Etant attaqué avec une certaine vigueur et par des coups bas, je me défends.

On a dit que je falsifie mes diplômes ? (Abbé Guy Pagès). REPONSE : Je publie mes diplômes.

On a dit que je suis hérétique (Abbé Horo.) ? REPONSE : Je publie mes Nihil Obstat et Imprimatur ainsi que le soutien du pape Benoît XVI à mon hypothèse sur la Venue du Christ à l'heure de la mort.

Plutôt que cette video ancienne où l'Abbé Pagès parle seul, voici une vidéo mieux faite où sa thèse (scolastique : "La mort est un instant tapette à rat où il ne se passe rien) se confronte avec la thèse de Benoît XVI dans Spe Salvi 47 (La Venue du Christ dans le passage de la mort) :

Débat octobre 2021 Abbé Guy Pagès/Arnaud Dumouch : La mort est-elle un instant ou un moment séquencé où le Christ vient ? (110 mn)
Débat 2021 Abbé Guy Pagès/Arnaud Dumouch : « Le Christ ne vient pas à l'heure de la mort »
22 octobre 2021 : La question sous-jacente est essentielle : Quel est ce moyen connu de Dieu par lequel le salut
est proposé à tout Homme (Gaudium et spes 22, 5) ?
1° L’abbé Pagès soutient que la mort n'est rien d'autre que la fin de la vie, comme la conception en est son début, et qu'elle peut être pour ceux qui ne s'y préparent pas, comme une tapette à rat. Il pense que c’est une vérité ontologique que l'on ne peut contester. Les païens seront sauvés par le fait qu’ils auront suivi leur conscience droite (ils ont implicitement et sans le savoir la charité).
2° Arnaud Dumouch soutient que la mort est le passage où le Christ vient nous chercher avec les saints et les anges. Sa venue glorieuse est le couronnement de cette vie et l’arbre tombe du côté où il penche. Il est possible de se convertir face à lui de sorte que celui qui arrive après la mort en état de péché mortel l’est librement (blasphème contre l’Esprit).

Le CEC et Benoît XVI font sien cette doctrine de la prédication du Christ à l'heure de la mort. Alors ce n'est évidement une hérésie que pour les Sédévacantistes ou pour ceux qui font du Supplementum à la Somme de théologie l'équivalent du dogme :

Catéchisme de l'Eglise catholique articles 633 et 634: « La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES de TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption. »
- Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes. Les choses édifiées durant la vie peuvent alors se révéler paille sèche, vantardise vide et s'écrouler. Mais dans la souffrance de cette rencontre, où l'impur et le malsain de notre être nous apparaissent évidents, se trouve le salut. Le regard du Christ, le battement de son cœur nous guérissent grâce à une transformation certainement douloureuse, comme « par le feu ».
La souffrance de l'amour devient notre salut et notre joie. Il est clair que la « durée » de cette brûlure qui transforme, nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre – c'est le temps du cœur, le temps du « passage » à la communion avec Dieu dans le Corps du Christ.

Bien sûr que si. Les suicidés voient le Christ les éclairer dans le passage de la mort après leur suicide. Et c'est là qu'elles comprennent l'utilité de la vie terrestre vécue jusqu'au bout. Alors elles se mettent elles-mêmes, pour achever leur purification, au purgatoire.

Pourquoi cette purification et ce passage par certaines souffrance est nécessaire ? C'est parce que, au paradis, on voit Dieu face à face. Or "nul ne peut voir Dieu sans mourir à soi-même".

APVS (CITATION) : " vous INVENTEZ une pseudo-condition humaine qui n'est précisément pas celle de l'homme ! Vous prétendez qu'il faudrait, pour que tout soit "vraiment juste", que l'homme puisse se déterminer "en tant qu'ange""

REPONSE : Encore une fois, vous vous appuyez sur la conception SCOLASTIQUE de l'état des âmes après l'arrêt du coeur. Vous croyez avec la scolastique que l'âme est devenue un pur esprit handicapé par la perte de sa vie sensible et donc qu'elle ne peut plus changer et mériter.

Nous savons qu'il n'en est rien. Comme le montre saint Augustin dans son commentaire de Qohélet, les morts emportent avec eux non seulement leur esprit MAIS LEUR VIE SENSIBLE et sont donc en pleine possession de leur jugement et de leur choix libre.

Ce sont les Protestants qui croient que les morts dorment.

Les catholiques savaient depuis longtemps (et c'est confirmé par des milliers de NDE) que, dans le passage de la mort, ils sont en pleine possession de leurs moyens. Jésus le décrit explicitement dans l'histoire de Lazare et du riche. Le riche, qui est en Hadès, prie Abraham et prie pour ses frères. Il est tout sauf incapable de se convertir et donc de mériter.

Apvs, Lorsque vous aurez vécu comme sainte Thérèse de Lisieux un petit temps de l'angoisse écrasante que vivent les désespérées qui se suicident, vous comprendrez pourquoi elle a pu dire : "Je comprends maintenant ceux qui se tuent".

Et ce jour là, après avoir expérimenté la nuit de l'esprit, vous comprendrez que Jésus ne viendra pas pour les pauvres comme un juge mais d'abord comme un avocat.

Justement non : Pour moi la mort n'est pas une tapette à rat. C'est pour la scolastique, surtout lorsqu'elle se dégrade dans le janséniste, qu'elle est présentée comme tel.

Or, ce qui vient comme un voleur, c'est l'heure de la mort. Pas la damnation. Car dans cette heure qui nous surprend souvent, on peut se convertir face à la Vierge Marie qui prie pour nous et face à Jésus qui se fait notre avocat.

apvs : CITATION "Le sheol, ce lieu d'attente qui renfermait les morts avant la Mort et Résurrection du Christ, N'EXISTE PLUS, mr Dumouch"

REPONSE : Vous avez le dogme qui dit cela ? Cherchez bien.

Apvs, VOUS DITES : "un homme en état de péché mortel qui est mort sans s'être repenti ( et Dieu dans sa bonté lui en a forcément laissé le temps en le prévenant suffisamment à l'avance ) ne peut plus rien mériter, du moment qu'il ne dispose plus de l'union de son âme et de son corps."

REPONSE : Vous donnez ici encore une fois l'explication SCOLASTIQUE, qui n'est même pas de saint Thomas dans sa maturité mais du Supplementum.

Le dogme se contente de dire : "Aussitôt après la mort, tout homme trouver sans la grâce est conduit en enfer".

En vous appuyant sur Vatican II, sur sainte Faustine, sur Benoît XVI, l'explication devient :

un homme en état de péché mortel qui arrive après le passage de la mort sans s'être repenti (et Jésus dans sa bonté a TOUT tenté pour le conduire au repentir, y compris son apparition avec les saints et les anges. Il a pris le temps) ne veut plus rien mériter. Il a choisi. Il est parfaitement lucide. Il se maîtrise (blasphème contre l'Esprit).

Vous voyez : une toute petite lettre est changée. Et tout devient juste, clair, logique.

Non, la terre est bien un purgatoire, c'est-à-dire un lieu où Dieu commence à affiner, à purifier notre coeur.

La Bible pour décrire la totalité de ce chemin de purification, donne l'image de l'échelle de Jacob dont le premier barreau est cette terre.

Tout le livre de sainte Thérèse d'Avila (le château intérieur) raconte comme cela se passe pour un chrétien.

En fait, vous fixez abusivement ce mot "purgatoire" sur les trois dernier barreau de l'échelle, ceux que décrit sainte Catherine de Gênes après le jugement individuel.

Apvs, CITATION : "ALORS COMMENT FAIRE LE MAL DE NE PAS PERMETTRE À TOUS CEUX QUI ONT ENVI D'EN FINIR PARCE QU'ILS SOUFFRENT, DE PRATIQUER L'EUTHANASIE ??"

Encore une fois, vous ne méditez pas assez sur ce qu'est le PURGATOIRE. Vous le prenez comme rien au point que pour vous, seul l'ENFER ETERNEL EST UNE PEINE. Les personnes qui se sont euthanasiées regrettent leur geste au purgatoire car elle doivent apprendre par un long séjour dans ce lieu de solitude ce que les 15 derniers jours de leur vie leur auraient appris.

Apvs, Cette conversation est absurde : Vous faites de la contestation en disant : "L'Eglise enseigne que e péché mortel dont on ne veut pas se repentir conduit en enfer"

Mais le péché mortel dont on ne veut pas se repentir (jusque dans l'enfer) ... c'est justement le blasphème contre l'Esprit !

@Joël Johan
CITATION : "Tout Enfant de Dieu à autorité et même le devoir de parler pour défendre la FOI"

Absolument vrai. C'est un droit issu du baptême et de la confirmation.

CITATION : " La défaillance des Papes à l'heure actuelle est une EPREUVE que Dieu a permis"

Il eut y avoir défaillance des papes au plan de leur comportement personnel et de leurs actes politiques et pastoraux. MAIS JAMAIS au plan de leur définition publique, du Siège Apostolique, de la doctrine universelle. C'est là où l'Eglise vit une épreuve par la perte de la foi de ses deux bords (1° les progressistes en Allemagne et 2° l'aile Traditionnaliste par exemple sur Gloria.TV).

Et voici une vidéo qui montre cette défaillance, y compris chez des prêtres comme l'Abbé Pagès. C'est une chute d'autant plus grave que les Traditionalistes croient aux dogmes du Concile Vatican I (1870).

Des théologiens accusent le pape François de sept hérésies. Réponse d’Arnaud Dumouch (64 mn).
youtu.be/ZtRZ_M1el9M

@Joël Johan : Bref vous reconnaissez VOTRE AUTORITE. Malgré le dogme qui vous dit que la doctrine universelle sortant des papes est protégée (non pas la force des papes mais à cause de la promesse de Jésus), vous ne faites pas confiance à la puissance du Seigneur.

Avec de tels principes de foi, vous auriez quitté l'Eglise dès l'époque apostolique si vous aviez pu juger la fragilité humaine de saint Pierre.

@Joël Johan : Oui, c'est le même être. La forme importe peu. C'est le contenu de son action que cette forme signifie :

1° Sur terre : Se cacher au coeur de notre "Fomes Peccati" à la manière du serpent.

2° A l'heure de la mort, nous présenter en clair le mystère de l'iniquité et nous pousser à le choisir MUCIDEMENT, comme cela : "Genèse 3, 4 Le serpent répliqua à la femme : "Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme des dieux, qui connaissent le bien et le mal."

Excellent chère Béatrice Marie Malleron.
Voici, avec un prêtre exorciste du Sud de la France, une video sur ce thème. Il vous rejoint à 100%. Ici, on traite cette question d'hérétique car ion confond la foi de l'Eglise avec les théories eschatologiques de la Scolastique Occidentale (qui est une des tradition théologique certes, mais qui est loin d'être infaillible).

Espérance 34 — Un exorciste face à la question du Shéol (le deuxième purgatoire) (23 avril 2014, 51 mn).
youtu.be/11Shuj7QliI
Intervention du Père Marie-Bernard d'Alès, ancien exorciste diocésain, qui a coécrit le livre sur les âmes errantes, aux Editions Docteur Angélique, Editions Docteur angélique - Les âmes errantes, et le sheol séjour des morts
La découverte pratique de ce phénomène dans son ministère d'exorciste, trois témoignages.
Le débat avec ses confrères exorcistes.
Etablir une pastorale pour ces âmes, à travers une nouvelle forme de prière pour ce purgatoire particulier que serait le « passage de la mort », l'Hadès.