@rachel, die Superfromme: "Ich finde es eben nur schade, das gerade am Festd er Auferstehung unseres Herrn und erlösers , dem wir ALLES zu verdanken haben , hier solche unsinnigen Grabenkämpfe veranstaltet werden. Wie ich schon weiter unten schrieb - jeder Messritus - in Würde gefeiert- ist gut und richtig und schön - aber eben jeder auf seine Weise .....Ich zwing ja auch niemandem meine charismatische Spiritualität auf ...
Als ich vor nunmehr 2 jahren in die kath Kirche konvertierte , gab es unter vielen Gründen den, dass in der kath Kirche jede spirituelle Richtung ihren Platz hat, solange sie auf Basis der Bibel und des Kathechismus gelebt und gelehrt wird.
Diese strukturelle Einheit sollte von uns gelebt werden."

Rachel, das Interentluder: "Wenn sie schon klugscheißen wollen , lieber Greta, dann doch bitte jota und nicht lota , und zum anderen : meinen sie wirklich ihre ewigen Stänkereien würden irgendwem, irgendetwas bringen ? Na , ihnen mag es das Gefühl geben gebraucht zu werden - wenn sie selbiges schon sonst nirgends bekommen , aber bitte : Ihre Bemerkungen sind überflüssig wie ein Kropf ....."

MACHEN SIE DAS MIT GOTT AUS, ABER KOMMEN SIE MIR NICHT MEHR MIT IHREM HEUCHLERISCHEN FROMMEN GETUE! SIE RELIGIÖSE NULL

@Sonnenschein, die Superfromme: "Seit einiger Zeit nun hat Jesus es so gefügt, dass wir etwa 20 km von hier entfernt einen tieffrommen - echten - Priester bekommen haben. Jetzt an dieser Stelle muss ich Gott allein schon für diese ganz wunderbare Fügung danken. Und ich will ihn dafür loben und preisen. So bekommt unser kleines Häufchen von Menschen durch ihn die Speise, die wir zum Leben brauchen.
Ich habe früher nicht gewusst, dass dieser Priester auch die Gabe der Heilung hat- und dass Gott durch ihn einen Piloten -schwer an Krebs erkrankt-, der rein zufällig bei ihm im Gottesdienst war, vollständig geheilt hat. Dieser Pilot hat daraufhin ganz öffentlich Zeugnis abgelegt. Der besagte Priester sagte mir, dass es am Besten ist wenn man jede Woche beichtet. ..."

@Sonnenschein, das Internetluder: "Greta, nachdem Sie sich so geoutet haben, nenne ich Sie ab jetzt nur noch " W ü r s t c h e n". Damit Sie wenigstens e i n e i n z i g e s Mal eine Persönlichkeit sind- und nicht schizophren hier auftreten müssen!"

MACHEN SIE DAS MIT GOTT AUS, ABER KOMMEN SIE MIR NICHT MEHR ;MIT IHREM HEUCHLERISCHEN FROMMEN GETUE! SIE RELIGIÖSE NULL!

@pfarrer waldburger: Ein ganz tolle Idee. Da es hier keinen Moderator gibt, drehen wir alle (ich nehme mich da überhaupt nicht aus) hier manchmal durch. Und das wird dann eine ganz unfreundliche Posterei. Deshalb bin ich froh, wenn man hier auf einer unaufgeregten Ebene mal ganz "normal" Posten kann.

Ich weiß nicht, warum das nicht längst hier passiert ist. Und die bissigen Bemerkungen auf diesen Vorschlag verstehe ich auch nicht.

Rübezahl: "Zumindest haben Sie nach stundenlanger Suche wenigstens den Clip hier wiedergefunden ..."

Daß Sie Nachforschungen über das Internetverhalten anderer Poster einholen, zeigt Ihren miesen Charakter, der das Tageslicht scheut.

@aber Rübezahl: Sie brauchen zwar immer wieder eine Selbstbestätigung für Ihr schwachse Ego. Aber lesen, was Sie selbst geschrieben haben, werden Sie doch wohl noch können: "Wer behauptet, in der Messe werde Gott nicht ein wahres und eigentliches Opfer dargebracht, ..." Da steht gerade NICHT "Die Messe IST ein Opfer", sondern "IN der Messe wird ein OPFER DARGEBRACHT". Nichts anderes sagt die katholische Lehre, wenn Sie von der "Einsetzung der Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers" spricht. Und dieser Satz ist nicht protestantisch, sondern gut katholisch.

Das Wort für "VERGEGENWÄRTIGUNG" heißt nicht "repraesentatio", sondern "ANAMNESE". Das können Sie in Ihrem Fremdwörterbuch nachlesen - sofern Sie ein solches besitzen.

Zum "Faseln": Jeder kehr vor seiner Tür, er findet Dreck genug dafür.

@Rübezahl: Das "Opfermahl (ist) die Folge und die Frucht des Opfers, insofern ist das Opfermahl ein Bestandtteil des Wesens der Messe, nämlich des Opfers."

Ganz abgesehen davon, daß niemand bestreitet (hat), daß das Opfermahl Bestandteil der Messe sei, ist die Messe KEIN OPFER, sondern die VERGEGENWÄRTIGUNG (Anamnese) DES OPFERS. DAS OPFER IST CHRISTUS AM KREUZ. In der Messe geschieht deshalb viel mehr - neben der Vergegenwärtigung im Wort Gottes: "Deinen Tod, oh Herr, verkünden wir (Kreuzesopfer in der Vergangenheit wird Gegenwart), Deine Auferstehung preisen wir (der Gekreuzigte ist in der Messe als der Auferstandene gegenwärtig), bis Du kommst in Herrlichkeit (die Messe als Vorwegnahme und Vergegenwärtigung des "himmlischen Hochzeitsmahles" mit Christus). Das ist die Kurzformel des Satzes in SC (Vatikanum II): "Christus hat das Opfer der Eucharistie beim letzten Abendmahl eingesetzt, damit dadurch das Opfer des Kreuzes bis zu seiner Wiederkunft vergegenwärtigt werde und das Gedächtnis seines Todes und seiner Auferstehung fortdauere." sowie des Satzes aus SC 47: "Unser Erlöser hat ... das eucharistische Opfer ... eingesetzt, um damit das Opfer des Kreuzes ... fortdauern zu lassen ...: als Sakrament des Erbarmens ... als Band der Liebe und (als) österliches Mahl, in dem Christus genossen ... wird." Da braucht man keine philosophischen Knotenwindungen um "Folge" oder "Frucht" oder ähnliche Feinjustierungen, die dem Normalgläubigen völlig fremd sind.

@Gloria.tv: Richtig! "Die Zahlen der Muslime beruhen auf Schätzungen".

Bei den Muslimen gibt es keine offiziellen Eintragungen in ein Register wie bei dem Christen, die z.B. ein Taufregister führen. Deshalb wird z.B. unter den Muslimen jeder als Muslim geführt, der einen muslimischen Vater hat - das Selbsverständnis des Islam und des islamischen Patriarchats verbietet einen Austritt aus der Gemeinschaft der Muslime (häufig bei Todesandrohung). Schlagzeilen machen darum nur diejenigen, die offiziell dem Islam den Rücken kehren und sich z.B. vom Papst an Ostern taufen lassen. Deshalb sind die meisten Zahlen bei den Muslimen - im wahrsten Sinne des Wortes - "getürkt". Außerdem darf man nicht "Katholiken" gegen "Muslime" aufrechnen, weil es genauso viele Richtungen unter ihnen gibt wie unter den Christen: mindestens schon einmal "Schiiten" und "Sunniten", dann die "Wahabiten" und viele andere. Man müßte also eigentlich die "Christen" (insgesamt) gegen die Muslime (insgesamt) aufrechnen, und da sieht das Verhältnis dann plötzlich anders, nämlich 1 (Muslime) zu 3 (Christen) aus. Also immer langsam mit den jungen Pferden!

@christus hat das Opfer der Eucharistie beim letzten Abendmahl eingesetzt, damit dadurch das Opfer des Kreuzes bis zu seiner Wiederkunft vergegenwärtigt werde und das Gedächtnis seines Todes und seiner Auferstehung fortdauere.
- IM MAHL gibt Christus sich uns hin (Konzil von Trient Kap. 1)
- Christus selbst ist das Paschalamm, das im Mahl gegenwärtig ist. Deshalb heißt diese Vergegenwärtigung in der Apostelgeschichte "Brotbrechen".
- SC 47: "Unser Erlöser hat ... das eucharistische Opfer ... eingesetzt, um damit das Opfer des Kreuzes ... fortdauern zu lassen ...: als Sakrament des Erbarmens ... als Band der Liebe und (als) österliches Mahl, in dem Christus genossen ... wird."

Niemand also, der die Messe im Ritus nach dem Vatikanum II feiert, verkürzt die Messe auf ein Mahl und niemand verkürzt sie auf ein Opfer. Das sind Spiegelfechtereien, die bereits seit dem Konzil von Trient zu Ende ausgetragen sind. Fangen wir nicht schon wieder mit dem Schattenboxen an.