Merci de votre réponse Tonino

lors de nos échanges précédents vous avez déclaré" ne pas être sédévacantiste". Pourtant il est clair que vous en partagez toutes les analyses et toutes les conclusions. Comment pouvez-vous concilier cela?

Que pensez-vous par ailleurs de la position de l'abbé de Nantes?
www.crc-resurrection.org/74-situation-ca…

Si effectivement les sédévacantistes ont raison, comment perpétuer la lignée des évêques consacrés selon le vrai rite sans l'approbation du pape ou en l’absence de celui-ci?

c'est une question non polémique...

Tonino

Troublant en effet!

Sur ce coup Mgr FELLAY doit avaler de "grosses couleuvres". Sans rentrer dans les détails, je note (entre autre):

Pour la Fraternité elle-même
- "retrait" des excommunications devenant "levée" des excommunications, ce qui sous-entend que pendant toute la période entre la prononciation et la levée, celle-ci reste valide?
- le rite "exclusif" transformé en rite "propre"

Et des positions doctrinales difficiles à "digérer"

- l'"ancienne alliance" renommée "première alliance"!!!
- Le mot "réforme" appliqué régulièrement dans les textes conciliaires, quel malaise! L'Eglise conciliaire n'est elle pas en train de se renier elle-même?
- le mystère de la rédemption dénaturé?

Ce n'est vraiment pas simple, espérons seulement que l'Esprit Saint guide réellement Mgr FELLAY et qu'il ne surestime pas sa "mission".

Quand nous abordons ce sujet sous la forme doctrinale (parfaitement étayée) nous sommes plongés dans une forme de désespoir car il semble ne pas y avoir d'issue à cette crise. Si Rome est réellement apostate, quel espoir avons-nous et quels sont les moyens d'actions?

Certes, il reste la prière et la grâce Divine. C'est peut-être déjà pas si mal

En Clair, Jésus par la bouche de St Paul ne fait pas appel seulement à notre raison (sédévacantiste)+++ mais à notre capacité d'amour qu'il place bien au-delà:

"....Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter les montagnes,
Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien."

Je pense que cette période d'obscurité pour l’Église est une invitation à reconsidérer notre vie afin de placer l'amour, tel qu'il est définit par Jésus lui-même au centre de tous nos actes et de nos réflexions:

L'amour est patient,

" Il est plein de bonté.
L'amour n'est point envieux
L'amour ne se vante point,
Il ne s'enfle pas d’orgueil.
Il ne fait rien de malhonnête,
Il ne cherche point son intérêt,
Il ne s'irrite point,
Il ne soupçonne point le mal.
Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité.
Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout."

Tonino: "les voies de Dieu sont impénétrables"

Merci pour cette réponse apaisée. ( les caractères gras suggèrent toutefois une certaine véhémence)
Votre lien est très instructif, je connaissais la position des sédévacantistes et c'est pourquoi je parle de logique "implacable" quasiment irréfutable si ce n'est que j'ose lui opposer cette citation de St Paul:

Quand je parlerai les langues des hommes et des anges, si je n'ai pas l'amour, je ne suis qu’un airain qui raisonne ou une cymbale qui retentit.
Et quand j'aurai le don des prophéties, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurai même toute la foi jusqu'à transporter les montagnes,

Si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.

L'amour est patient,

" Il est plein de bonté.
L'amour n'est point envieux
L'amour ne se vante point,
Il ne s'enfle pas d’orgueil.
Il ne fait rien de malhonnête,
Il ne cherche point son intérêt,
Il ne s'irrite point,
Il ne soupçonne point le mal.
Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité.
Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.

L’amour ne périt jamais.
Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
Car nous connaissons en partie et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Lorsque je suis devenu adulte, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
Maintenant ces trois choses demeures : la foi, l'espérance et l'amour.

Mais la plus grande de ces choses c'est l'amour".

Saint Paul (Épître aux Corinthiens)

Tonino

Pourquoi hurlez-vous?
je ne suis d'aucune chapelle, simplement je suis catholique et n'ai aucune compétence théologique.
Dans cet affrontement, je fais seulement remarquer que contrairement à ce qui est dit dans cette charge contre Mgr FELAY, avec beaucoup d'agressivité soit dit en passant, cette démarche de réconciliation entreprise par la fraternité me semble beaucoup plus chrétienne que celle consistant à désigner les autres comme des naïfs, des traitres ou des imposteurs sans se poser la question: "et si mon jugement en apparence parfaitement étayé était lui même erroné, si j'avais tort?"
Ce qui transparait dans ces sentences accusatoires et définitives, c'est une forme d'orgueil qui n'est pas la meilleure source d'inspiration.
En effet, je me permets de replacer "la prudence" au cœur du problème. Vous dites que vous n'êtes pas sédévacantiste, mais vous en adoptez toutes les conclusions? J'ai du mal à comprendre votre position.
En ce qui concerne l'infaillibilité du pape et de l'église, quelle est votre position? Vous, vous pouvez vous opposer car vous considérez que Benoit XVI n'est pas le vicaire du christ?

Je ne suis ni de la fraternité, ni sédévacantiste et je suis comme beaucoup consterné par certaines positions de l'église que je ne comprend pas mais je pense que nous sommes noyés dans le Mystère d'Iniquité et qu'il ne nous appartient pas de juger de façon aussi tranchante. Nous avons pour seul soutien notre foi en Jésus-Christ et notre attachement à la religion catholique qui est son église. C'est un moment eschatologique maintes fois annoncé dans les écritures qui nous met à l'épreuve et chamboule nos certitudes. Nos cœurs sont sondés et les trois vertus théologales qui nous ont été enseignées sont la Foi, l'Espérance et la Charité. Sommes-nous dans cette perspective quand nous nous battons comme des "chiffonniers"? Il est légitime de s'interroger et même de condamner des faits que nous ressentons comme des "erreurs doctrinales" mais il est inutile d'y rajouter l'acrimonie, la moquerie et l'agressivité.
Pour terminer, je fais mienne la question de jcdae à laquelle vous n'avez pas répondu.

Message Urbi et Orbi du St Père: (12 Avril 2009)

".....Que personne ne se mette en retrait dans cette bataille pacifique inaugurée par la Pâques du Christ, Lequel – je le répète – cherche des hommes et des femmes qui l’aident à affirmer sa victoire avec les mêmes armes, celles de la justice et de la vérité, de la miséricorde, du pardon et de l’amour".

le.blog.de.lala.over-blog.com/article-30198816.html

les sédévacantistes font inévitablement penser aux pharisiens, s'attachant exagérément à la lettre sans en appliquer les préceptes.
Cette charge contre Mgr FELLAY me parait inouïe et très éloignée de l"ESPRIT" de l'évangile: "Paix aux hommes de bonnes volontés car ils seront appelés Fils de Dieu".
Dans le contexte actuel où l'église du christ reçoit des coups de l'extérieur mais aussi de l'intérieur, le Saint Père subit des pressions considérables et tente de mener "la barque" dans la tempête. Mgr FELLAY fait au contraire preuve d'un vrai et profond sentiment de charité, en acceptant la main tendu de Benoit XVI, en essayant de discerner (vertu de prudence) ce qui est réellement imputable à l'action du vicaire du christ de celle qui relève des légions infernales qui se sont mises "sournoisement" à son service pour mieux en détourner le sens et la portée et en corrompre la nature.

".....d'anecdotes d'une niaiserie affligeante, laissant croire par exemple que Benoît XVI ne serait pas libre de faire ce qu'il veut".
Niais? Et pourquoi donc?

La démarche entreprise par Mgr FELLAY est admirable en ce sens qu'elle est juste, prudente, et charitable et qu'elle est à ce titre, totalement en accord avec l'enseignement de notre sauveur, le seigneur Jésus Christ. La position des sédévacantistes est intenable car à la différence de la FSPXX, elle est résolument schismatique et à l'instar de tous les schismes précédents, elle s'est détournée radicalement du siège de Pierre. Elle a déserté le combat dans l'église, croyant pouvoir le mener seul contre tous dans les ténèbres actuelles et s'est rangée malgré elle parmi les "ennemies". Un temps séduit par la logique "implacable" de leur raisonnement, je n'y discerne aujourd'hui que rancœur et amertume (dénonciations et invectives) et leur volonté de prouver à tout prix qu'ils ont raisons, les aveugle et les éloigne de plus en plus de l'esprit de l'évangile.
Heureusement que l'église n'est pas faites que de savants, mais aussi d'un "peuple" qui a gardé dans son cœur et dans son âme, bien que nous soyons tous pêcheurs et ne puissions nous en défendre, ce désir de compassion et de bonne volonté. "heureux les pauvres de cœur, le royaume des cieux est à eux"
chez.mana.pf/~mparrot/heureux pauvre …

Mystère?

Pourquoi tant de consécrations "inopérantes", alors que le message est clair et a toujours été détourné ou contourné:

"consécration de la seule Russie au Cœur Immaculé de Marie par le Saint Père en communion avec tous les évêques"
(Appel de Marie à Fatima)

Très émouvant.

Toutefois quels sont les documents qui autorisent cette affirmation "énorme" du génocide de la moitié de la population pendant la révolution française! Les recensements effectués donnent une estimation de 28 millions d'habitants et le 1er recensement moderne effectué sous Napoléon donne à peu près le même nombre. La seule étrangeté remarquable est, qu'avant la révolution, la population française représente plus de la moitié de l'Europe occidentale, et quatre à cinq fois plus que celle de l'Angleterre alors que un siècle et demi plus tard la population anglaise et celle de l'Allemagne ont rattrapé voire dépassé la France?

Josecat

Sur les quelques reportages vus sur le sujet, il m'a semblé qu'au contraire, les juifs sont très présents dans cette nouvelle structure. Quel était l'invité d'honneur du président Kazakhe? Monsieur Simon Perez, je vous le donne en mille!

Savez-vous que la région occidentale du Kazakhstan correspond en partie par sa géographie à l'ancien empire Khazar? (plus à l'ouest)

Mais plus que tout les symboles et l'architecture des monuments ainsi que leur disposition s'inspire de la Franc-Maçonnerie.

@Madinx

"...vous aurez intérêt à avoir le bon facies et état d'âme irréprochable à votre jour « J » n’est-ce pas ? parce que faudra pas compter sur la Charité chrétienne Floriano75...."

Et pourquoi donc je vous prie? N'est-ce pas un des fondements de notre religion?

Il n'y aura pas de charité chrétienne dans le jugement de Dieu? Je crains qu'une certaine mauvaise foi vous aveugle.

La charité est l'une des trois vertus théologales dans le christianisme, (aux côtés de la foi et de l'espérance). C'est la vertu reine des vertus : l'amour de Dieu et du prochain. Thomas d'Aquin ira jusqu'à dire qu'elle est la forme de toutes les vertus théologales

Heureux les pauvres de coeur :
Le Royaume des Cieux est à eux
Notons que Jésus commence par heureux les pauvres de coeur ! car c’est cela qui est fondamental ! Cette béatitude est la nécessité pour vivre toutes les autres ! d’ailleurs le texte lui même souligne cette importance : c’est en effet la seule béatitude qui est au présent ! Cela doit être réalité dans notre vie !
Etre pauvre de coeur , c'est être simple , sans prétention , sans orgueil ! Le pauvre de coeur connaît ses limites devant Dieu et devant les hommes , il attend tout de la miséricorde et de l’amour de Dieu . Ce qu’il fait , il le fait simplement parce qu’il aime et non parce qu’il veut se montrer ou en recevoir quelques bénéfices ! Le pauvre de coeur est humble.

le temps semble accélérer et de plus en plus de choses cachées volontairement ou non, nous sont aujourd'hui révélées. Ce sont à la fois des temps terribles et merveilleux!
Terribles, car ces révélations nous obligent. Nous ne pouvons rester neutres, alors que les secrets nous sont peu à peu dévoilés. Terribles parceque que nous devons le faire sachant que l' "adversaire" apparait tout puissant et impitoyable. Terribles, parceque cela implique peut-être (ou surement) que nous connaissions (si nous l'acceptons) le martyr des premiers chrétiens.
Merveilleux, parceque ce sont assurément les temps eschatologiques du retour du christ et que notre espérance ne peut-être qu'immense.
"Où le péché abonde, la grâce surabonde" Épître St Paul aux romains, V, 20.
Où le péché abonde, la grâce surabonde.
Epîtres de saint Paul aux Romains, V, 20

Source : Où le péché abonde, la grâce surabonde. - Dico citations - citation