Klasse endlich sagt er mal wieder etwas peppiges unser verehrter H.H.Generaloberer getreu der Karfreitagsfürbitte im Alten Ritus :
"...Oremus et pro perfidis judaeis..." So etwas ist nunmal keine Kontinuität in der Lehre im Vergleich mit Nostra-Aetate.
Man kann es drehen und wenden wie man will: es bleibt ein scharfer u nd beabsichtigter Bruch mit der katholischen Lehre.
Und die Modernisten ( auch die von heute ) sind schon von Papst Pius X exkommuniziert worden.

Sehr geehrte Emminenz

Also das - NIEMALS.

Dies ist auch gar nicht möglich denn lt. Beschluß der Kirche in der 7. Sitzung des Conzils von Trient im Canon 13 ( DH1613 ) sind alle die auch nur behaupten daß man die überkommenen und anerkannten Riten der katholischen Kirche ändern könne oder diese durch irgendeinen ( quemcumque ) Hirten der Kirche in neue oder andere geändert werden können , der sei mit dem ANATHEMA belegt. D.h. wie Sie wissen sollten : aus der Kirche ausgeschlossen.

Eine Anerkennung der neuen Messe stellt also einen Verstoß gegen einen unfehlbaren Glaubenssatz dar und ist somit abzulehnen will man nicht seinen ganzen katholischen Glauben gefährden.

Nähere sehr fundierte Ausführungen bekommt man hier :
Alle :
www.gregorius-hesse.at/vortraege/dvd
Beginn des NOM : ( zum herunterladen und hören )
www.gregorius-hesse.at/vortraege/vergleich/messordo
Papst und Kirche heute : ( zum herunterladen und hören )
www.gregorius-hesse.at/vortraege/vergleich/kirche
Die heilige Messe als Opfer : ( zum herunterladen und hören )
www.gregorius-hesse.at/vortraege/chronologisch/cd-0076

MfG

Jx2
Mannheim

Die Hymne in nalter Aufnahme nochmal zum anhören oder herunterladen :

www.twschwarzer.de/ottohymne.htm

Gott erhalte, Gott beschütze
Unsern Kaiser, unser Land!
Mächtig durch des Glaubens Stütze
Führt er uns mit weiser Hand!
Laßt uns seiner Väter Krone
Schirmen wider jeden Feind:
Innig bleibt mit Habsburgs Throne
Österreichs Geschick vereint.

In Verbannung, fern den Landen
Weilst Du, Hoffnung Österreichs.
Otto, treu in festen Banden
Steh’n zu Dir wir felsengleich.
Dir, mein Kaiser, sei beschieden
Alter Ruhm und neues Glück!
Bring den Völkern endlich Frieden,
Kehr zur Heimat bald zurück!

Der Kaiser ist tot - Es lebe die Monarchie.

Herr lass ihn ruhen in Frieden.

@Jana

Sie schrieben :

". ICh persönlich denke aber nicht, das folglich die Wandlung ungültig ist. Das würde Gott nicht zulassen"

Da bin ich ganz andere Ansicht. Gott kann sehr wohl vieles zulassen, daß IHN zwar sicherlich ungeheure Schmerzen verursacht, jedoch er es aber wegen der Freiheit der Menschen zum Guten und Bösen nicht verhindern kann. Hier wäre z.B. die "Reformation" - also die Trennung einer Hälfte Europas von der einen Kirche, verursacht durche den abgefallenen und eidbrüchigen katholischen Priester und Häretiker M.Muther gemeint. Hat Gott dies nicht zugelassen was doch aber gravierenden Einfluß auf den christlichen Westen , seine Theoligie und Philosophie, seine ehemals katholischen Staaten bis hin zur Revolution beim 2.Vat.Konzil hatte ?

#
Warum wurde aus der Messe fast alles katholische gestrichen , die wunderschönen Hochaltäre zum alten Eisen erklärt und in vielen Fällen gar entfernt ?
Warum wurde das Latein gestrichen und im Schuldbekenntnis die "Brüder und Schwestern" eingefügt ?
Warum wurde die sakrilegische Handkommunion nachträglich erlaubt ? Doch nur um den Protestanten zu gefallen.
( Protestantismus von 1517 ist die erste Revolution. also die Trennung von der Kirche, während man von Christus und Gott weiterhin folgen möchte ;
lt. Katechismus vom heiligen Papst Pius X ist er P. die Summe aller Häresien die vor Luther entstanden und nach Luther noch entstehen werden )

#
Warum wurde auf dem 2.Vatikanum gar Frieden geschlossen mit den Prinzitien der freimaurerischen Feinde der Kirche , also der französischen Revolution ?

-Freiheit = Religionsfreiheit für alle Relogionen anstatt einzig und allein der kath. religion weil ja nur diese zum ewigen Heuil führt

-Gleichheit = Einführung der Demokratie und Herabsetzung der Authorität in der Kirche durch Einführung des Rätesystems in den Pfarreien und Diepensionsmöglichkeiten der Bischöfe gegenüber dem Papst

-Brüderlichkeit=Einführung der vor dem Konzil scharf verurteilten Ökumene mit den Protestanten

( Die franz. Revolution wurde von den 1717 entstandenen Freimaurern angezettelt und stellt zwar keine Trennung von Gott dar, die Kirche und der göttliche Christus werden verworfen)

#
Warum wurde am Konzil nicht der gottlose Kommunismus verurteilt ?

(der Kommunismus von 1917 entspriche eiber radikalen Trennung von Gott, Christus und seiner Kirche )

Wieviel hat hier Gott schon zugelassen, und was wird noch kommen bevor er dem gottlosen treiben des Menschen Einhalt gebietet lautet die bange Frage.

Was für ein komischer Zufall, das die Gottestmutter ausgerechtent auch im Jahr 1917 erschienen ist um uns vor
-Hölle
-Krieg
-Zerstörung der Stadt Gottes zu warnen. Diese Stadt kann nichts anders sein als die Kirche selbst, deren Zerstörung nicht erst nach dem 2.Vaticanum begann. Wieviele Diener des Herrn haben Sich seither laisisieren lassen und haben Ihren heiligen Eid gebrochen ? Man geht hier von ca 100.000 aus. Schrecklich was seit dem Konzil passiert ist. Wenn Gott aber selbst den Abfall sovieler Priester duldet, was wird er dann noch alles erdulden ?

@Rübezahl

"Der auf die Gültigkeit und Richtigkeit vertrauende
Katholik, der an einer solchen (eigentlich in sich ungültigen - das mangelnde Intention) Messe teilnimmt, empfängt - dadurch, dass die Kirche in diesem Fall
"ergänzt" all die Gnaden, Hilfen und Beistände, die er beim
Besuch einer gültigen Messe empfangen hätte."

Ich stimme mit Ihnen zum Theme Intention,Form,Materie überein. Alle 3 müssen da sein , damit die Messe gültig ist.

Alter Ritus

a) Form
unverändert

b) Materie
unverändert

c) Intention Kann-Bestimmung

Falls die Intention nicht korrekt ist, ergänzt die Kirche die Intention, sodaß also auch ein Häretiker eine gültige alte Mess feiern könnte. Zur korrekten
Intenion führt der unfehlbare Canon 3 über das Sühnopfer des Konzils von Trient

Jedoch glaube Ich ihnen nicht, das Ihr gesagtes ebenso für
den neuen Ritus zutrifft.
denn :

Neuer Ritus

a) Form
verändert

Die Form ist die heilige Messe, diese wurde unleugbar 1969
geändert. Das trifft selbst den
"unantastbaren" Canon der ja bereits 1962 aufgebrochen
wurde mit der Einfügung des Heiligen Josef in die Comemmoration. Man muß wissen, daß die alte Messe am
Anschluß des Konzils v.Trient canonisiert wurde, im
Gegensatzt zu neuen Messe. Im übrigen hat Papst Pius V in
seiner Bulle Quo Primum von 1570 mit drastischen Worten
jeden gewarnt der es wagen sollte die Messe zu ändern.
Diese Bulle wurde daher in jedem Alt-Altar-Missale als
erstes abgedruckt.

[ Meiner Ansicht wurde nebenbei bereits 1955 mit der Reform
der Osterwoche dagegen verstoßen (Gerne würde ich wissen ob Papst Pius XII der ja Papst Pius X heilig gesprochen und das 4.Mariendogma verkündete ausgerechnet 7 Jahre vor dem Konzil es wagte die so zentralen Liturgien der Osterwoche anzutasten ). Da wurde selbst die schöne Einleitung zum Meßformular gestrichen und mit Verhaltensregeln ersetzt. Diese Änderung wurde dann sofort in den 62er Schott aufgenommen.]

Die" Salamitaktik - Streichzerstörungsplanung" ging selbstverständlich 1965 weiter bis man ohne weiteres das Kirchenvolk soweit hatte daß es 1969 den Novus Ordo ohne Murren schluckte. Man sieht das die Änderung der Form bereits vor dem Konzil von langer Hand vorbereitet wurde. Schließlich war der in den 70er Jahre als Freimaurer verdächtigte und in die asiatische Diaspora versetzte HW Bugnini - der Erfinder der neuen Messe - bereits 1943 Sekretär der Liturgiekommision.

Eine weitere zentrale Rolle spielt 1. bei der ersten Wandlung die Ergänzung der Wandlungworte im Orginal "Hoc est Enim" mit der Luthererfindung "pro vobis tradetur" und 2. bei der zweiten Wandlung zwar nicht im Orginal aber dafür bis heute in vielen landessprachlichen Übersetzungen die Änderung des "Pro Multis" ( lat. für viele ) mit den Worten "für alle" ( lat. pro tutti o.ä.). Immerhin hat der
Vatican diesen Fehler nach 30 Jahren eingesehen und hat als
korrekte Übersetzung wieder "für viele" angeordnet und ist
so zur katholischen Tradition zurückgekehrt. Mal Sehen wann Ihm die Bischöfe dahin folgen...

Nach meiner Ansicht ist die erste Änderung eine allerschwerste Sünde und die zweite Änderung führt zur Ungültigkeit der gesamten Wandlung dieser so verfälschten landessprachlichen Messen wenn die Intention des zelebrierenden Priesters nicht stimmt.( Nicht jedoch im Lateinischen Orginal des novus Ordo und im Italienischen )

b) Materie
unverändert

c) Intention #Muß-Bestimmung
in vielen Landessprachlichen
N.O.Übesetzungen

#Kann-Bestimmung
im italienischen und lateinischen
N.O.-Messen

Hier ist die Intention nach meiner Kenntnis zwingend
notwendig, weil eben alle 3 unverändert vorhanden
sein müssen und jedoch wie bereits oben gesagt die Form im Gegensazt zum alten Ritus eine andere ist.
Die Intention ist der Zentrale Punkt in den N.O.-Messen.
Hat ein Priester die korrekte Intenion trotz der falschen
Wandlungsworte ist die Messe gültig zweifellos.
Die lat., ital. und soweit ich weiß polnischen Ausgabe der
N.O. Messe sind wie der alten Ritus gültig auch wenn die
Intention nicht stimmen sollte.

@Jonas

Sie Schrieben : Die Messe nach der Liturgiereform ist eine gültige Messe! Sie "hat" nicht nur "unzweifelhaft katholische Elemente". Wer ihr Ungültigkeit unterstellt, steht im Widerspruch zur katholischen Lehre.

Ich unterstelle der neuen Messe keine Ungültigkeit. Nur weiß ich nicht welche Intention der Priester im neuen Ritus hat.
Soll ich mich etwa auf eine Diskussion mit eine Prietser zu dem von mir zitierten Canon einlassen ? Das hat doch keinen Sinn. Es geht um meinen Glauben und vor allem den meiner Kinder. Sie werden nicht den Glauben der neuen Messe haben, da ich dafür sorgen werden, daß sie im alten Ritus aufwachsen.

Zudem sollten Sie nicht zu laut überlegen wer in der Konzilskiche noch Mitglied der Katholischen Kirche ist. Etwa die Priester meiner gegenüberliegenden Heimatpfarre die behaupten die Wandlung sei nur ein Symbol ?
( Dies habe ich mehrfach von Pristern selbst gehört zu eine Zeitpunkt als ich von der alten Messe noch keinen Schimmer hatte. )

Das Herz des katholischen Glaubens die wunderschöne alte Messe wurde von wichtigen katholischen Elementen befreit und protestantisiert. Man kann nicht alle Kniebeugen streichen bis auf wenige, oder das Wort Opfer bis auf eine Stelle streichen, oder gar die Wandlungsworte ändern ohne den Kern der Messe selbst zu ändern. Man kann nicht den Priester zum Volk zelebrieren lassen ohne den Glauben an ein Sühneopfer Christi zu verfälschen . Stattdessen steht der Priester im Mittelpunkt und das gemeinschaftliche Mahl das er angeblich vollzieht. So braucht man auch nicht mehr bei der Kommunion niederknien, denn es ist ja nur ein Symbol.

Und ich folge auch nicht dem "FSSPX-Mainstreem" . Die Bruderschaft steht treu zur Lehr der Kirche vor allem vor dem Konzil. Da der Glaube in der neuen Messe geändert wurde weil ja sich das Beten änderte, bewahren wir unseren Glauben lieber selbst dann mit dem Schmerz dem aktuellen Nachfolger Christi ungehorsam zu werden. Dafür bewahren wir den Gehorsam zu den vorkonziliaren Päpsten.

@Jana

Selbstverständlich würden wir auch in eine Messe von Msgr. Dr. Impkamp in Maria Vesperbild gehen. Nur leider ist uns das jeden Sonntag zu weit. Es gibt im Umkreis von 50 km einfach nichts akzeptables in der Nähe.

Im übrigen möchte ich absolut sicher in eine gültige Messe gehen. Das ist doch beim alten Ritus der Fall weil an der Form nichts geändert wurde. Beim neuen Ritus dagegen ist die Voraussetzung, daß Form und Intention stimmen. z.B. :

Konzil von Trient / 22.Sitzung Kanon 3 ( ein Kanon ist ein unfehlbahrer Glaubesnsatz ) :

"Wer da sagt das Messopfer sei nur ein Lob und Dankesopfer oder das blosse Gedächtnis des Kreuzes unseres Herrn Jesus Christus, nicht aber ein Sühnopfer ,,,,, der sei ausgeschlossen"

In der neuen Messe mag es unzweifelhaft katholische Elemente geben. Zum Glück kann man nur sagen, sonst hätte ich ja nie von der neuen zur alten Messe bzw zum unveränderten Glauben gefunden.

Toll was der HW. Herr Weibischof da sagt. Meine Frau und ich haben den unehrfürchtigen Mißbrauch der Handkommunion schon lange satt. Wir wollen ehrfürchtig vor unserem Herrn Jesus Christus niederknien, wenn wir IHN empfangen. Und da wir das in der neuen Messe nicht können, gehen wir halt nicht mehr hin. Wir gehen auschließlich in die alte Messe. Selbstverständlich haben wir vor 2 Jahren im alten Ritus geheiratet sowie unseren Sohn von einem Pater der Bruderschaft St.Pius X taufen lassen. Seien wir dankbar daß deren Gründer der verstorbene französische Erzbischof Marcel Levebfre sich so für die Erhaltung der alten Messe eingesetzt hat. Ohne Ihn wäre das Herz des katholischen Glaubens heutezutage erledigt.

Die neue Messe ist keineswegs das Herz des katholischen Glaubens, schließlich gilt doch Lex Orandi - Lex Credendi ; aus dem das Gesetz des Betens folgt das Gesetzt des Glaubens. Ändert man das Beten ändert man auch den Glauben selbst. Und die frevelhafte Handkommunion die von Rom ja nachträglich legalisiert wurde und der Volksaltar sind klare Zeichen diese geänderten Glaubens. ( Selbstverständlich hat man noch viel mehr geändert wie z.B. Kirchenrecht, Leseordnung, Meßdienerinnen , neue runde ungeostete Kirchen, Entfernung der Hochaltäre, Anschaffung der Tiara und des päpstlichen Krönungseides, Äbschaffung der 7 niederen und höheren Weihen, Abschaffung der zweisprachigen Vulgata incl reichhaltiger Fußnoten usw )

Ist denn jemand noch in Liebe und Ehrfurcht mit unserem Herrn Jesus Christus und dern jahrhundertealten Tradition der von IHM gestifteten katholischen Kirche verbunden der derart massive Änderungen vornimmt ?

Ich bezweifle es .

Leider.