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Psaume 62
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Vatican II: Les musulmans prient-ils le même Dieu? Source : Youtube, "Archidiacre".Plus
Vatican II: Les musulmans prient-ils le même Dieu?

Source : Youtube, "Archidiacre".
Psaume 62
En réponse, et sans plus de commentaire, je lui avait énuméré en retour celles -de vrais insultes bien crades, celles-là- proférées par son ami, liste non exhaustive mais néanmoins autrement plus longue que la sienne...
Parmi cette « liste », des termes que j’avais regrettés et d’autres qui sont très compréhensibles dans un certain contexte d’agression permanente, telle l’analogie « mouche …Plus
En réponse, et sans plus de commentaire, je lui avait énuméré en retour celles -de vrais insultes bien crades, celles-là- proférées par son ami, liste non exhaustive mais néanmoins autrement plus longue que la sienne...

Parmi cette « liste », des termes que j’avais regrettés et d’autres qui sont très compréhensibles dans un certain contexte d’agression permanente, telle l’analogie « mouche à merde ». « Liste autrement plus longue que la sienne » oses-tu dire : LOL ! D’abord, contrairement à toi et tes amis, je ne passe pas une partie de mon temps à ruminer des faits passés blessants, notamment tous les termes offensants dont j’ai été l’objet par le passé ( Et ils sont pourtant très nombreux! ) et … dont je suis encore l’objet dans le présent, en dressant des listes hors sujet au beau milieu d’une discussion de fond ! Si je me mettais à dresser des listes, toi et tes amis n’en sortiraient certainement pas gagnants et l’on pourrait constater alors combien ton expression « autrement plus longue » est digne d’une vierge effarouchée hypocrite et qu’elle est à mourir de rire !
😀
Psaume 62
À ma décharge, si la forme souffre d'imperfections et d'erreurs, elle est sincère et dénuée de savantes ambiguïtés, si tu vois où je veux en venir... Et puis tu n'es pas sans savoir ce que pense Notre Seigneur des petits ?!
Si ce n’était que la forme, tu pourrais te « décharger » tranquillement, mon pauvre frère adversaire, mais c’est surtout le fond et l'esprit qui sont en cause, qui sont …Plus
À ma décharge, si la forme souffre d'imperfections et d'erreurs, elle est sincère et dénuée de savantes ambiguïtés, si tu vois où je veux en venir... Et puis tu n'es pas sans savoir ce que pense Notre Seigneur des petits ?!

Si ce n’était que la forme, tu pourrais te « décharger » tranquillement, mon pauvre frère adversaire, mais c’est surtout le fond et l'esprit qui sont en cause, qui sont vicieux et calomnieux. Faut-il que je te rappelle ce que Notre Seigneur pense des calomniateurs vicieux, se croiraient-ils "parfaitement en phase avec (leur) conscience" (sic !) ? Quant à ce que peuvent penser de moi des calomniateurs vicieux, je te laisse imaginer ce que j'en pense. Nous sommes ce que Dieu pense de nous et non ce que les hommes pensent de nous, ainsi que le disait à sa façon et très justement Ste Thérèse de Lisieux. Tu sembles très contrarié que des personnes puissent m'apprécier amicalement et apprécier mes points de vue. Tant pis pour toi !
Psaume 62
Ainsi, déplorer la déchristianisation de la France et de l'Europe au travers de l'immigration de masse et donc, de islamisation grandissante qui en découle ( avec la complicité de traîtres conciliaires de ton acabit), serait pour toi du racisme ? Es-tu si nul à ce point pour en arriver là ?
Tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu ne comprends sincèrement rien ? Un, la déchristianisation de …Plus
Ainsi, déplorer la déchristianisation de la France et de l'Europe au travers de l'immigration de masse et donc, de islamisation grandissante qui en découle ( avec la complicité de traîtres conciliaires de ton acabit), serait pour toi du racisme ? Es-tu si nul à ce point pour en arriver là ?

Tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu ne comprends sincèrement rien ? Un, la déchristianisation de la France, que je déplore vivement, est un phénomène ancien et complexe qui s’est accéléré à partir des années 50 et surtout durant l’ère post-conciliaire, notamment parce que le clergé ne menaçait plus les catholiques non-pratiquants de l’enfer et que les baptisés se sont étourdis dans le matérialisme consumériste, et ce indépendamment d'une quelconque influence d'une population immigrée. Deux, c’est le métissage interethnique en Europe qui EN SOI ne me pose aucun problème. Pour combler le déficit démographique immédiatement impossible à combler dans de nombreux pays européens (en raison de décennies marquées par une culture de mort hédoniste dénoncée par le Magistère, notamment haut et fort par la voix de feu saint Jean-Paul II) j’aurais ainsi souhaité et je souhaite encore que davantage de populations africaines, asiatiques et arabes chrétiennes, ou du moins non musulmanes, fassent souche en Europe. En revanche l’immigration de masse à forte majorité musulmane me pose fortement problème parce que, la dose faisant le poison, elle mine la cohésion sociale, culturelle et confessionnelle des sociétés européennes. Trois, que des pseudo-catholiques traditionalistes de tendance raciste voire carrément racistes soient opposés en soi à un quelconque métissage racial, indépendamment de toute considération religieuse, j’en ai été témoin dans des discussions personnelles et sur les réseaux sociaux.

Au moins, tes vociférations et ta colère démontrent combien tu as effectivement en haine la mouvance traditionaliste, la Tradition donc ...

Dans tes rêves ! 😀 😀 😀
Psaume 62
Faut-il être à ce point psychiquement délabré pour affirmer, nier, puis réaffirmer tout en niant...
Quoi que tu en dises, il n’existe pas de contradiction dans mon propos. Je persiste et signe : " Cela ne me pause aucun problème [ EN SOI ] que la population française et plus largement les populations européennes se métissent ethniquement de plus en plus." (Août 2018)
Je vais finir par croire …
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Faut-il être à ce point psychiquement délabré pour affirmer, nier, puis réaffirmer tout en niant...

Quoi que tu en dises, il n’existe pas de contradiction dans mon propos. Je persiste et signe : " Cela ne me pause aucun problème [ EN SOI ] que la population française et plus largement les populations européennes se métissent ethniquement de plus en plus." (Août 2018)

Je vais finir par croire que tes contresens successifs sur mes propos s’expliquent plus par des difficultés d’ordre intellectuel que par ton animosité personnelle et ta mauvaise foi par ailleurs manifestes...
Psaume 62
En revanche, je crois et suis persuadé qu'il n'y a aucun doute (depuis tant d'années que tu exerces ici cet "art" de la prause enfumeuse), quant à l'ambiguïté volontaire de tes commentaires à double langage et autres habiles ficelles, typiques de ton style et fond de commerce, plus communément exercées par des vipères de ton genre …
Il m’indiffère de savoir ce qui ne fait « aucun doute » dans …Plus
En revanche, je crois et suis persuadé qu'il n'y a aucun doute (depuis tant d'années que tu exerces ici cet "art" de la prause enfumeuse), quant à l'ambiguïté volontaire de tes commentaires à double langage et autres habiles ficelles, typiques de ton style et fond de commerce, plus communément exercées par des vipères de ton genre …

Il m’indiffère de savoir ce qui ne fait « aucun doute » dans l’esprit d’une vipère venimeuse et vicieuse qui depuis des années tord et diffame à souhait les propos de son contradicteur haï...

Autre ficelle dont tu as le secret; retourner ta stratégie de la girouette -en mouvement perpétuel- sur le dos de tes contradicteurs et donner l'illusion qu'ils sont limités intellectuellement pour ne pas en saisir le sens...( Déjà faudrait-il que tu ne te prennes pas ta propre langue fourchue dans le tapis !)

Aucune stratégie particulière de ma part. Juste l’expression honnête d’une pensée nuancée que ne parvient certes pas à saisir correctement ton esprit en difficulté intellectuelle manifeste, outre son animosité personnelle et sa mauvaise foi.

Bah, peu importe, nous savons à quel rotor vicelard nous avons affaire...

D'ailleurs, lorsque tu en arrives là, en général, la nuit est bien entamée, tu bâcles et dois avoir d'autres "soucis-sir" à fouetter ailleurs sur @ ! Allez la chose... À plus !


Quand viennent à manquer les arguments, tu recours comme d’habitude aux attaques personnelles vicieuses et calomnieuses, montrant par là même quel type d’esprit t’anime. Au passage, ta nuit n’a pas dû être très reposante pour que tu en viennes à commettre ces fautes d’orthographe grossières : prause/prose, rotor/retors… LOL ! A toutes fins utiles, sache que je n’ai toujours pas l’intention de répondre à l’intégralité de tes diversions et enfumages d’attaques personnelles diffamantes venant s’immiscer régulièrement dans des échanges. D’une part parce que ce serait leur accorder trop d’importance et d’autre part … j’ai d’autres chats à fouetter pour ne pas devoir prêter quelque attention soutenue à toutes tes "choses" en fait insignifiantes.
Psaume 62
Il est vrai, vipère, que tu trouve bon le métissage de la population européenne, et que tu as déclaré hypocritement et débilement que l'immigration mahométane de masse était une formidable opportunité d'évangéliser les musulmans !
J’ai dit, vipère, que le phénomène en soi de métissage ethnique croissant entre populations européennes, qui jusqu’à l'époque récente des décolonisations …Plus
Il est vrai, vipère, que tu trouve bon le métissage de la population européenne, et que tu as déclaré hypocritement et débilement que l'immigration mahométane de masse était une formidable opportunité d'évangéliser les musulmans !

J’ai dit, vipère, que le phénomène en soi de métissage ethnique croissant entre populations européennes, qui jusqu’à l'époque récente des décolonisations étaient très peu métissées (contrairement à d’autres, d’Amérique notamment) et d’autres populations non-européennes ne me pose pas de problème, à la différence de personnes de tendance raciste appartenant notamment à ta mouvance traditionaliste pseudo-catholique. Mon point de vue est respectable et n’est en rien incompatible avec la foi catholique, au contraire de celui raciste de certains.

Un vrai chrétien, non prisonnier de ses peurs et de ses passions idéologiques, ne peut que se réjouir du fait que Dieu puisse avoir l’opportunité de transformer de fait et de plus en plus un mal (à savoir l’immigration massive de personnes d’origine musulmane avec les problèmes inhérents à ce phénomène) en grand bien (à savoir l’évangélisation de personnes jusqu’ici enfermées dans l’oumma islamique et leur conversion au Christ Jésus).

www.france-catholique.fr/Les-convertis-d…


Parce que vois-tu, vipère dégénérée, ce métissage ethnique va de pair avec un métissage cultuel, donc dirige peu à peu la Chrétienté vers la religion mondiale noachiste à "dieu unique" (voir les déclarations scandaleuses de Vatican II) tant souhaitée par la judéo-maçonnerie.

Je n’ai jamais soutenu dans mes propos, vipère monomaniaque, l’immigration de masse et encore moins l’immigration de masse intra-européenne à forte majorité musulmane. Si les flux migratoires étaient mieux régulés, de façon volontariste, selon notamment des critères culturels assumés afin de préserver l’homogénéité culturelle et sociale des sociétés occidentales (en accueillant notamment davantage d’Africains, d'Asiatiques et d’Arabes non musulmans et/ou chrétiens), le métissage ethnique croissant (que je ne souhaite pas cependant voir se développer de façon illimitée et généralisée) serait-il d’autant moins problématique. Qu’une partie des juifs par sionisme fanatique (quand d’autres juifs sont opposés à cette immigration musulmane massive) aient comme projet la submersion migratoire d’origine musulmane en Europe pour faire advenir plus facilement une religion mondiale noachique, est une réalité. Mais Dieu peut très bien faire échouer en grande partie ce projet et, une fois de plus, tirer un bien d’un mal pour beaucoup d’hommes de bonne volonté.
Psaume 62
"Les musulmans prient-ils le même Dieu ?" Je vais te répondre, vipère puisque tu as l'air d'ignorer la réponse : NON !
L’Église peut très bien se passer de ton avis, vipère idiote et schismatique. "Archidiacre" a très bien répondu, à partir du Magistère de toujours, à cette question ICI même.Plus
"Les musulmans prient-ils le même Dieu ?" Je vais te répondre, vipère puisque tu as l'air d'ignorer la réponse : NON !

L’Église peut très bien se passer de ton avis, vipère idiote et schismatique. "Archidiacre" a très bien répondu, à partir du Magistère de toujours, à cette question ICI même.
Psaume 62
Pour ce qui est de l’article cité par SC2, son auteur l’abbé Jean-Raphaël Dubrule (de la belle et catholique "Fraternité des Missionnaires de la Miséricorde Divine"), dont l'avis personnel sur ce sujet n'engage cependant pas celui de l'Eglise, admet au passage – tout comme Mgr Lefebvre l’avait fait soit dit en passant - qu’il n’existe aucune hérésie en soi dans ce passage du concile Vatican …Plus
Pour ce qui est de l’article cité par SC2, son auteur l’abbé Jean-Raphaël Dubrule (de la belle et catholique "Fraternité des Missionnaires de la Miséricorde Divine"), dont l'avis personnel sur ce sujet n'engage cependant pas celui de l'Eglise, admet au passage – tout comme Mgr Lefebvre l’avait fait soit dit en passant - qu’il n’existe aucune hérésie en soi dans ce passage du concile Vatican II sur les musulmans. Citation :

« Le Catéchisme de l’Eglise Catholique reprend sur ce point l’enseignement du concile Vatican II, qui a voulu aller le plus loin possible dans une présentation positive des autres religions. Il affirme que « le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ». (1) C’est à cette formulation qu’il faut, nous semble-t-il, nous en tenir. Plutôt que de dire que les chrétiens et les musulmans croient dans le même Dieu, il faut préférer la formulation suivante : les musulmans, comme les chrétiens, croient en un Dieu unique, créateur et rémunérateur. On affirme ainsi l’unicité du Dieu auquel nous croyons sans tomber dans le relativisme qui affirme que les deux visions de Dieu sont les mêmes.

Une bonne image permet d’illustrer cela. Deux personnes regardent au loin le même objet et ont pour cela chacun une paire de jumelles différentes. Le premier possède des jumelles de haute précision, en parfait état de marche, qui lui permettent de grossir cent fois l’objectif. Le second en possède une paire vieille et déréglée qui ne grossit que cinq fois et dont les lentilles sont opaques. On pourra dire qu’ils voient un unique objet, mais qu’ils ne voient pas la même chose. L’un voit parfaitement l’objet, l’autre le voit de manière déformée. Ils voient le même objet dans le premier sens du mot « même », mais pas dans le second sens. Il en va de même pour la foi en Dieu chez un chrétien et chez un musulman. A travers la Bible, tout ce que le chrétien dit sur Dieu est vrai. A travers le Coran, la vision que le musulman se fait est partiellement vraie, mais mêlée à de nombreuses erreurs. »
Psaume 62
Nul besoin de retirer, de couper quoi que ce soit du contexte ou de "donner l'impression" que tu es effectivement favorable à l'immigration de masse ! L'affirmation que tu avais faite concernant le métissage ethnique des populations françaises et européennes se suffit à elle même !
Dans ton esprit tordu et malveillant de diffamateur, certes, mais pas objectivement, ainsi que je l’ai expliqué.Plus
Nul besoin de retirer, de couper quoi que ce soit du contexte ou de "donner l'impression" que tu es effectivement favorable à l'immigration de masse ! L'affirmation que tu avais faite concernant le métissage ethnique des populations françaises et européennes se suffit à elle même !

Dans ton esprit tordu et malveillant de diffamateur, certes, mais pas objectivement, ainsi que je l’ai expliqué.

En outre, il est inutile, vain et hypocrite de retourner la situation en me faisant passer pour celui qui sous-entend une chose, ( l'immigration de masse d'origine musulmane) dont nous savons tous -toi le premier lors de ta déclaration- que ce métissage ethnique va de pair avec l'islamisation qui vient; voulue et programmée par les autorités gouvernantes que tu sers ici en idiot inutile !

Le fait en soi que les populations européennes soient de plus en plus ethniquement métissées ne me pose aucun problème, contrairement à certaines personnes de tendance raciste voire carrément raciste appartenant comme toi à la mouvance traditionaliste pseudo-catholique.

Si les flux migratoires étaient mieux régulés, de façon volontariste, selon notamment des critères culturels assumés afin de préserver l’homogénéité culturelle et sociale des sociétés occidentales (en accueillant notamment davantage d’Africains, d'Asiatiques et d’Arabes non musulmans et/ou chrétiens), ce métissage croissant (que je ne souhaite pas cependant voir se développer de façon illimitée et généralisée) ne me poserait-il d'autant moins aucun problème. J'ai toujours été contre l’immigration de masse irrégulée et irrégulière, à plus forte raison contre l’immigration de masse à forte majorité musulmane.


Tu as écrit ce que tu as écrit. Tes retournements de veste n'y changeront rien.

J’ai écrit ce que j’ai écrit et je l’assume entièrement ! Que des esprits de vipère ne cessent de déformer a posteriori mon propos en lui faisant dire ce qu’il ne dit pas, soit en le tronquant soit en le déformant grossièrement, dans le but de me calomnier, ne change certes rien à cela !
1 autre commentaire de Psaume 62
Psaume 62
"Cela ne me pause aucun problème que la population française et plus largement les populations européennes se métissent ethniquement de plus en plus..."
Dit comme ça, coupé de l’ensemble de mon propos passé, cela donne l’impression que je serais favorable à l’immigration de masse (avec sans doute comme sous-entendu ... à l’immigration d’origine musulmane). Or, ce n’est pas du tout le cas …Plus
"Cela ne me pause aucun problème que la population française et plus largement les populations européennes se métissent ethniquement de plus en plus..."

Dit comme ça, coupé de l’ensemble de mon propos passé, cela donne l’impression que je serais favorable à l’immigration de masse (avec sans doute comme sous-entendu ... à l’immigration d’origine musulmane). Or, ce n’est pas du tout le cas comme je l’ai quelques fois spécifié. Vu que les populations européennes étaient, jusqu’à l’époque assez proche des décolonisations et des migrations qui s'ensuivirent, très peu métissées ethniquement (contrairement à d’autres régions du monde depuis des siècles, notamment au continent américain historiquement chrétien), ne pas voir comme un mal en soi dans le fait qu’elles puissent se métisser "de plus en plus" ne signifie pas ipso facto désirer un métissage généralisé et sans limites. D’autre part, j’avais précisé que je suis favorable à une régulation ferme des flux migratoires et au droit des pays occidentaux d'accueil de choisir en bonne partie les immigrés selon des critères culturels (beaucoup d’Africains chrétiens par exemple désireraient émigrer en Europe) et de compétences professionnelles. C’est la dose qui fait le poison dit-on. Accueillir chaque année depuis de nombreuses années dans notre espace occidental une grande majorité d’immigrés de confession musulmane, fait courir un grave danger en fait de cohésion sociale à nos sociétés occidentales et complique notamment l’oeuvre d’évangélisation de l’Eglise auprès des musulmans.
shazam
Bis : 👏 (note : la mise en gras est de moi)
« Quiconque lit le Coran, en connaissant déjà bien l’Ancien et le Nouveau Testament, percevra clairement le processus de réduction dont la Révélation divine y est l’objet. Il est impossible de ne pas être frappé par l’incompréhension qui s’y manifeste de ce que Dieu à dit de Lui-même, d’abord dans l’Ancien Testament par les prophètes, ensuite …Plus
Bis : 👏 (note : la mise en gras est de moi)

« Quiconque lit le Coran, en connaissant déjà bien l’Ancien et le Nouveau Testament, percevra clairement le processus de réduction dont la Révélation divine y est l’objet. Il est impossible de ne pas être frappé par l’incompréhension qui s’y manifeste de ce que Dieu à dit de Lui-même, d’abord dans l’Ancien Testament par les prophètes, ensuite de façon définitive dans le Nouveau Testament par son Fils. Toute cette richesse de l’auto-révélation de Dieu, qui constitue le patrimoine de l’Ancien et du Nouveau Testament, a été, en fait, laissée de côté dans l’islam.

Le Dieu du Coran est appelé des plus beaux noms connus dans le langage humain. Mais, en fin de compte, c’est un Dieu qui reste étranger au monde. Un Dieu qui est seulement Majesté et jamais Emmanuel, « Dieu-avec-nous ».
L’islam n’est pas une religion de rédemption. Il n’offre aucun espace à la Croix et à la Résurrection. Jésus est mentionné, mais seulement comme prophète qui prépare la venue du dernier de tous les prophètes, Mahomet. Marie aussi, la Vierge-Mère, est nommée. Mais le drame de la Rédemption est complètement absent. C’est pourquoi non seulement la théologie mais encore l’anthropologie de l’islam sont très éloignées de celles du christianisme ».
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