a.t.m. Sie schreiben: "Wenn man laut den Ö- Bischöfen Exkommuniziert ist, dem Worten seiner Heiligkeit Papst Benedikt XVI aber nicht! So ist es ja sogar eine Ehre über die Ö- Bischöfe im Namen des Götzen Mammons zu Unrecht bestraft zu werden."

Bleibt noch diese eine Frage offen: Wer Ihrem Rat - und vermutlich auch Ihrem Beispiel - folgt und aus der Konzilskirche austritt, zieht damit die Exkommunikation auf sich. Wie wirkt sich dies in der Praxis aus? Man verzichtet auf die Sakramente wie Beichte und Kommunion bis ans Ende seines Lebens, um zuletzt dann noch ohne kirchliche Zeremonien begraben zu werden? - Man kann nicht das eine raten und das andere unbeantwortet lassen, finde ich.

@Carlus

"dann kann und darf ihm kein gläubiger Katholik mehr Gefolgschaft leisten"--Sehr richtig!

zu @ Josef Clemens 16.9.2014 20:57:01

Warum wird vom Lehramt gesprochen als sei diese eine durch Personen festzulegende Form. Wir unterschieden:

1. das authentische,oberste Lehramt der Kirche, dieses ist die Gemeinsamkeit aller rechtmäßigen Päpste ausgehend über Christus und die Gemeinschaft der Apostel über Petrus bis jetzt. Diesem Lehramt ist jeder Katholik den Gehorsam verpflichten schuldig, jeder Katholik bedeutet auch den derzeitigen Papst;

2. so gibt es auch das derzeitige oberste Lehramt der Kirche, dieses ist nur dann Teil des authentischen, obersten Lehramt der Kirche, wenn der Inhaber mit diesem in "Tradition, Auslegung der göttlichen Offenbarung (Heilig Bibel), Dogmatik Sakramentenverwaltung und Kirchenordnung übereinstimmt;

3. verläßt der Inhaber des zeitlichen, obersten Lehramtes diese Gemeinschaft, dann ist er kein Teil des authentischen, obersten Lehramtes. Nimmt er trotz offener Bitte diese Gemeinschaft nicht auf, dann kann und darf ihm kein gläubiger Katholik mehr Gefolgschaft leisten. Würde die Gefolgschaft trotzdem beibehalten, dann hört der Gläubige nicht mehr auf das authentische, oberste Lehramt und mach sich gegenüber der Kirche und Gott schuldig.

Bester a.t.m., aber ist der selektive Gehorsam dem Lehramt gegenüber nicht genau das, was Traditionelle (ob´s Ihnen gefällt glaube ich nicht, aber ich zähle mich selbst auch dazu) den "Liberalen und Progressiven" stets zum Vorwurf machen, dass sie sich ihren Glauben aus Versatzstücken, die ihnen zusagen, selber basteln? Wenn wir das genau so machen verlieren wir jeden Anlass jenen das vorzuwerfen. Das wäre dann unredlich. "Hier hat das Lehramt recht, hier nicht", das kommt für mich jedenfalls nicht in Frage. Ich versuche nach der Lehre der Kirche zu leben, ob´s gelingt weis nur der Herrgott. (meine Gewissenserforschung treibt mich leider allzu häufig in den Beichtstuhl)
Nur bin ich davon überzeugt, dass der Hl. Vater über deutlich mehr Ehrgeiz im Einhalten der Gebote Gottes verfügt, als ein schwacher Charakter wie ich. Also versuche ich doch mir ein Beispiel an ihm zu nehmen und seinen Auslegungen der Glaubenswahrheiten Folge zu leisten. Da ich, jeder weis es, kein Theologe bin, sondern "nur" ein schlichter. gläubiger Mensch, verfüge ich nur über das Mittel der Gewissenserforschung um meine Schuld zu erkennen. Daher lehne ich es grundsätzlich ab, mir ein, nur mich selbst verunsicherndes, "Patchworkgebilde" aus dem was mir gefällt an der Lehre der Kirche zu basteln. Und zwar nach allen Richtungen. Den verhängnisvollen Weg des Liberalismus werde ich niemals mitgehen. Ich lehne es aber auch ab, "päpstlicher als der Papst" zu denken. Und da ich (gewiss mit vielen Millionen anderen Gläubigen gemeinsam) keineswegs über die Zeit, aber erst recht nicht über das, ich sage es ganz offen, theologisch-intellektuelle Format verfüge um die letzten Verzweigungen göttlicher Offenbarung erkennen zu können, halte ich mich an den Felsen Petri, so wie mir das meine treuen Eltern, und meine für mein Glaubensleben noch viel bedeutendere, weise Großmutter einfach aber eindringlich ans Herz gelegt haben. Damit bin ich meine deutlich über sechzig Lebensjahre fast immer gut gefahren und habe es nicht bereut. Sollte dies mit dazu beitragen dereinst meine Zeit am Reinigungsort zu verlängern, werde ich möglicherweise erkennen, dass es falsch war. Niemand vermag das auszuschließen. Meine Gewissenserforschung lässt mich allerdings nicht zu diesem Schlusse kommen.
Hier sind wir nun auch an der Stelle angelangt, wo der Weg von uns "Traditionellen Romtreuen" und Ihnen und Ihren Freunden der FSSPX. nicht gemeinsam weiter geht, nicht weiter gehen kann. Wir hoffen und bitten den Herrn darum, dass unser Weg gut und richtig sein möge. Wir würden es niemals wagen uns sicher zu sein, darum hinterfragen wir, ich zumindest, uns ständig. Ihrer Gruppierung hingegen ist der Glaube absolute Gewissheit! Das zeigen alle Aussagen auch hiesiger Vertreter dieser Richtung klar an. Das mag ein schönes Gefühl sein, Sicherheit ist eine tolle Sache. Sie sei Ihnen gegönnt. Wenn Sicherheit aber in besserwisserische Verachtung und Herabwürdigung selbst derer ausartet, die versuchen unter persönlichen Opfern (Papst Benedikt) Ihnen Brücken zu bauen, dann bleibt unsereinem nichts weiter übrig, als ganz auf den Felsen Petri zu schauen. Papst Franziskus drückt sich nicht zu jeder Zeit ausreichend klar aus, an seinem tiefen Glauben zweifele ich keine Sekunde. Lange hat niemand mehr so oft und so deutlich vor "dem mit dem Pferdefuß" gewarnt. Ihn darum als "Satansdiener" bezeichnenet zu sehen, wie hier schon geschehen, mag ich schlicht nicht kommentieren, sonst wäre es um meine gute Kinderstube geschehen. Die Verachtung aber, die auch für den Hl.Vater emeritus hier nicht selten spürbar wird, wird auf die Verantwortlichen zurück fallen. Da bin ich mir ausnahmsweise mal ganz sicher!
P.S. Ich sage weiter oben fast immer, weil um der Wahrhaftigkeit willen, muss ich eine schlimme Einschränkung machen. Ich bin nahezu ein ganzes Jahrzehnt im frühen Mannesalter glaubenslos gewesen. Mea maxima culpa! Erst als der Herrgott meine wunderbare Frau in mein Leben schickte, bin ich durch sie und mit Gottes Hilfe aus diesem Verhängnis befreit worden. Deo gratias!

Josef Clemens!

"In a hundret years time ... bishops and priests will think they are marching behind the banner of the keys of Peter than in fact they will be following our flag ... the reforms will have to be brought in the name of obedience. (Alta Vendita/masonic document)"

Da sehen Sie, wem Sie gehorsam sind!

Nur eines sollte uns allen klar sein, weit über den Papst steht noch immer Gott der Herr, sein Heiliger Wille, die Glaubenslehre und die Heilige Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche!!! Und wenn der Papst diesen Ungehorsam leistet so darf man ihn eben nicht im Ungehorsam folgen.

@a.t.m

Genauso ist es. Auch seine Exzellenz Erzbischof Lefebvre sagte schon in heiligmäßiger Courage auf der "Coference on the Infiltration of Modernism in the Church, Montreal Canda A.D. 1982:

"Yes I´m a rebel. Yes I´m a dissident. Yes I´m a disobedient to people like those Buginis. For they have infiltrated themselves into the church in order to destroy it. There is no other explanation."

Und diese starken Worte sprach er, da er im Heiligen Geist sehr wohl erkannte, da Leute und Strömungen am Werke waren, die folgenden Freimaurerplan Wirklichkeit werden lassen wollten:

"In a hundret years time ... bishops and priests will think they are marching behind the banner of the keys of Peter than in fact they will be following our flag ... the reforms will have to be brought in the name of obedience. (Alta Vendita/masonic document)"

Herzlichen Gruß und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

gute Frage: Was heißt menschlich? Die Kirche sollte den Geist Gottes wehen lassen!!! Ihr Sprache sollte heilig sein (das schließt auch Barmherzigkeit mit ein) - aber nicht menschlich.

Wenn sie so spricht wie die Menschen, dann ist sie doch überflüssig, wer braucht sie dann?
(Judas war ein Mensch, Hitler war ein Mensch, Stalin war ein Mensch, die Kindermordärzte sind Menschen, die ISIS-Mörder sind Menschen, wir Sünder sind Menschen, ist ihr bzw. unser verderbliches Tun nicht auch menschlich. Menschsein verkörpert beides, das Gute und das Böse, aber das Gute soll gut genannt werden, das Böse böse - nicht aber das Gute und Böse vermischt werden in dem Begriff Menschlichkeit/Humanität.) Der Mensch soll zur Heiligkeit streben und dazu soll ihm die Kirche verhelfen.

Josef Clemens: Ungehorsam gegenüber den Papst scheint schon zur Pflicht der "Konzilskirche", die nach dem VK II entstanden ist, zu gehören.

Nur eines sollte uns allen klar sein, weit über den Papst steht noch immer Gott der Herr, sein Heiliger Wille, die Glaubenslehre und die Heilige Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche!!! Und wenn der Papst diesen Ungehorsam leistet so darf man ihn eben nicht im Ungehorsam folgen.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Das Problem der Nachrichten ist dass sie kurz darauf wieder verschwinden (weil überholt) und die eher langfristigen Beiträge gehen dann verloren.

Man sollte eher eine Rubrik erstellen wie "bemerkenswert" analog zu "meist gelesen". Das eignet sich aber vor allem für bildbeiträge. Also als Bild publizieren und den Text in der Beschreibung.

Es sollte aber eine Möglichkeit geben, diese als user schon an markante STelle zu senden, und nicht im Dschungel der allgemeinen Beiträge welche nicht die Gnade der ersten Seite haben.

Wo soll man gute Gedichte denn sonst einstellen, solange es keine eigene Spalte für Gedichte gibt (wie ich heute morgen suggeriert habe).
Irgendeinen Bezug zu irgendeiner Aktualität hat jedes Gedicht.
Warum sollen Schönheit, Kunst, Gefühle denn hier keinen Platz haben.
Ich sehe jedenfalls den Nachrichtenblock als eine Stelle wo man sehr vieles reinstellen kann und wo man nicht riskiert von einem überempfindlichen "Autor des Mediums" gelöscht zu werden.

@Eldorado
Ich habe nichts gegen (gute) Gedichte, aber ich frage mich, ob sie in die Spalte "Gloria Nachrichten" reingehören. Ist nur meine persönliche Meinung. Was meinen die Anderen?

Jesuit: Papst gegen „für viele“

Vatikan. Papst Franziskus ist nach Angaben des Jesuiten Thomas Reese auf „National Catholic Register“ kein Freund der Alten Messe. Franziskus wünsche, dass die Alte Messe verschwinde. Ebenso sei Franziskus unglücklich mit der korrekten Übersetzung der Wandlungsworte „für viele“.

Franziskus zeigt nach Aussagen der Jesuiten sein Innenleben.
Die Frage muß erlaubt sein, wo sind hier die Gemeinsamkeiten, die so eng sind, nicht einmal ein Blatt könne Platz haben zwischen ihm und Papst Benedikt.

Hier sind die Franziskusanhänger gefragt.

Pause da bleibt einem die Spuke weg!

@Guggenmoos - Würdige Marienverehrung

Ich möchte hiermit Guggenmoos danken für diesen Beitrag. Ja, das sind die wahrhaft würdigen Orte der Marienverehrung

Leider wünscht Guggenmoos mit mir keinen Kontakt, deshalb meine Zustimmung hier.