09:08
NEOKATECHUMENAT + TRADYCJA KATOLICKA + LUDOWA ZWYCZAJNOŚĆ. POŁĄCZMY SIŁY! (Wyjaśnienie w opisie) Nie warto niszczyć nowych ruchów w kościele (Ruchy Charyzmatyczne, Neokatechumenat, Oaza, itd...) Są …Więcej
NEOKATECHUMENAT + TRADYCJA KATOLICKA + LUDOWA ZWYCZAJNOŚĆ. POŁĄCZMY SIŁY! (Wyjaśnienie w opisie)

Nie warto niszczyć nowych ruchów w kościele (Ruchy Charyzmatyczne, Neokatechumenat, Oaza, itd...) Są tam przecież ludzie dobrzy i oddani Chrystusowi. Ich troska o przeżycie, autentyzm jest niezwykle cenna. Warto jednak połączyć ich troski z katolicką tradycją liturgiczną i ludową. Jak coś raduje, to promieniuje. Chowanie tego dla siebie, dla jakiejś zamkniętej grupki jest sprzeczne z Chrystusową Miłością. Pewne liturgiczne nadużycia, które tam mają miejsce, to nie ich wina, oni tylko starają się posłusznie robić to, co im pokazano jako wzór, przejawiając w tym zapał i zaangażowanie godne naśladowania. Ale przecież ten zapał, zaangażowanie, praca nad sobą może być połączony z uczestnictwem we Mszy Świętej bez opisanych tu, błędnych reform. Można przenieść piękne śpiewy gitarowe na łąki i place, a aktywizować się poprzez kształtowanie codziennego życia, zwykłych spraw na wzór dany we Mszy Świętej. Symbolizować to może domowy ołtarzyk, który przypominał ołtarz w kościele, często był skierowany na wschód, usytuowany po przekątnej do pieca. Razem z tym piecem tworzył swego rodzaju sakralną oś przecinającą się na Krzyż z osią profaniczną- tworzą oną przez łóżko i ławę. Zróbmy tak! Mniej słów, więcej czynu! I to jest zadanie nie tylko na ŚDM, ale i na całe życie.

Postulaty pozytywne "tradycjonalistów" i „postępowców” wcale nie są sprzeczne, ale dopełniające i należałoby je połączyć Przecież "nowe ruchy"(to pewnie złe słowo) wcale nie są przeciwne Mszy Trydenckiej, czy Tradycyjnym zasadom liturgicznym. Mogą swoją radość i entuzjazm wyrażać za ich pomocą. Jeśli nie, to ich entuzjazm nie jest prawdziwy, tylko "światowy".) „Nowe ruchy” skupiają się na tym, że trzeba kochać, trzeba wyjść ku ludziom trzeba być szczęśliwym i ufać Bogu, trzeba się otworzyć na innych. Tradycjonaliści pokazują jak konkretnie trzeba kochać, jak ewangelizować, jak otwierać się na ludzi, za pomocą jakich form.(Bo ludzkie działanie, miłowanie, itd. ma konieczny wymiar cielesno-duchowy, czyli formalny.) Nie wystarczy, że staramy się kochać, radować, otwierać na ludzi. Jeśli bowiem na tym poprzestaniemy, to może się okazać, że przyjmujemy sposoby kochania, radości i uprzejmości, które nijak się mają do miłości i radości prawdziwej - chrześcijańskiej, które przypominają ją tylko z nazwy. Tradycja zaś to zapis wielu pokoleń- a nie tylko jednej chwilowej mody- świętych, chrześcijan, Ojców Kościoła, dzięki któremu możemy odróżnić miłość, radość i otwartość chrześcijańską od światowej, fałszywej. Potrzeba więc jednego i drugiego. Wielości, ale i słusznych jej ram, ograniczeń. Tradycji i zgodnej z nią innowacji…

Połączmy siły!
Zwyczajny Katolik
VRS
To, że czegoś się nie zauważa nie znaczy, że tego nie ma. Rzymianie też mogli się mylić
Zwyczajny Katolik
Z artykułem na deonie się oczywiście nie zgadzam.
4 więcej komentarzy od Zwyczajny Katolik
Zwyczajny Katolik
Teksty są zawsze dwuznaczne. Potrzebują Tradycji i hierarchii osób przekazujących sobie Znaczenie!
Zwyczajny Katolik
VRS
"Widzę podejście modernistyczne, które wyszło z ukrycia"
TO jest właśnie fałszywe oskarżenie. W ten sposób powielasz błąd krytykowanych "reformatorów". Oni bowiem myśleli, że przenikają serca innych, i że mogą ocenić, czy tradycyjne formy Mszy Świętej są przez nich przeżywane i rozumiane. Nie przenikali, dlatego popełnili błąd. I Ten błąd VRS teraz powtarza!Więcej
VRS

"Widzę podejście modernistyczne, które wyszło z ukrycia"

TO jest właśnie fałszywe oskarżenie. W ten sposób powielasz błąd krytykowanych "reformatorów". Oni bowiem myśleli, że przenikają serca innych, i że mogą ocenić, czy tradycyjne formy Mszy Świętej są przez nich przeżywane i rozumiane. Nie przenikali, dlatego popełnili błąd. I Ten błąd VRS teraz powtarza!
Zwyczajny Katolik
VRS
Pismo Święte też jest dwuznaczne! Każdy teks jest potencjalnie dwuznaczny!
To co piszę jest właśnie mową tak-tak, nie-nie. Nie podlizuję siężadnej ze stron, wiem że z obu dostanę baty. Interesuje mnie tylko Chrystusowa Prawda. A nie ludzkie, ułomne uproszczenia!Więcej
VRS

Pismo Święte też jest dwuznaczne! Każdy teks jest potencjalnie dwuznaczny!
To co piszę jest właśnie mową tak-tak, nie-nie. Nie podlizuję siężadnej ze stron, wiem że z obu dostanę baty. Interesuje mnie tylko Chrystusowa Prawda. A nie ludzkie, ułomne uproszczenia!
Zwyczajny Katolik
Nadać właściwe znaczenie!
Starajmy się bronić jak długo się da wszystkiego, co zaaprobował Kościół.
Sobór Watykański II, nawet, jeżeli nie jest doktrynalny, nawet jeśli nie jest nieomylny, też wymaga takiej obrony, dopóki nie zostanie oficjalnie uznany za niewiążący, lub godny odsunięcia ze względu na swe złe owoce.
Do tego skłania nas taki zapis:
"Wprawdzie nie akt wiary, niemniej jednak …Więcej
Nadać właściwe znaczenie!

Starajmy się bronić jak długo się da wszystkiego, co zaaprobował Kościół.

Sobór Watykański II, nawet, jeżeli nie jest doktrynalny, nawet jeśli nie jest nieomylny, też wymaga takiej obrony, dopóki nie zostanie oficjalnie uznany za niewiążący, lub godny odsunięcia ze względu na swe złe owoce.

Do tego skłania nas taki zapis:

"Wprawdzie nie akt wiary, niemniej jednak religijne posłuszeństwo rozumu i woli należy okazywać nauce, którą głosi Papież lub Kolegium biskupów w sprawach wiary i obyczajów, gdy sprawują autentyczne nauczanie, chociaż nie zamierzają przedstawiać jej w sposób definitywny. Stąd wierni powinni starać się unikać wszystkiego, co się z tą nauką nie zgadza" - Kodeks Prawa Kanonicznego, kan. 752.

Wymaga tym bardziej, iż można zawarte w nim niejednoznaczne zapisy interpretować w zgodzie z Tradycją, a interpretacje z nią sprzeczne odrzucać.

Nawet jeśli bowiem wrogowie Kościoła w Soborze maczali palce, to powinniśmy uznać iż Duch Święty tak sprawił, że popieranym przez nich zapisom można nadać znaczenie całkowicie zgodne z Nauką Kościoła. Do tego przekonujmy hierarchów, kapłanów i prostych ludzi!

Ktoś powie, że sama niejednoznaczność pewnych sformułowań czyni je heretyckimi albo niedopuszczalnymi. Odpowiem mu, iż w ludzkim języku wszystkie wyrażenia są potencjalnie niejednoznaczne, gdyż tym samym słowom i frazom można nadawać różne znaczenia. To kontekst do jakiego je przykładamy decyduje o sensach. Podobnie jest ze słowami Pisma Świętego, które są niezwykle niejednoznaczne w związku z tym, iż nie mamy bezpośredniej więzi z kontekstem (kulturowym, sytuacyjnym, itd.)determinującym ich znaczenie.

Dlatego też nie odrzucajmy tego, co podpisane przez papieża, zaklepane przez Kościół, tylko interpretujmy to zgodnie z Tradycją.

Inaczej powtórzymy smutny błąd tych, co solili scripturę.

Podobnie jest z Novus Ordo Missae. Przekonujmy nie do jego zniesienia, ale do tego, co było trzonem dawnego rytu: orientacji, Krzyża z Tabernakulum na środku, zwrócenia się kapłana wraz z ludem w tą samą stronę, bariery-balasek, komunii na klęcząco i do ust, języka liturgicznego, Kanonu, dawnego kalendarza liturgicznego z dodanymi nowymi świętami, itd…
modernista
Dla mnie białe jest białe,a czarne czarne. A wy łazicie z rozdziawionymi gębami,że w tym wszystkim nie ma odcieni beżu. Nie było,nie ma i nie będzie. A wy dalej będzie łazić z rozdziawami. I na dodatek staracie się usilnie przekonać innych,że te odcienie na pewno tam są.
stanislawp
@ modernista
Ty lepiej martw sie o swój mózg... trudno zgadnąć czy jesteś tak tempy czy tak zdeprawowany, że nie widzisz widzialnego a co dopiero o rozpoznawaniu znaków świata niewidzialnego...
modernista
stanislawp - następny lawirant z początkowymi objawami śmierci mózgu
stanislawp
VRS Czyżby dlatego że recenzował je w KNW jakiś Charamsa?
============
re ,mnie też się wydaje że jest więcej takich ukrytych Charamsów w Watykanie i tworzą drugi ośrodek decyzyjny do szerzenia modernizmu, judaizacji chrześcijaństwa i islamizacji naszych krajów chrześcijańskich...
Dobry Wieczór- Buonasera Dobrej Nocy - Buonanotte
================
cdn
Papież nie Błogosławi i nie Pozdrawia w Imię …
Więcej
VRS Czyżby dlatego że recenzował je w KNW jakiś Charamsa?
============
re ,mnie też się wydaje że jest więcej takich ukrytych Charamsów w Watykanie i tworzą drugi ośrodek decyzyjny do szerzenia modernizmu, judaizacji chrześcijaństwa i islamizacji naszych krajów chrześcijańskich...
Dobry Wieczór- Buonasera Dobrej Nocy - Buonanotte

================

cdn

Papież nie Błogosławi i nie Pozdrawia w Imię Jezusa!!!!

To straszne bluźnierstwo.

A taki ks K Charamsa okazuje się że jest agentem Mosadu a swoją drogą Lobby Gejów na Watykanie miewa Msze okultystyczne /Czarne Msze/

Oczywiście ks Charamsa nie jest jedynym Dumnym Sodomitą na najwyższych stanowiskach w hierarchii, a nawet nie jedynym polskim hierarchom... innym był arcybiskub J Wesołowski...i inni

W kurii krakowskiej obsiadł na stałe jeden z tych z Watykanu i prześladuje prawdziwych Polaków i prawdziwych duszpasterzy.

ks Tadeusz Kiersztyn mówił wyraźnie dając świadectwo o ks bp S Dziwiszu.
stanislawp
VRS 11 godzin temu
Czekam z niecierpliwością na ujawnienie tych "zatwierdzonych" katechez (12 tomów z 13 Dyrektorium DN). Czemu nie są jawne? Czyżby dlatego że recenzował je w KNW jakiś Charamsa?
============
re ,mnie też się wydaje że jest więcej takich ukrytych Charamsów w Watykanie i tworzą drugi ośrodek decyzyjny do szerzenia modernizmu, judaizacji chrześcijaństwa i islamizacji naszych krajów …
Więcej
VRS 11 godzin temu

Czekam z niecierpliwością na ujawnienie tych "zatwierdzonych" katechez (12 tomów z 13 Dyrektorium DN). Czemu nie są jawne? Czyżby dlatego że recenzował je w KNW jakiś Charamsa?

============

re ,mnie też się wydaje że jest więcej takich ukrytych Charamsów w Watykanie i tworzą drugi ośrodek decyzyjny do szerzenia modernizmu, judaizacji chrześcijaństwa i islamizacji naszych krajów chrześcijańskich...

Dobry Wieczór- Buonasera

Dobrej Nocy - Buonanotte
BAH
@Chcący
... a nie jak mi się tu imputuje, do łączenia tego co w Neo złe, z ....
🤨
Kolejny przykład zwalczania tezy, którą się komuś imputuje.
..
Trudno mi sobie wyobrazić przecięcie "złego w Neo" z "dobrą tradycją"?
Ale w obliczu powyższej tezy powinno istnieć.
Bo przecież tak należało by sobie wyobrażać moje słowa o przecięciu (a nie dodawaniu).
..
Dziwi, też wpływ pieczątek na sumienie.
("…Więcej
@Chcący
... a nie jak mi się tu imputuje, do łączenia tego co w Neo złe, z ....
🤨
Kolejny przykład zwalczania tezy, którą się komuś imputuje.
..
Trudno mi sobie wyobrazić przecięcie "złego w Neo" z "dobrą tradycją"?
Ale w obliczu powyższej tezy powinno istnieć.
Bo przecież tak należało by sobie wyobrażać moje słowa o przecięciu (a nie dodawaniu).
..
Dziwi, też wpływ pieczątek na sumienie.
("Nie ma takiej bramy, której nie przeszedłby osioł obładowany złotem.")
..

Dla mnie, to "obrona, która nie broni a dodatkowo rani".
Zwyczajny Katolik
BAH
O pars pro toto napisałem pierwszy, tyle tylko, że zupełnie bezpodstawnie zasugerowano mi, że używam tego sformułowania niewłaściwie. Uzasadniłem już to dogłębnie.
To że ktoś pomimo owych argumentów upiera się przy swoich krzywdzących osądach, to już nie moja wina.
" jawnie prowokacyjny"
W żadnym wypadku. To rzeczywiśćie jest pożądane, by Neokatechumat pozostał- bo jest zatwierdzony przez …Więcej
BAH

O pars pro toto napisałem pierwszy, tyle tylko, że zupełnie bezpodstawnie zasugerowano mi, że używam tego sformułowania niewłaściwie. Uzasadniłem już to dogłębnie.
To że ktoś pomimo owych argumentów upiera się przy swoich krzywdzących osądach, to już nie moja wina.

" jawnie prowokacyjny"

W żadnym wypadku. To rzeczywiśćie jest pożądane, by Neokatechumat pozostał- bo jest zatwierdzony przez Kościół- wycofując się z tego, co w nim błędne, wracając do Tradycji Liturgicznej i Ludowej! Do tego nawołuje, a nie jak mi się tu imputuje, do łączenia tego co w Neo złe, z Tradycją.
Jeżeli jednak ktoś ma jakieś wątpliwości co do tytułu, to umieściłem już w nim uwagę: "Wyjaśnienie w opisie."
BAH
@Chcący
🤨
Prosze jeszcze raz przeczytać co napisałem i nie imputować mi swoich wniosków. Kto kogo tu oczernia ("Opamiętajcie się!")?
Wyrażnie napisałem, że w tytule użyto niewłaściwego operatora.
Szczególnie w odniesieniu do tego co było wyjaśnieniach.
O pars pro toto , nie ja pierwszy napisałem.
Tytuł, w sposób zamierzony czy nie, jest jawnie prowokacyjny.
Efekty takich połączonych sił …Więcej
@Chcący
🤨
Prosze jeszcze raz przeczytać co napisałem i nie imputować mi swoich wniosków. Kto kogo tu oczernia ("Opamiętajcie się!")?

Wyrażnie napisałem, że w tytule użyto niewłaściwego operatora.
Szczególnie w odniesieniu do tego co było wyjaśnieniach.
O pars pro toto , nie ja pierwszy napisałem.

Tytuł, w sposób zamierzony czy nie, jest jawnie prowokacyjny.
Efekty takich połączonych sił możemy na glorii obserwować od wielu lat.
(fajnie jest zrobić wrzutę raz na pół roku i być zawiedzionym)

Ani jedni nie mają zaprzestać chucpy ani drudzy nie mają ochoty jej aprobować.

✍️
[tak proszę teraz], abyś nakazał niektórym zaprzestać głoszenia niewłaściwej nauki, a także zajmowania się baśniami i genealogiami bez końca. Służą one raczej dalszym dociekaniom niż planowi Bożemu zgodnie z wiarą
Celem zaś nakazu jest miłość płynąca z czystego serca, dobrego sumienia i wiary nieobłudnej. Zboczywszy od nich, niektórzy zwrócili się ku czczej gadaninie. Chcieli uchodzić za uczonych w Prawie nie rozumiejąc ani tego, co mówią, ani tego, co stanowczo twierdzą. Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje, rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego, co jest sprzeczne ze zdrową nauką,

[1 Tm 1, 3-10 ]

Odnośnie tytułowych sił i ich łączenia, to

Pan jest mocą swojego ludu,
pieśnią moją jest Pan;
moja tarcza i moja moc.
On jest mym Bogiem, nie jestem sam,
w Nim moja siła, nie jestem sam.
Zwyczajny Katolik
PAN JEZUS CHCE BY UZALEŻNIAĆ SPEŁNIENIE JEGO ŻĄDAŃ DANYCH PRYWATNIE OD WOLI PRZEŁOŻONYCH! Dowiedz się dlaczego POSŁUSZEŃSTWO OBJAWIENIOM, CZY PRZEŁOŻONYM?(pełny sens tytułu po przeczytaniu tekstu się objawi)
4 więcej komentarzy od Zwyczajny Katolik
Zwyczajny Katolik
BAH
Elementem tytułu jest zawarty w nawiasie tekst "wyjaśnienie w opisie") Nieuczciwe jest więc sugerowanie mi nieuczciwości. Do tej pory myślałem, że osoba ukrywająca się pod nickiem BAH nie jest zdolna do takich krzywdzących posunięć.
Tego typu sugestia musi iść w parze z dowodami, że rzeczywiście 1) tytuł zawiera w sobie jakieś kłamstwo, 2) sugeruje iż cały wyczerpuje problem(przed chwilą …Więcej
BAH

Elementem tytułu jest zawarty w nawiasie tekst "wyjaśnienie w opisie") Nieuczciwe jest więc sugerowanie mi nieuczciwości. Do tej pory myślałem, że osoba ukrywająca się pod nickiem BAH nie jest zdolna do takich krzywdzących posunięć.
Tego typu sugestia musi iść w parze z dowodami, że rzeczywiście 1) tytuł zawiera w sobie jakieś kłamstwo, 2) sugeruje iż cały wyczerpuje problem(przed chwilą pokazałem, że jest wręcz przeciwnie)

Wszystkiego tego brakło, ale sugestia oczywiście pozostała i, mam nadzieje, że to nie było celowe, stała się elementem oczernienia. Proszę zauważyć, że tak samo oczerniono ks. Natanka, Tradycjonalistów i Mszę Świętą Wszechczasów, oraz pobożność ludową. Ich wszystkich staram się bronić dlatego przykre jest to, że w zamian od tych których bronię przed oszczerczymi sugestiami otrzymuję podobne sugestie.
Zwyczajny Katolik
VRS spokój rozwaga, skupienie, to też rodzaj przeżycia.
Zwyczajny Katolik
wojciechowskikrzysztof podziwiam wytrwałość. ja jutro już uciekam z glorii na dłuższy czas. zaprogramowałem jeszcze jeden materiał na 27 XI.
Z Panem Bogiem!Więcej
wojciechowskikrzysztof podziwiam wytrwałość. ja jutro już uciekam z glorii na dłuższy czas. zaprogramowałem jeszcze jeden materiał na 27 XI.

Z Panem Bogiem!
Zwyczajny Katolik
wojciechowskikrzysztof
Bóg zapłać, też mam takie wrażenie.
jednocześnie zachęcam do lektury:
OBROŃMY POSĄDZONYCH (INTRONIZACJĘ, TRADYCJĘ i LUDOWOŚĆ ) okładka pismaWięcej
wojciechowskikrzysztof

Bóg zapłać, też mam takie wrażenie.
jednocześnie zachęcam do lektury:

OBROŃMY POSĄDZONYCH (INTRONIZACJĘ, TRADYCJĘ i LUDOWOŚĆ ) okładka pisma