07:04
Peillon avoue qu'il veut tuer le catholicisme. VINCENT PEILLON est ministre de l'Education nationale ! 00:29 : "Il faut s'enfanter soi-même et donc faire le propre récit de sa naissance"; 02:19 : "On …More
Peillon avoue qu'il veut tuer le catholicisme.
VINCENT PEILLON est ministre de l'Education nationale !
00:29 : "Il faut s'enfanter soi-même et donc faire le propre récit de sa naissance"; 02:19 : "On ne peut pas faire une révolution uniquement dans la matière, il faut la faire dans les esprits. Or on a fait la révolution essentiellement politique, mais pas la révolution morale et spirituelle. Et donc on a laissé le moral et le spirituel à l'Eglise catholique. Donc il faut remplacer ça. [...] On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique. Comme on ne peut pas non plus acclimater le protestantisme en France comme on l'a fait dans d'autres démocraties, il faut inventer une religion républicaine. Cette religion républicaine, qui doit accompagner la révolution matérielle, mais qui est la révolution spirituelle, c'est la laïcité. Et c'est pour ça d'ailleurs qu'au début du XXe siècle, on a pu parler de foi laïque, de religion laïque, et que la laïcité voulait …More
Jésus est Dieu
En Charente-Maritime, une franc-maçonnerie omniprésente dans la vie politique
Par Stéphane Urbajtel, à Angoulême, publié le 21/05/2013, mis à jour à 00:00
L'Express est en mesure de le révéler: les maires de La Rochelle, de Rochefort, de Châtelaillon-Plage et de Montendre sont francs-maçons. Et, derrière eux, nombre d'élus. De quoi éclairer la vie politique locale d'un nouveau jour.
Maxime …More
En Charente-Maritime, une franc-maçonnerie omniprésente dans la vie politique
Par Stéphane Urbajtel, à Angoulême, publié le 21/05/2013, mis à jour à 00:00
L'Express est en mesure de le révéler: les maires de La Rochelle, de Rochefort, de Châtelaillon-Plage et de Montendre sont francs-maçons. Et, derrière eux, nombre d'élus. De quoi éclairer la vie politique locale d'un nouveau jour.

Maxime Bono (ici, en 2009), maire (PS) de La Rochelle, refuse de confirmer son appartenance à l'atelier République et laïcité du Grand Orient de France.
Martial Ruaud/Andia pour L'Express
"J'aime laisser planer le doute." La formule, sibylline, est signée Maxime Bono. Le maire (PS) de La Rochelle se plaît à l'employer quand, en privé, il est questionné sur son appartenance maçonnique. Il n'aura désormais plus besoin de louvoyer - contacté à maintes reprises, Maxime Bono n'a pas jugé utile de répondre à nos demandes. L'Express est en mesure de révéler que le premier magistrat est membre de l'atelier rochelais République et laïcité du Grand Orient de France (GODF), réputé pour accueillir des frères de gauche. "Une loge 100% socialiste, jure un ancien vénérable de la Grande Loge nationale française (GLNF). On n'y entre pas sans avoir sa carte flanquée du poing et de la rose." L'affirmation est excessive: lors des tenues, l'atelier s'ouvre à d'autres obédiences et n'exclut pas les frères marqués à droite.

Jean-Louis Léonard pourrait en témoigner... s'il acceptait de se dévoiler. L'ancien député (UMP) de la Charente-Maritime, actuel maire de Châtelaillon-Plage, était en effet présent le jour de l'initiation de Maxime Bono. Maçon assidu depuis vingt ans, il est membre de L'Accord parfait (GLF) de Rochefort. Le couple Bono-Léonard? Adversaires politiques à la ville, frères de sang dans le secret des loges... Qui l'eût cru ! Pourtant, leurs liens secrets ont pu transparaître hors des temples. Il y a une dizaine d'années, les deux élus se sont retrouvés côté à côte, invités à la table d'un maçon rochelais de la GLNF, dont les ambitions politiques étaient contrariées. "Il avait souhaité les réunir pour évaluer comment il pourrait tirer profit de leur influence", raconte un frère témoin de la scène. Quand Maxime Bono et Jean-Louis Léonard ont compris qu'ils étaient tombés dans un traquenard, ils se sont levés comme un seul homme et ont poliment pris congé.
Une autre anecdote, impliquant des politiques initiés, illustre encore mieux le fameux adage "En maçonnerie, on laisse les métaux à la porte du temple" [NDLR: comprendre: on met de côté les attributs du pouvoir]. Au pied des barres HLM de la cité du Petit-Marseille, à Rochefort, l'atelier la Démocratie, du GODF, inaugure ce 16 juin 2011 son nouveau "saint des saints". Devant un parterre de frères trois-points médusés, deux hommes se donnent spontanément l'accolade (le baiser maçonnique) : Jean-Louis Léonard, déjà cité, et le maire... socialiste de Rochefort, Bernard Grasset. Tous les deux ont été députés de la Charente-Maritime dans la même circonscription (Léonard a succédé à Grasset). Adversaires implacables devant les électeurs, les voilà comme les deux doigts de la main en coulisse... "Ce qui nous rassemble dans la franc-maçonnerie, c'est l'esprit républicain. Il va au-delà des clivages", justifie Bernard Grasset.
Un autre élu local de poids consent, lui aussi -et pour la première fois -à jouer cartes sur tables: Bernard Lalande. Le maire socialiste de Montendre, chef de file de l'opposition au conseil général de la Charente-Maritime, a été initié il y a trente-trois ans devant les frères des Pionniers du progrès (GODF), la loge de sa commune. Il n'a jamais quitté son atelier et aime se décrire comme "un indéfectible frangin de base". Les hautes sphères de la maçonnerie ne l'intéressent pas, assure-t-il. Si ce proche de Ségolène Royal accepte de se dévoiler, c'est pour minimiser l'influence et le pouvoir des frères. "Le réseau socialiste au conseil général est beaucoup plus puissant, assure-t-il. Se déclarer franc-maçon fait, en outre, plus figure de tache dans le curriculum vitae qu'il n'est un moyen de prendre l'ascenseur social."
Omniprésents à la mairie de Royan
Dès lors, pourquoi Bernard Lalande juge-t-il utile de préciser qu'il est "loin d'être le seul frère dans la collectivité départementale"? Sans révéler de noms ni de nombre. Pourquoi les maires profanes cherchent-ils tant à savoir ce qui se trame dans les temples?
A Royan, le maire non maçon Didier Quentin (UMP) a l'habitude d'apostropher Gérard Filoche, son adjoint au tourisme, d'un: "Alors, quoi de neuf dans les loges?" Filoche, qui fut aussi son directeur de campagne aux municipales de 2008, fréquente l'atelier le Phare de Saintonge, de la GLF, et a présidé le Club 50 de la Charente-Maritime. Les maçons sont aussi présents sur les bancs de l'opposition royannaise : Geneviève Dumas (MoDem) est la vénérable de l'Alliance océane, de la Grande Loge féminine de France (GLFF). Jean-Bernard Prudencio (Nouveau Centre), l'un des concurrents déclarés de Didier Quentin pour les municipales, a été initié au GODF.
François Drageon, le neveu d'Alain Juppé, rêve, lui, de s'emparer de l'hôtel de ville de La Rochelle sous l'étendard UDI. "Encore un maçon!" entend-on sur tous les tons dans le microcosme local. Initié serait plus juste. Car cet ancien bâtonnier au barreau de la ville, ex-président du Medef en Charente-Maritime et candidat oublié des législatives (1), n'a plus porté le tablier depuis des lustres. "J'avais 27 ans quand je suis entré en maçonnerie, mais j'ai vite renoncé, confie-t-il. A l'époque, mon père était un responsable influent du GODF, et j'ai cherché de cette façon à me rapprocher de lui. Mais je n'ai pas trouvé mon compte en loge." Aujourd'hui, François Drageon affirme qu'il n'a plus aucun ami maçon et plus de contact avec eux". Un sérieux handicap pour espérer devenir un jour maire de La Rochelle.
(1) Candidat aux législatives de juin 2012 sous l'étiquette du Parti radical, il a obtenu 1,88 % des voix. Tous les projecteurs étaient alors braqués sur le duel opposant Ségolène Royal à Olivier Falorni.
www.lexpress.fr/…/en-charente-mar…
Bereshit
Oui comme vous dîtes,sans lui...
DT
Le recul des effets, non pas sa pensée, elle est propre de son temps.
C'est le paradoxe d'avoir un homme fort dans un empire non solide, sans lui...More
Le recul des effets, non pas sa pensée, elle est propre de son temps.

C'est le paradoxe d'avoir un homme fort dans un empire non solide, sans lui...
Bereshit
J'ai le recul pour voir les effets de cette idée, cela est de l'Histoire.
Le recul ou la mentalité de ce monde?L'esprit du moyen-âge échappe entièrement à l'occident moderne.
Dites moi l'effet du césaropapisme en application cela va ressembler furieusement à mon commentaire d'avant.
Pour moi l'idéal c'était le Saint Empire de Charlemagne.Mais il n'a jamais été réaliser entièrement.More
J'ai le recul pour voir les effets de cette idée, cela est de l'Histoire.

Le recul ou la mentalité de ce monde?L'esprit du moyen-âge échappe entièrement à l'occident moderne.

Dites moi l'effet du césaropapisme en application cela va ressembler furieusement à mon commentaire d'avant.

Pour moi l'idéal c'était le Saint Empire de Charlemagne.Mais il n'a jamais été réaliser entièrement.
DT
J'ai le recul pour voir les effets de cette idée, cela est de l'Histoire.
Dites moi l'effet du césaropapisme en application cela va ressembler furieusement à mon commentaire d'avant.More
J'ai le recul pour voir les effets de cette idée, cela est de l'Histoire.

Dites moi l'effet du césaropapisme en application cela va ressembler furieusement à mon commentaire d'avant.
Bereshit
Ce n'est plus de l'histoire mais de l'historicisme que vous faîtes.Lisez son oeuvre.
DT
Je respecte le Docteur qu'il est, mais son idée des deux glaives fut quelque chose de néfaste pour la Papauté l'Histoire donne raison à mon opinion.
Bereshit
C'est votre critique envers Saint Bernard que je souligne.
DT
@Bereshit, Cluny fut l'organe de l'Europe sur l'influence du monde religieux.
DT
La démocratie est une chose.
La république est un système politique, surtout que la Veme est une Monarchie Républicaine, le chef de l'état est plus puissant que Louis XIV dans la possession des pouvoirs.
Le problème reste la division de deux révolutions l'une libérale 1789/ l'autre jacobine 1793, maintenant sous la IIIème république il y a eu aussi des suppressions d'ordres religieux comme …More
La démocratie est une chose.

La république est un système politique, surtout que la Veme est une Monarchie Républicaine, le chef de l'état est plus puissant que Louis XIV dans la possession des pouvoirs.

Le problème reste la division de deux révolutions l'une libérale 1789/ l'autre jacobine 1793, maintenant sous la IIIème république il y a eu aussi des suppressions d'ordres religieux comme celui des Jésuites.

L'universalisme Français celui des lumières est quasiment mort, trouvez moi une personne dans le monde se réjouissant du modèle Français, aujourd’hui nous sommes dans une social démocratie...
Bereshit
Pour ce qui est des influences vous êtes bien loin de soupçonner celle qu'avait Saint Bernard.Mais on ne peut comprendre cette période seulement du point de vue historique.Pour cela il faudrait commencer par comprendre ce que signifiait pour lui la notion de chevalerie chrétienne.Dois-je rappeler qu'il est l'auteur de la règle de l'Ordre du temple(règle commenté dans De laude novoe militiae)?
stephane77
@DT : j'ai pas dit que nous étions en démocratie ,si bien même nous y étions vraiment ,je ne pense pas voir une réussite à long terme sans avoir certains principes de la religion avant la domination révolutionnaire issue de la FM.
Nous voyons l'asservissement des états en pleine progression au nom de la démocratie "républicaine et universelle"du projet maçonnique.
De nombreux ordres monastiques …More
@DT : j'ai pas dit que nous étions en démocratie ,si bien même nous y étions vraiment ,je ne pense pas voir une réussite à long terme sans avoir certains principes de la religion avant la domination révolutionnaire issue de la FM.
Nous voyons l'asservissement des états en pleine progression au nom de la démocratie "républicaine et universelle"du projet maçonnique.
De nombreux ordres monastiques ont été supprimés par une loi en 1790 ...

Saint Bernard écouté par les Papes
"...Qu'ils soient rejetés loin de la cité du Seigneur, ceux qui commettent l'iniquité, ceux qui s'efforcent d'enlever les inestimables richesses que Jérusalem réserve au peuple chrétien, ceux qui veulent souiller les Lieux saints et s'approprier le sanctuaire de Dieu. Que les deux glaives des fidèles soient levés sur la tête des ennemis, pour détruire quiconque s'élève contre la foi de Dieu, c'est-à-dire celle des chrétiens, "pour que les nations ne disent pas: où est leur Dieu ?"
Ecrit dans un certain contexte ✍️ .
DT
La réforme Grégorienne s'est émancipée du pouvoir temporel via la querelle des investitures, St Bernard n'a juste fait l'inverse en projetant la supériorité spirituelle sur le pouvoir temporel.
Il y a en cause l'influence de l'université de Bologne et Cluny.
L'idée du Roi/Pape est similaire avec la vision de Byzance.More
La réforme Grégorienne s'est émancipée du pouvoir temporel via la querelle des investitures, St Bernard n'a juste fait l'inverse en projetant la supériorité spirituelle sur le pouvoir temporel.

Il y a en cause l'influence de l'université de Bologne et Cluny.

L'idée du Roi/Pape est similaire avec la vision de Byzance.
Bereshit
Ce qui est pervers c'est la méconnaissance des chrétiens actuels en ce qui concerne l'esprit du Moyen-Age.D'ailleurs dans votre lien wikipédia on lit:
dans un sens à l'origine tout différent : dans la doctrine des deux glaives, il y a l'idée de délégation du pouvoir temporel au pouvoir spirituel, avec la double finalité de donner, avant tout, la prééminence à l'Église (qui souhaite contrôler …More
Ce qui est pervers c'est la méconnaissance des chrétiens actuels en ce qui concerne l'esprit du Moyen-Age.D'ailleurs dans votre lien wikipédia on lit:

dans un sens à l'origine tout différent : dans la doctrine des deux glaives, il y a l'idée de délégation du pouvoir temporel au pouvoir spirituel, avec la double finalité de donner, avant tout, la prééminence à l'Église (qui souhaite contrôler ou tempérer le pouvoir royal) et aussi de la protéger.

Cette fusion du religieux et du politique fut la cause de l'apogée du christianisme du XIIe et du XIIIe siècle jusqu'à ce que l'équilibre soit rompu avec la primauté du politique commençant avec Philippe le Bel.
DT
Pas besoin de remettre en cause "Wikipédia" par contre son idée, elle fut perverse envers la pensée Christique.
Faire ce jeu envers l'un des plus puissants princes d'Europe vers quel résultat, la servitude de la papauté en Avignon,les schismes, les antipapes... avec dans son futur un point de non-retour de la vision/relation envers la papauté dans l'Europe.More
Pas besoin de remettre en cause "Wikipédia" par contre son idée, elle fut perverse envers la pensée Christique.

Faire ce jeu envers l'un des plus puissants princes d'Europe vers quel résultat, la servitude de la papauté en Avignon,les schismes, les antipapes... avec dans son futur un point de non-retour de la vision/relation envers la papauté dans l'Europe.
Bereshit
Je connais Saint Bernard(heureusement autre part que sur wikipédia)et j'insiste sur le fait qu'il ne rentre pas dans la liste des "erreurs" de l'histoire.
DT
Bereshit
Bernard de Clairvaux avec sa théorie des Deux Glaives
Je vois pas ce que Saint Bernard vient faire là-dedans.
C'est facile de faire une image négative de l’Église Catholique comme mon passage de Quinet.
Oui,mais il ne faut pas confondre l'Eglise du Christ,qui est sacrée,et les hommes qui la représentent temporairement.Ce que ne sait pas toujours faire l'individualisme moderne.More
Bernard de Clairvaux avec sa théorie des Deux Glaives

Je vois pas ce que Saint Bernard vient faire là-dedans.

C'est facile de faire une image négative de l’Église Catholique comme mon passage de Quinet.

Oui,mais il ne faut pas confondre l'Eglise du Christ,qui est sacrée,et les hommes qui la représentent temporairement.Ce que ne sait pas toujours faire l'individualisme moderne.
DT
Bernard de Clairvaux avec sa théorie des Deux Glaives, le Césaropapisme en dehors du message Christique de Boniface VIII.
Le Concordat sous Napoléon = soumission du Pape, et les hommes d'Eglise...
C'est facile de faire une image négative de l’Église Catholique comme mon passage de Quinet.More
Bernard de Clairvaux avec sa théorie des Deux Glaives, le Césaropapisme en dehors du message Christique de Boniface VIII.

Le Concordat sous Napoléon = soumission du Pape, et les hommes d'Eglise...

C'est facile de faire une image négative de l’Église Catholique comme mon passage de Quinet.
Bereshit
Et que dire aussi de l'ignoble concordat sous Napoléon...