IZAAC — 17.2.2013 17:02:43:

"Die FSSP ist seit 1988 eingegliedert? Richtig?
25 Jahre in der Kirche! Und? Nichts!"

Was verstehen Sie unter "Nichts"?
25 Jahre treue katholische Priester, die täglich das Heilige Messopfer feiern und die anderen Sakramente spenden, den Glauben verkündigen, Seelsorge betreiben, beten, sich aufopfern, dienen ... - ist das für Sie NICHTS?

DAS ist im Grunde der Beweis, das eine Eingliederung nicht viel bringt, wenn man weiter nichts zu melden hat!

Ich beginne zu verstehen...
Sie wollen "etwas zu melden" haben - also Macht.
Vielen Dank. Das Spiel kennen wir aus 2000 Jahren Kirchengeschichte zur Genüge. Die Zeiten der Macht gehen zu ende.

"Was meinen Sie - ist der wahre und DREI-EINIGE-GOTT derselbe wie der mohammedanische "allah"? Beten Christen und Mohammedaner zum Selben?"
Im Koran sagt Allah er bräuche keinen Sohn. Er wäre sich selbst genüge. Und die glauben das er einen Sohn hätte wären Ungläubige die der Hölle geweiht sind. Ich gehe mal davon aus das die Schöpfer von "Nostra aetate" den Koran nicht lesen durften und deswegen so merkwürdige Anwandlungen bekamen.
Am besten wäre es natürlich wenn wir den Erzengel Gabriel befragen könnten was er davon hält. Er ist die Schlüsselfigur in der Lösung des Problems. "Ave Maria".
Hör zu "Nostra aetate".
"Ehre sei dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist".
Per Mariam ad Christum.

@POS.:
Die mir persönlich bekannten fssp-Priester sprechen ihre Kritik offen und öffentlich aus. Es liegt beim Einzelnen, wie er sich verhält. Fsspx-Priester sind traditionell gestählt - einer kirchenrechtlich eingegliederten fsspx kann faktisch niemand das Denken und Reden verbieten, außer sie sich selbst. Müller könnte ihr den Status wieder entziehen. Na und? Mehr als sie wieder in den jetzigen Zustand zu versetzen, kann er nicht.

@Zet. , coelestin

diesem Vorschlag kann ich mich nur anschließen.

Petrusbruderschaft: da steht katholisch drauf, da ist katholisch drin.

@a.t.m.

Selbstverständlich wirken die mit Rom "versöhnten", "eingegliederten", traditionsverbundenen Ex-FSSPX-Gruppen auch viel Gutes und Heiliges, Heilsförderndes. Aber insofern sie Rom/dem Papst offiziell unterstehen und von daher kontrolliert und gesteuert werden, sind sie im Wirken zugunsten des Widerstandes gegen die Fehlentwicklungen in der Kirche als Folge des II. Vatikanischen Konzils und dessen Auslegung und Umsetzung durch die Konzilspäpste und ihre Ausführungsorgane geschwächt bis gelähmt.
Und es gilt zu bedenken, dass alle Gründungsmitglieder dieser Gruppen vormals zur FSSPX gehörten. Ohne die FSSPX gäbe es sie demnach nicht. Und sie genießen ihren Status (das "Wohlwollen", die eingeschränkte Toleranz ihnen gegenüber) in der Konzilskirche nur dank der Weiterexistenz der von Rom nicht an die Leine genommenen, unabhängigen, bisher standfesten FSSPX.

IZAAC
Ich behaupte - zumindest jetzt erst einmal - dass es nicht so ist. Man kann mich ja evtl. noch umstimmen.

Dann müßten die, die zum "Herrn gehörenden" mit aller Konsequenz das Gebot "Du sollst deinen Herrn und Gott niemals versuchen" befolgen bis zum Anschlag. Sonst sehe ich unbeschreibliches Chaos.
Per Mariam ad Christum.

Es ist für unser Heil notwendig, dass wir in Freiheit für Gott optieren. Wenn Gott uns gleichsam die Kalashnikov an die Schläfe halten würde und die zehn Gebote vor die Nase, wären wir verloren, selbst wenn wir alle Gebote befolgten. Der Heilige Geist könnte gewiß machen, dass niemand von uns mehr eine Sünde beginge. Aber der Prozess von Buße und Umkehr als Antwort auf den Kreuzestod des Herrn, dem wir unser Heil verdanken, wäre verunmöglicht. Kennten wir den Termin des Gerichts, wäre es so, als hielte uns der Herr die Kalashnikov an die Schläfe. Darum, so denke ich, kennen wir Tag und Stunde nicht. Darum kann Gott uns den Zeitpunkt des Weltendes gar nicht offenbaren. Vielleicht ist es auch ein Gebot der Gerechtigkeit, dass wir durch die Unkenntnis des Zeitpunktes des Gerichts subjektiv in jeder Geration gleich weit davon entfernt sind und daher in jeder Genneration die gleiche Freiheit gegen Gott zu optieren haben. Mit Freiheit meine ich hier immer die Freiheit von Zwang.

Sehr geehrter POS: Und was Glauben sie wieviele der Priester der von ihnen genannten "Kirchenrechtlich eingegliederten Ex FSSPX Gruppen Neubildungen, stehen der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche und deren "Heiligen Tradition" um vieles Näher als der "KONZILSKIRCHE" und genau das ist es was die Modernisten und Progressisten am meisten Fürchten, das eben diese "Eclesia Dei" Mitglieder, gemeinsam mit der FSSPX einen Glaubensstarken Gegenpool zu ihnen Bilden könnten.

Daher wird mit aller Gewalt eine Einigung des Vatikans mit der FSSPX bekämpft und dazu gehören alle die eine Einigung der FSSPX mit dem Vatikan schlecht Reden, denn die einzigen die von einer Nichteinigung profitieren würden, wären ja doch nur der Widersacher Gottes unseres Herrn und seine Helfershelfer.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Es ist zwingend notwendig das wir den Tag und die Stunde nicht kennen. Denn wenn der Tag und die Stunde genau durch das Wort des Herrn festgelegt worden wäre, dann würde das Chaos unter den Menschen ausbrechen. Wie vor der Fastenzeit würde ständig Karneval unter den Menschen herrschen. Bis zum vorletzten Tag würden sie das Leben ohne Rücksicht auf Verluste durchziehen und dann würden sie am Tage vorher sich alle zu Christus bekennen und würden sagen. "Herr ich sehe ein mein Leben war nicht gut aber jetzt bin ich ein anderer Mensch und ich weiß du bist barmherzig denn du hast denn Verbrecher neben dir am Kreuz auch verziehen". Morgen kannst du nun kommen und mir meinen Platz in deinem Reich zeigen. Ich bin nun voll auf deiner Linie. Nein, so hat der Herr sich die Trennung von Spreu und Weizen nicht vorgestellt. Das muß schon im Glauben vorher passieren und nicht wenn der Zug schon in den Bahnhof reinkracht.
Per Mariam ad Christum.

@Iacobus

Die fsspx wird auch mit einem kirchenrechtlichen Status Widerstand leisten. Die Männer der Priesterbruderschaft und ihr Credo bleiben die gleichen.

"Kirchenrechtlich eingegliedert" sind z.B. schon die Ex-FSSPX-Gruppen/Neubildungen: die Petrusbruderschaft, die Benediktiner von Le Barroux, die Priestervereinigung St. Johannes Maria Vianney in Campos dos Goytacazes, Brasilien, die Bruderschaft vom heiligen Vincent Ferrer.
Was meinen Sie, lieber Iacobus, welche Art und welchen Gehalt von Widerstand diese Wiedereingegliederten leisten?

Jesajafuture und Izaak, allerdings können wir kraft unserer gottgegeben Vernunft erkennen, warum uns der Tag des Gerichts, das "Wann" Seiner Widerkunft in Herrlichkeit, nicht offenbart wurde, ja warum Gott uns dieses Geheimnis gar nicht offenbaren konnte: Hierzu folgender Fachbegriff aus der Mathematik/Spieltheorie: Rückwärtsinduktion. Der Plan Gottes, unsere Seelen zu retten, würde scheitern, wenn wir nicht nur qualitativ wüssten, dass das Weltende mit dem jüngstem Gericht dereinst kommt, sondern wir auch noch quantitativ das "Wann" kennten.

@Coelestin V: Bei dem Begriff der Wahrheit geht es nicht darum, alles zu wissen, sondern die zu unserem Heil notwendigen, von Gott uns geoffenbarten Wahrheiten zu wissen, zu erkennen, verständesgemäß zu erfassen und danach zu leben. Was zum Heil notwendig ist und die sich daraus ergebenden kausallogischen Tatsachen, wie mit Mitmensch und Welt umzugehen ist, bis der letzte Tag kommt, ist der Kirche wirksam und in ganzer Fülle durch Schrift und Tradition von unserem Herrn und Gott, Jesus Christus, anvertraut. Wann dieser letzte Tag kommen wird, wissen nicht einmal die Engel im Himmel. Der Sohn wusste es in seiner Selbstaussage deswegen nicht, weil er sowohl vollkommen Mensch als auch vollkommen Gott ist und die Gottnatur des Logos (Der Name der zweiten Person der Trinität bevor sie in den Menschen Jesus Christus inkarnierte), der Menschennatur nur das in ihrem Erdenleben vom göttlichen Allwissen offenbarte, was zu seiner Sendung wichtig war. Die Offenbarung also vom Jüngsten Tage, ist somit von Gott aus Gründen, die nur er kennt, nicht den Jüngern anvertraut worden.

Nichteinmal Jesus kannte ja die ganze Wahrheit.

Mat.24:36

Von dem Tage aber und der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater.

Wie soll es dann ein Mensch oder eine Gemeinschaft wissen.....

@IZAAC

1. nein, selbstverständlich nicht. Irren ist menschlich.
2. -
3. Selbstverständlich nicht, da ich mich für einen Menschen halte.
4. Ich weiß nicht, wer die ganze Wahrheit besitzt, aber ich glaube, dass Gott die ganze Wahrheit besitzt. Weil er sonst nicht erschaffen könnte, wenn er nicht die ganze Wahrheit besäße.

Ich habe meine Ausführungen vorhin übrigens nicht einmal unbedingt auf Religion bezogen. Es gibt z.B. auch politische Gruppen auf die das zutrifft, oder z.B. sogar nur Teile einer Fußballmannschaft.

@Iacobus

Die "Elemente" (der FSSPX), die gegen "eine kirchenrechtliche Anerkennung der fsspx bocken", leisten anerkennenswerten entschlossenen Widerstand im Sinne des Gründers der FSSPX, Erzbischof Marcel Lefebvre, gegen eine gefahrvolle konzilskirchenrechtliche Vereinnahmung der bisher unabhängig segensreich wirkenden treugläubigen Priesterbruderschaft.