen miteinander sprechen, einander zuhören und einander antworten.

Ein Dialog in diesem SInne ist insbesondere essentiell zwischen den Freunden der Tradition und denen, die der Moderne den Vorzug geben.
Yohanan
"Erneuerung des Glaubens" meint nicht, den Glauben der kirche zu erneuern, sondern unsere Auffassung und unser Verständnis des Glaubens der Kirche zu erneuern. Der Glaube der Kirche ist überliefert und unser Erbe. Erneuern müssen wir nur unseren Gehorsam, unser Verständnis, unsere Nachfolge.
dorfjunge
Was meinen sie mit Dialogkultur?
Bitte definieren.

gruss
dorfjunge
Das typisch katholische ist der bedingungsloser Glaube an CHRISTUS.

"et"- "et"-
sowohl, als auch-
Du kannst G tt anbeten aber Teufel dienen.

Meinen sie es so, verehrter evilologe.

gruss
puchil
Angelico!

Wir brauchen beides: Dialogkultur und Gebetskultur! Warum immer von einem Straßengraben in den anderen?

Das typisch Katholische ist doch das "et" - "et". Sowohl, als auch.
Angelico
Wir brauchen innerhalb der Kirche keine neue Dialogkultur sondern eine erneuerte Gebetskultur! Wir sollen unseren Herrn, Jesus Christus, nicht wegdiskutieren sondern noch mehr (viel mehr) preisen und anbeten. Was heißt denn "Erneuerung des Glaubens"? Wo gibt es in unserer Heiligen Katholischen Kirche strittige unklare Punkte, bezüglich unserem Glauben?

Als ob es nicht genug Angriffe gegenüber unseren geliebten Heiligen Vater Benedikt XVI geben würde, sollen jetzt auch noch die Bischöfe zum "… [More]
Deus semper major
Die Beiträge hier sinken so langsam auf das Niveau von kreuznet. Schade.
puchil
Sehr kompetenter Beitrag! Danke, Yohanan.
Yohanan
Zulehner plädiert für eine Konfliktkultur, die das Christentum vor einer konservativen Verknöcherung bewahrt.

Wenn man so manche Dialoge hier auf Gloria TV liest, kommt man nicht umhin festzustellen, dass es oft mehr um Polemik und Angriffe als um eine sachorientierte Auseinandersetzung geht.

IN der Tat wird bei vielen innerhirchlichen Auseinandersetzungen deutlich, dass es an der Dialogkultur hapert.

Aber es wundert mich nicht: EIne Dialogkultur bedarf einer Bildung der Beteiligten. Wenn … [More]
puchil
Dorfjunge!

Da habe ich bei ihnen noch viel zu tun!

dorfjunge
Jak 5,20
dann sollt ihr wissen:Wer einen Sünder, der auf Irrwegen ist, zur Umkehr bewegt, der rettet ihn vor dem Tod und deckt viele Sünden zu. [More]
dorfjunge
Ihr posting?

Ihnen ist nix zu peinlich.

gruss
puchil
Dorfjunge!

Danke, dass sie mich mein posting noch einmal zitiert haben. So können es mehr Menschen guten Willens lesen.
Ich bin ihnen sehr verbunden!
dorfjunge
"man kann in der sache sicher verschiedener meinung sein"

Wie nennen sie Menschen welche mit G tt verschiedener Meinung sind?

So rein interessehalber.

gruss
dorfjunge
PUCHIL ein nett gemeinter Rat von mir, hören sie auf mich zu kopieren!!
Und benutzen sie nicht meine postings um gegen die Kirche zu hetzen, sie Schlangenbrut.

Das ist 1zu1 copypaste aus meinem posting:
Weihnachts-ABC
ich schrieb da:
Ich kenne auch EINEN aus dem Evangelium, der beschimpfte Andere als "Nattern".

Diese "natter" schreibt hier:

"Ich kenne da jemanden, der auch die religiösen Autoritäten seiner Zeit (vergleichbar mit Papst und Bischöfen) heftigst kritisiert hat und sie sogar "Schlangenbrut" genannt hat.

Jesus von Nazareth!"

Wie arm ist das?
Markus
Den Nagel auf den Kopf getroffen.
Selten so gelacht.







puchil
Ja, pina!

Der Weihnachtsfrieden und die daraus wachsende Barmherzigkeit hat hier leider nicht lange angehalten. Das alte Motto: "Nur fest draufschlagen!" ist wieder auferstanden. Schade!
pina
man kann in der sache sicher verschiedener meinung sein,aber herrn prof.zulehner so zu diffamieren,ist sehr unverschämt.
puchil
Ich finde es schlimm, wie hier undifferenziert, pauschallierend über Paul Zulehner der Stab gebrochen wird, wie wenn er der leibhaftige "Gott sei bei uns " wäre,
Übrigens. Ich kenne da jemanden, der auch die religiösen Autoritäten seiner Zeit (vergleichbar mit Papst und Bischöfen) heftigst kritisiert hat und sie sogar "Schlangenbrut" genannt hat.
Jesus von Nazareth!

Iacobus
Hier der Link zur vollständigen Sendung über Zulehners 70. Geburtstag: Link