MISSBRAUCHSOPFER: "Zanchetta sagte, er sei ein Freund des Papstes und so missbrauchte er seine Macht"
Interview mit MC, ehemaliger Seminarist, der von Gustavo Zanchetta missbraucht wurde.
Abseits der Kirche sprach MC, einer der beiden ehemaligen Seminaristen, die den emeritierten Bischof Gustavo Zanchetta wegen sexuellen Missbrauchs denunzierten, zum ersten Mal mit der Presse. Nach dem beispiellosen Urteil in der vergangenen Woche, für das der Ordensmann zu viereinhalb Jahren effektiver Haft verurteilt wurde, hat der junge Mann die religiöse Institution ins Visier genommen. Er versicherte, dass er keine Unterstützung habe und dass der ehemalige Bischof geschützt sei. „Er hat mit seiner Freundschaft mit dem Papst geprahlt, dass er sein Zimmer betreten hat“, warnte er vor der Nähe zwischen den beiden, die, wie er behauptete, „Druck“ auf sie ausübe.
Der junge Mann erzählte, wie seine sieben Jahre im Priesterseminar waren und wie aus der Manipulation junger Menschen nach und nach ein fruchtbares Szenario für Missbräuche geschaffen wurde. Er versicherte, dass es ein langer Weg sei, die Beschwerde einzureichen, und dass er unter Druck gesetzt werde, sie nicht beizulegen. „Ich dachte, ich wäre verrückt“, sagte er über seine Zweifel an der erlittenen Misshandlung. Seit er die Beschwerde eingereicht habe, habe ihn die Kirche seinem Schicksal überlassen und er habe Schäden erlitten, die ihn dazu veranlassten, Oran (der Ort des Missbrauchs) zu verlassen. „Ich hatte keinen Anwalt, der mich verteidigt, und Zanchetta hat zwei“, sagte er. Außerdem verwies er auf die Veruntreuung von Geldern, als Zanchetta das Bistum leitete, und stellte seine Ernennung im Vatikan in Frage, obwohl es bereits interne Beschwerden gegeben hatte.
Wann und bis wann waren Sie im Seminar?
Ich trat ein, als ich 19 Jahre alt war, jetzt bin ich 28. Ich trat mit einem anderen Verantwortlichen der Diözese, Monsignore Colombo, ein, er wurde in La Rioja ernannt und Zanchetta kam an. Im Grunde war mein gesamtes Seminar sieben Jahre lang bei Zanchetta. Alles, was ich durchgemacht und durchlebt habe, war ein längerer Prozess, im Gegensatz zu anderen jungen Männern.
Wie lebten sie im Seminar?
Die Wahrheit ist, dass wir eine schlechte Zeit hatten. Obwohl wir alle mit der Illusion eintraten, Priester zu werden, den Menschen im Namen Gottes zu dienen, erlebten wir sehr schwere Zeiten, viel Diskriminierung, viel Misshandlung und Schmerz, weil die Kirche versuchte, alles zu verbergen, was gelebt wurde. Diskriminierung, weil wir schwarz waren und er (Zanchetta) aus Buenos Aires kam, er war ein Weißer und wir waren schwarz aus dem Norden. Wir waren praktisch nichts für ihn. Er hat Seminaristen auch diskriminiert, weil sie dick sind, wegen des Lebensstils, da waren Leute drin, die 30 Jahre alt waren, und er hat sie wie alte Männer behandelt, die nutzlos sind. In der Beschwerde sind die Dinge, die wir erlebten.
Gab es eine ausgewählte Gruppe von Vorlieben mit Geschenken und Genehmigungen?
Es gab eine auserwählte Gruppe, Genehmigungen und Geschenke und Reisen, zu denen man gezwungen wurde. In Anführungszeichen, ich gehörte zu dieser Gruppe, aber ich wollte mich nicht von allem mitreißen lassen, was er tat. Er hat dir Jacken, Sweatshirts, Computer, Geld angeboten.
Mit welchem Argument bot er Geld an?
Wir leiden unter viel Manipulation, viele kommen aus einfachen Familien. Ich komme auch aus einer Familie, in der wir manchmal nichts zum Essen hatten, und mit diesem Argument hat er viel manipuliert. Er hat uns dort berührt, wo wir am zerbrechlichsten waren.
Und was war in Ihrem Fall diese Zerbrechlichkeit?
Meine Mutter hatte einen Schlaganfall, sie ist in einem schlechten Gesundheitszustand und er hielt daran fest. Ich bin ohne meinen Vater aufgewachsen, ich wusste nie, wer er war, und er klammerte sich an das Fehlen einer Vaterfigur in meinem Leben. Er sagte mir: „Ich bin dein neuer Vater, Gott hat dich hierher gebracht“. Manchmal schien er cool, dass er helfen wollte, aber es war alles Manipulation.
Prahlte er mit seiner Freundschaft mit dem Papst?
Ja, er hat immer angegeben, er sei ein Freund des Papstes, der Papst habe ihn angerufen oder er habe ihn angerufen und ihm von uns erzählt. An diesem Ort war die höchste Autorität der Papst. Er hat uns damit der Boden bewegt, es war, als würde man sagen: „Wow, er kommt wirklich an die große Gesellschaft heran“. Als er aus Rom zurückkam, sagte er: "Ich war beim Papst, ich war im Bett des Papstes."
In welchem Sinne sagte er es, als Zeichen seiner Ankunft in der Intimität des Papstes?
Ja, als wollte er sagen „er ist ein sehr enger Freund von mir, ihm sehr nahe“. Das hat uns unter Druck gesetzt, da hat er seinen Autoritarismus und seine Macht gezeigt. Er sagte „Ich kann das Priesterseminar schließen“, „Widersprecht mir nicht, denn ich bin der Bischof“.
Hat dich das eingeschränkt, ihm Grenzen zu setzen?
Er beschränkte sich auf diesen doppelten Diskurs, weil er sagte, er sei ein Freund des Papstes und misshandelte schließlich die Jungen, weil es kein Brot gab. Manchmal ging er mit uns essen und wir wussten nicht, dass er ging, er musste nicht gehen, weil es auch ein anderes Forum ist als das des Bischofs. Wir fühlten uns unter Druck gesetzt, dass er uns sagte, dass er ein Freund des Papstes sei, dass der Papst ihn beschütze
Und glaubst du, dass der Papst ihn schützt?
Er beschützt ihn nicht nur, sondern in diesem Prozess sah ich diesen Schutz, er wollte seine Macht zeigen. Nicht nur, indem man ihn aus Oran verbannt und ihm einen Job (im Vatikan) gegeben hat. Genau als wir alle administrativen Probleme kannten, die es in der Diözese gab und die Zanchetta aus Quilmes mitbrachte, geben sie (Bergoglio) ihm dort (im Vatikan) eine gutbezahlte Position und schicken sie ihn jetzt, bewacht von zwei kanonischen Anwälten. Manchmal ist man überrascht, denn wo bleiben die Opfer?
Viele fragen, warum sie dem Missbrauch keine Grenzen gesetzt haben, wenn sie keine Minderjährigen waren.
Ja, in der Tat. Aber damals war es nicht so einfach, weil es nicht das einmalige Ereignis war, zu sagen: „Ich komme und stecke dir den Finger in den Mund und unterstütze dich“. Es gab einen ganzen Manipulationsjob. Damals habe ich nicht begriffen, was passiert ist. Als ich das Seminar verlassen wollte, fing ich an, mit einem Priester zu sprechen, und da öffnete ich meine Augen und erkannte, was wir alles erlebt hatten. Wir wurden sehr manipuliert, wir konnten die Dimension von allem, was er getan hatte, nicht verstehen und wie sein Prozess begonnen hatte, von der unbedeutendsten Sache bis zu diesem. Es war nicht leicht, ihn herauszuholen.
Zuletzt, als ich gehen wollte, war unsere Beziehung (mit Zanchetta) aggressiver. Als er ging, ging es mir nicht gut und da fing ich an, meine Augen zu öffnen. Obwohl die damaligen Seminaristen, die jetzt Priester sind, sagten „der Bischof geht“, und sie traurig waren, habe ich nichts gespürt. Er hat mich sogar gefragt, wie ich mich fühle. Ich war hier im Priesterseminar in Salta und er rief an und sagte, dass er aus gesundheitlichen Gründen nach Rom gehe. Ich sagte ihm, ich sei ruhig und er wurde wütend, weil er wollte, dass ich um ihn weine, ich hatte nicht das Gefühl, dass es eine affektive Distanzierung war. Wir wussten und erlebten bereits, was den Priestern angetan worden war, dass es bei der Nuntiatur kanonisch angeprangert worden war.
Diese Beschwerden vor der Nuntiatur, waren Ihre Geschichten dabei?
Ja, als Pater Martín und andere Priester es anprangerten, gab es keine Geschichten von uns, sondern von anderen Jungen aus dem Seminar, die älter waren als wir. Später, als der Bischof (Scozzina) uns danach fragte, schrieben wir einen Brief, den ich der Beschwerde beifügte. Also wusste ich, wann er ging, warum es so war.
Warum ist er gegangen?
Denn es gab Beschwerden von den Priestern wegen Unterschlagung, Machtmissbrauch und sexuellem Missbrauch, alles was hier gelebt wurde.
Als du wusstedu, warum er ging, was war das Gefühl, als du ihn später im Vatikan sah?
Dass man belohnt wird, wenn man sich schlecht verhält, wenn man korrekt sein möchte, dann nicht. Ein Priester sagte, dass es keine Unterschlagung gegeben habe und dass es eine gegeben habe, weil er selbst den Verlust dieser fehlenden Notizbücher des Muguerza-Instituts verursacht habe.
In der Beschwerde räumt er ein, dass ein Fehlbetrag von etwa 500.000 US-Dollar bestand. Die Leute wurden sogar ausgeraubt, weil Muguerza keinen vom Ministerium bestätigten Titel hatte und viele Leute gingen, weil Zanchetta ja sagte.
Es ist schwer zu glauben, dass die Kirche das Bedürfnis und den Wunsch der Menschen nach Verbesserung ausnutzt und einen Titel haben möchte.
Die ihm im Vatikan zugewiesene Position war in der APSA (Verwaltung des Erbes des Apostolischen Stuhls) in Bezug auf wirtschaftliche Angelegenheiten.
Ja, sie (Bergoglio) haben ihn in eine Position gebracht, die mit etwas Wirtschaftlichem zu tun hatte, obwohl er wusste, dass er in Quilmes "wirtschaftliche Probleme" (verursacht) hatte und in Oran hatte er sie auch.
Und der Papst: "Du hast dich schlecht benommen, ich belohne dich mit einer wirtschaftlichen Position." Dort hatte er ein Haus und tägliches Essen. Wenn man das Seminar verlässt, heißt es: „Komm selber zurecht, wie du kannst. Hast du nicht genug zu essen? ... Es ist mir egal, ob du genug zum Leben hast“.
Haben Sie sich bei der Beschwerde begleitet gefühlt?
Von einigen Priestern schon. Ich klammerte mich sehr eng an einen Priester und erzählte ihm, was passierte, was ich erlebte, all das Trauma und alles, was ich fühlte, was in mir gebrochen war, weil ich mit einer Illusion eingetreten war, mit nichts und an allem zweifelte.
Was ist kaputt gegangen?
Ich wollte Priester werden, ein Leben im Zölibat führen und mich Gott hingeben. Und mein Traum ist zerbrochen, dieser Wunsch, mich niederzuwerfen und zu sagen: „Hier bin ich Herr“. Heute zweifle ich an der Kirche und der Existenz Gottes. Ich bin an einem Punkt angelangt, an dem ich nicht weiß, ob er existiert, um mich nicht zu ärgern, sage ich „Er existiert nicht“.
Ich glaube lieber, dass Er nicht existiert, als zu glauben, dass Er das alles zugelassen hat. Heute fährt man mit dieser Besessenheit fort, Ihn zu schützen, Ihn gut stehen zu lassen.
Ich bin nicht daran interessiert, etwas über die Kirche zu wissen, nichts, was mit dieser Umgebung zu tun hat. Auch weil ich mich von der Kirche verlassen fühlte, und ich sage das besonders wegen (des derzeitigen Bischofs von Oran) Luis Scozzina. Auch von den Priestern der Diözese. Ich war in meinen letzten Jahren als Theologe und wir teilten Exerzitien, viele Dinge, und niemand kam, um mich zu fragen, wie es mir ginge. Hier in Salta (Hauptstadt) auch nicht.
Warum lebst du nicht in Oran (kleine Stadt in der Provinz Salta)?
Als ich das Priesterseminar verließ, ging ich nach 7 Jahren mit leeren Händen. Sie haben versucht, mich mit einem Muguerza-Titel zu entschädigen. Später fand ich heraus, dass dieser Titel nicht vom Bildungsministerium anerkannt wurde. Nicht nur ich wurde belogen, sondern all die Leute, die jahrelang bezahlt haben, um dorthin zu gehen. Ich denke, dass es jetzt befürwortet wird, aber für die Leute, die vorher studiert haben, nein.
Wie war der Titel?
Professor für Religionswissenschaft und Philosophie. Als ich fertig war, wurde mir klar, dass ich die Bestätigung nicht hatte, ich ging ein Risiko ein und ging auf eine Privatschule, ich dachte, dass sie uns in unserer Umgebung vielleicht Arbeit geben.
Ich erinnere mich genau, dass ich hinging und der Direktor mir sagte: „Sie sind derjenige, der Zanchetta denunziert hat, nicht wahr?“. Dort hatte ich das Gefühl, dass die Gesellschaft mich gebrandmarkt hatte und ich eingeschränkt war. In einer Privatschule, die der Diözese gehört, sagten sie mir, ich solle den Lehrplan mitbringen, sie hätten Freistunden und würden sie mir geben. Sie haben mich nie angerufen. Nachdem ich die Beschwerde eingereicht hatte, wurden viele Türen geschlossen.
Wie haben Sie es überlebt, das Seminar zu verlassen?
Mhatmir eine Familie geholfen. Ich beschloss, Oran zu verlassen und nach anderen Wegen zu suchen. Ich beschloss, hier in Salta bei Null anzufangen. Dort boten weder der Bischof noch irgendein Priester an, zumindest zu sagen: "Komm, um die Kirche zu reinigen, und wir zahlen dir etwas." Außerdem war der ganze Prozess schwierig, ermüdend, langwierig. Wir mussten in eine solche Kirche gehen, um die Ereignisse zu rekonstruieren, und ich sah, wie die Leute in der Kirche mich nicht mehr gleich behandelten, dass die Priester mich schlecht ansahen.
Gab es Wut auf Sie?
Der Bischof (Scozzina) war wütend auf mich. Nach der Beschwerde hatte ich ein Treffen mit ihm und es war der totale Zusammenbruch, er hat mir nie wieder eine Nachricht geschickt. Ich ging hin und wir sprachen über das, was passiert war, über die Beschwerde, und er sagte mir, dass es nicht so sei, indem er herunterspielte, wie er es heute noch tut, versuchte, alles zu beruhigen und nicht weiterzumachen.
Dachten Sie, sie würden eine günstige Strafe für Sie haben?
Ich hatte mehr Vertrauen in die Ziviljustiz als in die kirchliche Justiz. Es kam mir wie eine solche Lüge vor, dass sie uns nach Tucumán (eine Provinz neben Salta) brachten, um auszusagen, und alles war stagniert. Eine konkrete Antwort haben wir nie erhalten. Die Antwort war immer „alles unter päpstlichem Geheimnis“(!) und bis heute gibt es keine konkrete Antwort auf das, was passiert.
Dachten Sie, niemand würde ihnen glauben?
Als ich die Beschwerde einreichte, wusste ich nicht, ob ich das Richtige tat. Es gab so viel Druck von außen: „Mach nichts, es ist nichts passiert, es ist nicht so, wie du sagst“. Manchmal machte man mich verrückt. Manchmal haben mir die Priester, der Bischof, gesagt, dass es nicht so war, und heute erkenne ich, dass sie versucht haben, es zu vertuschen und herunterzuspielen. Irgendwann fühlte ich mich verrückt, dass ich nicht mehr wusste, wer ich war, ich verlor mich. Es gab so viel Druck, dass ich von außen lebten, und sie haben mir so viel in den Kopf gebohrt ... Die Staatsanwältin war eine sehr starke Unterstützung, weil sie uns zugehört und uns gezeigt hat, dass dies die Wahrheit ist, dass es nicht das Richtige ist, und dass man dies der Gesellschaft zeigen muss.
In den Vorwürfen war von Wunden die Rede, die nicht messbar sind und dass der Weg lang sein wird. Was kommt jetzt nach dem Satz?
Frieden kommt, Ruhe zu wissen, dass sie uns geglaubt haben und sich nicht einschüchtern ließen, egal wie viel es zwei Anwälte aus Rom kostete, sie zu beraten.
Fühlten Sie sich von den kanonischen Anwälten, die Gustavo Zanchetta im Prozess begleiteten, unter Druck gesetzt?
Ja, ich konnte keinen Anwalt bezahlen und ich wusste nicht, welcher Anwalt in diesem Fall wirklich das Risiko eingehen würde, weil er sich gegen eine Autorität der Kirche stellte. Deshalb bewundere ich wirklich den Mut der Staatsanwältin (Soledad Filtrín Cuezzo), die das Risiko eingegangen ist und uns bis zum Ende verteidigt hat.
Nach dem Satz habe ich allen Jungs gesagt: Das ist ein kleiner Teil von allem, was erlebt wurde. Aber jetzt geht unsere besondere Arbeit weiter, die Wunden zu heilen, die ein Leben lang bleiben werden und die sehr schwer zu schließen sind.
Die Kirche, vom Papst bis Scozzina und viele Priester in der Diözese, verschließen die Augen vor der Situation. Es gibt einen Kanonisten (Francisco Javier) Iniesta, der Zanchetta um jeden Preis verteidigt und ich ärgere mich darüber, dass die Kirche uns niemanden geschickt hat, jemand, der sagte: „Wir wissen nicht, ob es wahr ist oder nicht, aber wir wollen Sie begleiten“.
Wir haben der Kirche alles gegeben und die Kirche, die Mutter sein soll, ermordet uns, erschießt mich, übt Druck auf uns aus. Weil ich sage: "Ich habe keinen Anwalt, um mich zu verteidigen, und er hat zwei."
Überraschend ist die Gleichgültigkeit vieler Priester, selbst Moralabsolventen, die alles leugnen und kleinreden und an nichts glauben, was passiert ist. Nach dem Seminar hatte ich einen Stress-Höhepunkt durch all das, was passierte und niemand konnte helfen, als wir am selben Tisch aßen. Es tat weh. Das verursacht mehr Wunden als die, die bereits verursacht wurden, weil sie sagen, so wie die Kirche mich auserwählt hat, hat sie mich nicht auserwählt, weil sie mich heute im Stich lässt und mich verlässt, wenn ich nicht auf ihrer Seite bin, bin ich nicht auf der Seite der Kirche . Die Kirche will Druck auf mich ausüben, mich dazu bringen, alles aufzugeben und alles wirklich Erlebte zu vertuschen.
Der Bischof (Scozzina) schickt nun einen Brief. Es ist ein totaler Mangel an Respekt, als wir in seinem Büro weinten und um Hilfe baten, es ist ein Brief der Straflosigkeit, es macht mich wütend. Ich bin enttäuscht von der Institution, die so viel über die Gesetze Christi spricht, aber wenn es um seine Gesalbten, Priester, Bischöfe geht, wird es nicht erfüllt. So viel kanonisches Recht, so viel Moral, sie sagen so viel, was richtig ist und was nicht, und sie halten sich nicht daran. denn heute verlässt sie mich und verlässt mich, wenn ich nicht auf ihrer Seite bin,
“Sentíamos presión porque Zanchetta decía que era amigo del Papa”