Deutsche Kirche kurz vor dem Kollaps

In Deutschland hat die Spätzeit des Christentums begonnen. Diese These vertritt der Journalist Markus Günther in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. In vielem gleiche die Kirche in Deutschland …Mehr
In Deutschland hat die Spätzeit des Christentums begonnen. Diese These vertritt der Journalist Markus Günther in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung. In vielem gleiche die Kirche in Deutschland heute der späten DDR – „sieht stabil aus, steht aber kurz vor dem Kollaps“. Und wie in der späten DDR machten sich viele Pfarrer und Bischöfe etwas vor. Sie sähen blühende Landschaften, wo längst Wüste sei, schreibt Günther. Bei der Selbsttäuschung hülfen die glänzenden Fassaden der Kirchen und die stabilen Strukturen. So gebe es in Deutschland 45.000 Kirchengebäude. In diesem Jahr nähmen die beiden großen Kirchen so viele Steuern ein wie nie zuvor.
Weiterlesen: www.idea.de/…/die-spaetzeit-d…
Eugenia-pia
Ueber die Notwendigkeit der Apologetik (so wûrde in den bayrischen Gymnasien früher gelehrt).
Aufgabe der Apologetik ist der Nachweis der Vernünftigkeit des Glaubens.Der vernünftige Glaube setzt die Erkenntnis vom Dasein Gottes und Seiner Wahrhaftigkeit voraus und beruht auf der Tatsache einer göttlichen Offenbarung sowie deren Erhaltung in der Kirche.
Weiter obliegt ihr die Verteidigung einzelner …
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Ueber die Notwendigkeit der Apologetik (so wûrde in den bayrischen Gymnasien früher gelehrt).
Aufgabe der Apologetik ist der Nachweis der Vernünftigkeit des Glaubens.Der vernünftige Glaube setzt die Erkenntnis vom Dasein Gottes und Seiner Wahrhaftigkeit voraus und beruht auf der Tatsache einer göttlichen Offenbarung sowie deren Erhaltung in der Kirche.
Weiter obliegt ihr die Verteidigung einzelner Glaubenswahrheiten gegen Irrtum und Zweifel.
Der denkende Christ will und soll sich Rechenschaft geben können über das, was er im Hinblick auf seine ewige Bestimmung glaubt und tut.
Das ergibt sich aus der A f e i n d u n g , welcher die christliche Lehre ausgesetzt ist.
Die f r ü he r e n Gegner aus den Reihen der Juden,Heiden und Irrlehrer bestritten meist nur einzelne chrisliche Wahrheiten.
Die Angriffe des m o d e r n e n Unglaubens richten sich häufig gegen die Grundlagen selbst, auf welchen das Christentum beruht.
kath123
@Soni: Die frei-religiöse Bewegung hat sich vom Christentum und von allen anderen Religion abgespalten und leben Religion ohne Dogma. Das ist so wie Glauben ohne religiöses Bekenntnis. Natürlich haben sie bestimmte Prinzipien und Grünzüge, aber sie sind einfach undogmatisch. Aber man findet eh einiges über sie im Internet. :)
Eugenia-pia
Ja ganz genau so.Das ist auch meine Ansicht.
Gestas
Ehrlich gesagt, ich weis nicht.
Wenn so ein Inhaber eines geistliches Amtes, an die Öffentlichkeit tritt, ist er meistens kein unbeschriebenes Blatt mehr. Ob bewusst oder unbewusst hast du dir eine Meinung über ihn gebildet. Wenn du ihn länger kennst, kannst du deine Meinung ändern oder sie bestätigt sich. Wenn ich nichts von ihm weis, er also ein unbeschriebenes Blatt für mich ist und in wie sie …Mehr
Ehrlich gesagt, ich weis nicht.
Wenn so ein Inhaber eines geistliches Amtes, an die Öffentlichkeit tritt, ist er meistens kein unbeschriebenes Blatt mehr. Ob bewusst oder unbewusst hast du dir eine Meinung über ihn gebildet. Wenn du ihn länger kennst, kannst du deine Meinung ändern oder sie bestätigt sich. Wenn ich nichts von ihm weis, er also ein unbeschriebenes Blatt für mich ist und in wie sie sagen "in persona Christi" handelt oder redet, habe ich Respekt, die seinen Amt entspricht vor ihm. Wenigstens so lange, bis seine Taten oder Worte mich zwingen keinen Respekt mehr zu haben.
Eugenia-pia
Herr Gestas,der Richtigkeit halber möchte ich etwas ergänzen.Ob Sie dem zustimmen?
Dem Inhaber eines geistlichen Amtes muss man wohl solange Respekt entgegenbringen (wegen seines Amtes), solange er in persona Christi zu handeln die Intention hat .,oder?Also jenen Respekt, den dieses Amt erfordert.
Eugenia-pia
Und mit Bischof Franz denke ich so wie Sie.
Ein weiterer Kommentar von Eugenia-pia
Eugenia-pia
Werter Herr Gestas.Dem stimme ich auch zu.Die Würde und der Wert eines Menschen liegt in seiner Tugend. Der Titel sagt nichts aus.Das geistliche Amt hat von Natur eine grosse Bedeutung,und ich entspreche dieser Bedeutung ,wenn der Amtsinhaber seinem Amt entspricht. Auch ist es wichtig,zunächst einen,wie Sie sagen "Grundrespekt" zu haben, dem Mitmenschen zunächst einmal nichts Schlechtes zu unterstellen …Mehr
Werter Herr Gestas.Dem stimme ich auch zu.Die Würde und der Wert eines Menschen liegt in seiner Tugend. Der Titel sagt nichts aus.Das geistliche Amt hat von Natur eine grosse Bedeutung,und ich entspreche dieser Bedeutung ,wenn der Amtsinhaber seinem Amt entspricht. Auch ist es wichtig,zunächst einen,wie Sie sagen "Grundrespekt" zu haben, dem Mitmenschen zunächst einmal nichts Schlechtes zu unterstellen, wenn dafür keine sicheren Zeichen vorliegen. Ich habe hier in der kurzen Zeit, die ich hier erst bin(will sagen,dass ich noch wenig Erfahrung habe)gemerkt,dass es durch die schriftlichen Kommentare, die ja oft kurz ausfallen, leicht zu Missverständnissen kommen kann, weil man sich noch nicht genügend kennt.
Gestas
Ich habe einen Grundrespekt vor jedem, den ich nicht kenne und spreche jeden mit Sie an. Aber wie gesagt-Grundrespekt! Ich habe keinen automatischen Respekt vor akademischen Titel, ob es ein geweihter Mensch ist oder nicht. Mein Respekt wächst oder fällt mit der Zeit, je nach dem wie sich der Mensch gibt und ich ihn länger kenne. Das kann durch schriftlichen Meinungsaustausch wie hier im Forum oder …Mehr
Ich habe einen Grundrespekt vor jedem, den ich nicht kenne und spreche jeden mit Sie an. Aber wie gesagt-Grundrespekt! Ich habe keinen automatischen Respekt vor akademischen Titel, ob es ein geweihter Mensch ist oder nicht. Mein Respekt wächst oder fällt mit der Zeit, je nach dem wie sich der Mensch gibt und ich ihn länger kenne. Das kann durch schriftlichen Meinungsaustausch wie hier im Forum oder durch persönliches Kennenlernen sein oder durch seine öffentliche Worte oder Taten sein wie z.B bei Bischof Franziskus. Deshalb halte ich nicht viel davon, wenn mir einer vorwirft, das kannst du nicht sagen, das ist Der und Der.
Das ist auch der Grund, warum ich nur wenig Respekt vor Bischof Franziskus habe. So wie er sich öffentlich gibt und was er sagt, kann ich nicht anders.
Das ist meine Meinung.
Melchiades
Sonia Chrisye
Vielleicht können Sie mir auch noch die Frage beantworten, ob "Salafisten" ausschließlich aus dem "Sunnitischen" Lager stammen, - also ausschließlich Sunniten sind, - oder ob sie auch im Lager der Schiiten, Alaviten oder Aleviten und anderen islamischen Richtungen zu finden sind?
Dazu finden Sie vielleicht hier einige Antworten:
de.wikipedia.org/wiki/Salafismus
de.wikipedia.org/wiki …Mehr
Sonia Chrisye
Vielleicht können Sie mir auch noch die Frage beantworten, ob "Salafisten" ausschließlich aus dem "Sunnitischen" Lager stammen, - also ausschließlich Sunniten sind, - oder ob sie auch im Lager der Schiiten, Alaviten oder Aleviten und anderen islamischen Richtungen zu finden sind?

Dazu finden Sie vielleicht hier einige Antworten:
de.wikipedia.org/wiki/Salafismus
de.wikipedia.org/wiki/Sunniten
de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Abduh
de.wikipedia.org/wiki/Wahhabiten
Eugenia-pia
Liebe Gerti Harzl.Sie werfen mir vor, ich würde Herrn Pfarrer Plaisch kritisiert haben.Dies ist mir nicht bewusst.Die Intention habe ich auch gar nicht.Es liegt mir fern,einen Priester zu kritisieren. Darum ersuche ich Sie , mir die Gründe anzugeben. Ich habe sehr viel Mitgefühl mit den Priestern der heutigen Zeit wegen vieler Dinge in der kirchlichen Situation, unter denen sie leiden.Das wollte …Mehr
Liebe Gerti Harzl.Sie werfen mir vor, ich würde Herrn Pfarrer Plaisch kritisiert haben.Dies ist mir nicht bewusst.Die Intention habe ich auch gar nicht.Es liegt mir fern,einen Priester zu kritisieren. Darum ersuche ich Sie , mir die Gründe anzugeben. Ich habe sehr viel Mitgefühl mit den Priestern der heutigen Zeit wegen vieler Dinge in der kirchlichen Situation, unter denen sie leiden.Das wollte ich in meinem letzten Kommentar ein wenig zum Ausdruck bringen.Wenn es mir nicht gelungen ist, dann nehmen Sie diese Worte jetzt als solche.
Eugenia-pia
Herr Pfarrer Plaisch! Dass man in der heutigen Zeit vieles im Verborgenen machen muss hinsichtlich der Religion, ist glaube ich notwendig zu unserem Schutz, weil die Umwelt nicht mehr gläubig ist.Darin sehe ich nichts Unrechtes. Und auch nicht darin, wenn man sich innerlich erregt über Dinge in der Oéffentlichkeit, die z.B. den guten Sitten widerstreiten.Das ist ein grosses Aergernis und muss …Mehr
Herr Pfarrer Plaisch! Dass man in der heutigen Zeit vieles im Verborgenen machen muss hinsichtlich der Religion, ist glaube ich notwendig zu unserem Schutz, weil die Umwelt nicht mehr gläubig ist.Darin sehe ich nichts Unrechtes. Und auch nicht darin, wenn man sich innerlich erregt über Dinge in der Oéffentlichkeit, die z.B. den guten Sitten widerstreiten.Das ist ein grosses Aergernis und muss erregen,meine ich.

Was liturgische Dinge eines Priesters betrifft? Welcher Priester im NOM kann herausspringen aus den installierten Gewohnheiten der nachkonziliaren Zeit. Ich kann mir nicht vorstellen wie man das aushält,wenn man es durchschaut hat.
Ein weiterer Kommentar von Eugenia-pia
Eugenia-pia
Plaisch.Nach Ihrem Kommentar nehme ich an, dass Sie Priester sind.Das konnte ich nicht wissen.Es war auch nicht herauszulesenaus Ihren Zeilen.
Bitte nennen Sie mich nicht die "Fromme", Herr Pfarrer.Ich nenne mich Eugenia-Pia.Mit freundlichem Gruss
Plaisch
Eugenia die Fromme
Das Beispiel mit dem Apotheker oder dem Doktor fällt in eine andere Kategorie, wo Sie recht haben: man kann vor dem göttlichen Gesetz mit einer Abtreibung oder Euthanasie nicht bestehen.
Was ich meine sind liturgische Dinge, wie die Mitternachtsmesse um 23.30 anfangen oder die Kommunion ohne Stola tragen und ähnliches mehr. Ich hoffe der liebe Gott ist mir gnädig, wenn ich die …Mehr
Eugenia die Fromme
Das Beispiel mit dem Apotheker oder dem Doktor fällt in eine andere Kategorie, wo Sie recht haben: man kann vor dem göttlichen Gesetz mit einer Abtreibung oder Euthanasie nicht bestehen.

Was ich meine sind liturgische Dinge, wie die Mitternachtsmesse um 23.30 anfangen oder die Kommunion ohne Stola tragen und ähnliches mehr. Ich hoffe der liebe Gott ist mir gnädig, wenn ich die Kranken besuche und das in den jetzigen Umständen etwas diskret mache.

oder dann muss ich auf der Reise noch in diesen Laden und jenen und mich aufregen sieben mal, aber wenn man das alles ausschliessen will, kann man gar nichts mehr machen.
Sonia Chrisye
@ Nujaa
Sonia Chrisye, dass im Islam Klartext geredet wird und deren Welt zu herrlich eindeutig ist, dass werden Sie nur bei Salafisten finden, und die behaupten tatsächlich, dass man nur bei ihnen einen authentischen Islam findet.
Vielleicht können Sie mir auch noch die Frage beantworten, ob "Salafisten" ausschließlich aus dem "Sunnitischen" Lager stammen, - also ausschließlich Sunniten sind,…Mehr
@ Nujaa

Sonia Chrisye, dass im Islam Klartext geredet wird und deren Welt zu herrlich eindeutig ist, dass werden Sie nur bei Salafisten finden, und die behaupten tatsächlich, dass man nur bei ihnen einen authentischen Islam findet.

Vielleicht können Sie mir auch noch die Frage beantworten, ob "Salafisten" ausschließlich aus dem "Sunnitischen" Lager stammen, - also ausschließlich Sunniten sind, - oder ob sie auch im Lager der Schiiten, Alaviten oder Aleviten und anderen islamischen Richtungen zu finden sind?
Bibiana
Der Islam lässt einzig und allein nur seine Religion gelten. Und will die Unterwerfung unter diese von allen anderen Religionsanhängern! Darüberhinaus ist er aber auch recht böse auf Atheisten, das vergessen heute so viele. Ich kann nicht verstehen, dass Ideologen das aber so hinnehmen. Vermutlich, weil Moslems so gegen Christen sind?
Eugenia-pia
Guggenmoos, um Missverständnissen vorzubeugen, ich würde gern wissen, ob Sie die Lehre der kath.Kirche so, wie sie überliefert und definiert ist, angenommen haben. Gruss Eugenia-Pia
Guggenmoos
@Sonia Chrisye
Sich an Jesus Christus zu orientieren ist immer richtig, wenn man die eigenen Interpretationen seiner Person und Lehre nicht fanatisch zu Glaubensüberzeugungen für andere macht...So etwas gibt es leider...Nur meine Interpretation stimmt und wenn du das nicht auch so siehst, dann....
Bei einer so kultivierten Person wie Sie es sind, muss man da aber sicher nichts befürchten! Einen …Mehr
@Sonia Chrisye
Sich an Jesus Christus zu orientieren ist immer richtig, wenn man die eigenen Interpretationen seiner Person und Lehre nicht fanatisch zu Glaubensüberzeugungen für andere macht...So etwas gibt es leider...Nur meine Interpretation stimmt und wenn du das nicht auch so siehst, dann....
Bei einer so kultivierten Person wie Sie es sind, muss man da aber sicher nichts befürchten! Einen guten Beschluss! Danke für die Rückendeckung gewissen Leuten gegenüber! 🤗
Eugenia-pia
Thomas von Aquin:" In der Lehre Christi und der Apostel ist die Wahrheit des Glaubens genügend entfaltet.Weil aber verkehrte Menschen die apostolische Lehre und die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben mssdeuten, wie es 2 Petr.3,16 heisst, so wurde beim Fortschreiten der Zeit die Erklärung des Glaubens gegen aufsteigende Irrtümer unumgänglich.
Sonia Chrisye
Eugenia-pia
Ich verstehe allmählich, warum so viele Menschen zum Islam konvertieren, da wird Klartext geredet.
Nur eines habe ich noch nicht herausgefunden, - nämlich ob auch dort die Regel gilt:
"Allah " ! - "Ja!"
"Mohammed" ! - "Ja!"
ABER - zum Beispiel -
"Nur über die sunnitische Moschee- Gemeinschaft" denn in ihr allein findet der Koran die Fülle ??????
Eugenia-pia
Steht es dem Papste zu, eine Bekenntnisform (des Glaubens) aufzustellen?
Antwort des hl.Thomas von Aquin:

Die Neuaufstellung einer Bekenntnisform ist notwendig, um aufsteigenden Irrtümern zu begegnen. Unter die Autorität desjenigen also fällt die Aufstellung einer Bekenntnisform, unter dessen Autorität es fällt, was des Glaubens ist, lehrmässig zu entscheiden, damit es von allen in unerschüttertem …Mehr
Steht es dem Papste zu, eine Bekenntnisform (des Glaubens) aufzustellen?
Antwort des hl.Thomas von Aquin:

Die Neuaufstellung einer Bekenntnisform ist notwendig, um aufsteigenden Irrtümern zu begegnen. Unter die Autorität desjenigen also fällt die Aufstellung einer Bekenntnisform, unter dessen Autorität es fällt, was des Glaubens ist, lehrmässig zu entscheiden, damit es von allen in unerschüttertem Glauben festgehalten werde. Dies obliegt der Autorität des Papstes, "vor den", wie es im Rechtsbuch heisst,"
die grösseren und schwierigeren Streitfragen der Kirche gebracht werden." Daher sagt auch der Herr,Lk22,32, zu Petrus, den er zum obersten Priester eingesetzt: "Ich habe für Dich gebetet,Petrus, dass Dein Glaube nicht versage; und Du, wenn Du einst bekehrt bist,stärke Deine Brüder!" Und der Grund dafür ist, dass der Glaube der ganzen Kirche einer sein soll, gemäss 1Kor 1,10: "Führt alle doch dieselbe Sprache und duldet keine Spaltungen bei Euch!"
Dies könnte aber nicht eingehalten werden,wenn nicht eine über den Glauben auftauchende Frage durch den entschieden würde, der der ganzen Kirche vorsteht, auf dass dergestalt seine Entscheidung von der ganzen Kirche unverbrüchlich festgehalten wird. Und also unterliegt die Neuaufstellung einer Glaubensform einzig der Autorität des Papstes, wie auch alles andere, was die ganze Kirche angeht, so die Berufung eines allgemeinen Konzils und anderes Derartiges.