Comprendre Medjugorje. Entretien avec le théologien Arnaud Dumouch. Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste …Plus
Comprendre Medjugorje. Entretien avec le théologien Arnaud Dumouch.
Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste à refuser sa caution officielle (Nihil Obstat et Imprimatur).
Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste à refuser sa caution officielle (Nihil Obstat et Imprimatur).
coeur percé
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C'est bien ce qu'on dit, les évêques sont épris de modernismes (ne parlons même pas des évêques français). C'est eux qui n'ont cessé de dire que le concile Vatican II était LE Concile et qui voulait à tout prix faire passer leurs idées.
Pauvre Eglise.
Pauvre Eglise.
coeur percé
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"Ne confondez pas les messes "progressistes" avec la Réforme de Paul VI" 
Je me souviens bien d'un certain nombre de témoignage, notamment de protestant converti. Voyant le rite de Paul VI à la télé, l'un d'eux s'écria: "Mais pourquoi nous sommes-nous convertis?".
C'est pour avoir voulu un rapprochement entre catholiques et protestants que la nouvelle messe a été écrite. D'un côté …Plus
"Ne confondez pas les messes "progressistes" avec la Réforme de Paul VI"
Je me souviens bien d'un certain nombre de témoignage, notamment de protestant converti. Voyant le rite de Paul VI à la télé, l'un d'eux s'écria: "Mais pourquoi nous sommes-nous convertis?".
C'est pour avoir voulu un rapprochement entre catholiques et protestants que la nouvelle messe a été écrite. D'un côté ça peut se comprendre puisque certains protestants ont aidé à écrire les schémas de Vatican II.
Je me souviens bien d'un certain nombre de témoignage, notamment de protestant converti. Voyant le rite de Paul VI à la télé, l'un d'eux s'écria: "Mais pourquoi nous sommes-nous convertis?".
C'est pour avoir voulu un rapprochement entre catholiques et protestants que la nouvelle messe a été écrite. D'un côté ça peut se comprendre puisque certains protestants ont aidé à écrire les schémas de Vatican II.
Arnaud Dumouch
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C'est vrai pour ce qui est du Vatican. Mais elle avait été interdite concrètement par les conférences épiscopales de certains pays dont la France.
Arnaud Dumouch
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Ou dans le coeur, là où on se recueille pour la prière. Bref, c'est une question de sensibilité et Benoît XVI a bien raison de faire cesser cette lutte inutile et à autoriser les deux rituels.
Arnaud Dumouch
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Les églises sont disposés autrement. Le Saint Sacrement n'est pas dans le dos du prêtre mais dans une chapelle consacrée à son adoration, sur le côté. Le Christ descend sur l'autel, entre le prêtre et les fidèles, comme un signe d'alliance. C'est donc un autre esprit, moins solennel et plus proche de ce que faisait Jésus.
Cependant, Benoît XVI veut remettre des gestes de solennité et de respect …Plus
Les églises sont disposés autrement. Le Saint Sacrement n'est pas dans le dos du prêtre mais dans une chapelle consacrée à son adoration, sur le côté. Le Christ descend sur l'autel, entre le prêtre et les fidèles, comme un signe d'alliance. C'est donc un autre esprit, moins solennel et plus proche de ce que faisait Jésus.
Cependant, Benoît XVI veut remettre des gestes de solennité et de respect. C'est important.
Cependant, Benoît XVI veut remettre des gestes de solennité et de respect. C'est important.
Arnaud Dumouch
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Chère Alix, La messe est signe des temps. Et ne confondez pas les messes "progressistes" avec la Réforme de Paul VI que l'on voit célébrée, comme dans un modèle de ce que veut l'Eglise, à Rome par le pape Benoît XVI.
Quand l'Esprit Saint aura tout remis en place par sa venue dans l'Eglise d'Europe, vous retrouverez la beauté teintée de solennité MAIS AUSSI D'AMOUR INTIME, dans les messes.Plus
Chère Alix, La messe est signe des temps. Et ne confondez pas les messes "progressistes" avec la Réforme de Paul VI que l'on voit célébrée, comme dans un modèle de ce que veut l'Eglise, à Rome par le pape Benoît XVI.
Quand l'Esprit Saint aura tout remis en place par sa venue dans l'Eglise d'Europe, vous retrouverez la beauté teintée de solennité MAIS AUSSI D'AMOUR INTIME, dans les messes.
Quand l'Esprit Saint aura tout remis en place par sa venue dans l'Eglise d'Europe, vous retrouverez la beauté teintée de solennité MAIS AUSSI D'AMOUR INTIME, dans les messes.
Moi l'intégriste je vous demande pourquoi vous avez changé cette messe qui existe depuis si longtemps, qui s'est perfectionnée au cours des siècles, qui est si belle,et ce merveilleux grégorien... et cette trés grande piété du peuple de Dieu... et pour quoi? pour un rite protestant: assis, debout, on chante (une stupidité avec une musique encore plus idiote!) assis etc Ca valait la peine qu'on …Plus
Moi l'intégriste je vous demande pourquoi vous avez changé cette messe qui existe depuis si longtemps, qui s'est perfectionnée au cours des siècles, qui est si belle,et ce merveilleux grégorien... et cette trés grande piété du peuple de Dieu... et pour quoi? pour un rite protestant: assis, debout, on chante (une stupidité avec une musique encore plus idiote!) assis etc Ca valait la peine qu'on en change!!!
Arnaud Dumouch
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Cher Coeur Percé, Le sacrifice de la messe ne vise pas que le culte de Dieu seul, montre le Concile Vatican II.
Sa finalité est l'alliance entre Dieu et l'âme. Voilà pourquoi le concile Vatican II, tout en gardant la dimension sacrificielle, à voulu réinjecter la dimension voulue par Jésus, celle du repas d'amour.Plus
Cher Coeur Percé, Le sacrifice de la messe ne vise pas que le culte de Dieu seul, montre le Concile Vatican II.
Sa finalité est l'alliance entre Dieu et l'âme. Voilà pourquoi le concile Vatican II, tout en gardant la dimension sacrificielle, à voulu réinjecter la dimension voulue par Jésus, celle du repas d'amour.
Sa finalité est l'alliance entre Dieu et l'âme. Voilà pourquoi le concile Vatican II, tout en gardant la dimension sacrificielle, à voulu réinjecter la dimension voulue par Jésus, celle du repas d'amour.
coeur percé
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Bon, regardons les choses en face.
La rite de Paul VI rappelle.... la Cène (qui d'ailleurs se prenait couché à l'époque; pourquoi ne pas en faire autant tant qu'on y est?)!
Et la Cène annonce......... le Sacrifice sur la Croix! Jésus est l'Agneau Pascal. Quand on fait un Sacrifice, c'est à Dieu qu'on l'offre avant tout. C'est vers Dieu que doit avant tout se tourner tout fidèle, prêtre compris …Plus
Bon, regardons les choses en face.
La rite de Paul VI rappelle.... la Cène (qui d'ailleurs se prenait couché à l'époque; pourquoi ne pas en faire autant tant qu'on y est?)!
Et la Cène annonce......... le Sacrifice sur la Croix! Jésus est l'Agneau Pascal. Quand on fait un Sacrifice, c'est à Dieu qu'on l'offre avant tout. C'est vers Dieu que doit avant tout se tourner tout fidèle, prêtre compris. Dans l'autel est encastré le tabernacle (enfin normalement).
Transposons ça à la vie réelle:
Je décide d'organiser une cérémonie en l'honneur de (je ne sais pas moi) le président. Je suis l'organisatrice, mais durant toute la cérémonie je lui tourne le dos. Mais elle est pour qui cette cérémonie à la fin! Autre cas, je vais en présence d'un roi et je lui tourne le dos tout le temps.
Désolé, là ça touche de la politesse.
Je vous dit bonne nuit.
La rite de Paul VI rappelle.... la Cène (qui d'ailleurs se prenait couché à l'époque; pourquoi ne pas en faire autant tant qu'on y est?)!
Et la Cène annonce......... le Sacrifice sur la Croix! Jésus est l'Agneau Pascal. Quand on fait un Sacrifice, c'est à Dieu qu'on l'offre avant tout. C'est vers Dieu que doit avant tout se tourner tout fidèle, prêtre compris. Dans l'autel est encastré le tabernacle (enfin normalement).
Transposons ça à la vie réelle:
Je décide d'organiser une cérémonie en l'honneur de (je ne sais pas moi) le président. Je suis l'organisatrice, mais durant toute la cérémonie je lui tourne le dos. Mais elle est pour qui cette cérémonie à la fin! Autre cas, je vais en présence d'un roi et je lui tourne le dos tout le temps.
Désolé, là ça touche de la politesse.
Je vous dit bonne nuit.
Arnaud Dumouch
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Cher Coeur Percé, le rituel de Paul VI comprend 4 prières eucharistiques dont trois sont des canons très antiques (dont le canon romain). Seule la prière eucharistique 4 est une composition nouvelle.
Mais la messe originelle est faite par Jésus, systématiquement autour d'un repas. C'est saint Paul qui a supprimé ce rituel (voir 1 Co 11) car ça devenait un grand bazar dans une Eglise devenue …Plus
Cher Coeur Percé, le rituel de Paul VI comprend 4 prières eucharistiques dont trois sont des canons très antiques (dont le canon romain). Seule la prière eucharistique 4 est une composition nouvelle.
Mais la messe originelle est faite par Jésus, systématiquement autour d'un repas. C'est saint Paul qui a supprimé ce rituel (voir 1 Co 11) car ça devenait un grand bazar dans une Eglise devenue nombreuse.
Mais la messe originelle est faite par Jésus, systématiquement autour d'un repas. C'est saint Paul qui a supprimé ce rituel (voir 1 Co 11) car ça devenait un grand bazar dans une Eglise devenue nombreuse.
coeur percé
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Il me semble que les premiers prémices de la messe de Saint Pie V ce sont développés vers le troisième ou le quatrième siècles, je pense donc qu'on a tout à fait le droit de le qualifier approximativement de "rite de toujours" étant donné que la messe n'a fait qu'évoluer sans qu'il y est à proprement parlé "un nouveau rite" ou je dirais plutôt une nouvelle messe.
Arnaud Dumouch
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Chère Myriam, Les deux messes sont de l'Eglise catholique. Le rite ordinaire est celui du concile Vatican II et le rite extraordinaire, est celui du Concile de trente.
Le rite Romain est conservé dans les deux cas. Vous le trouverez dans la prière eucharistique n° 1 du rituel de Vatican II.
Ce rite romain est très ancien mais il n'est pas "de toujours". Au premier siècle, saint Paul institue un …Plus
Chère Myriam, Les deux messes sont de l'Eglise catholique. Le rite ordinaire est celui du concile Vatican II et le rite extraordinaire, est celui du Concile de trente.
Le rite Romain est conservé dans les deux cas. Vous le trouverez dans la prière eucharistique n° 1 du rituel de Vatican II.
Ce rite romain est très ancien mais il n'est pas "de toujours". Au premier siècle, saint Paul institue un rituel calqué sur le rite de la synagogue, avec des psaumes et des lectures qui précèdent la consécration eucharistique.
Le rite Romain est conservé dans les deux cas. Vous le trouverez dans la prière eucharistique n° 1 du rituel de Vatican II.
Ce rite romain est très ancien mais il n'est pas "de toujours". Au premier siècle, saint Paul institue un rituel calqué sur le rite de la synagogue, avec des psaumes et des lectures qui précèdent la consécration eucharistique.
Arnaud Dumouch
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Chère Myriam, les laïcs doivent absolument obéir au pape !
La question n'est pas là : Les personnes qui croient en Medjugorje publièrent les paroles de "la Vierge" sans l'autorisation de l'évêque de Mostar.
En avaient-ils le droit ?
Réponse oui, répond le droit canonique, mais A TITRE DE PERSONNES PRIVEES et sans se revendiquer de l'autorité canonique de l'Eglise (imprimatur).
C'est ce qu'il …Plus
Chère Myriam, les laïcs doivent absolument obéir au pape !
La question n'est pas là : Les personnes qui croient en Medjugorje publièrent les paroles de "la Vierge" sans l'autorisation de l'évêque de Mostar.
En avaient-ils le droit ?
Réponse oui, répond le droit canonique, mais A TITRE DE PERSONNES PRIVEES et sans se revendiquer de l'autorité canonique de l'Eglise (imprimatur).
C'est ce qu'il est possible de faire depuis Vatican II qui reconnait une mission apostolique des laïcs.
Cependant, si des laïcs vont en pèlerinage à Medjugorje, l'Eglise continue de leur demander DE LE FAIRE A TITRE PRIVE, sans prétendre le faire au nom de l'Eglise puisque cette apparition, pour le moment, est en "suspens" (ni condamnée ni reconnue).
La question n'est pas là : Les personnes qui croient en Medjugorje publièrent les paroles de "la Vierge" sans l'autorisation de l'évêque de Mostar.
En avaient-ils le droit ?
Réponse oui, répond le droit canonique, mais A TITRE DE PERSONNES PRIVEES et sans se revendiquer de l'autorité canonique de l'Eglise (imprimatur).
C'est ce qu'il est possible de faire depuis Vatican II qui reconnait une mission apostolique des laïcs.
Cependant, si des laïcs vont en pèlerinage à Medjugorje, l'Eglise continue de leur demander DE LE FAIRE A TITRE PRIVE, sans prétendre le faire au nom de l'Eglise puisque cette apparition, pour le moment, est en "suspens" (ni condamnée ni reconnue).
Arnaud Dumouch me paraît trop hardi :il ne faut pas aller contre le pape car c'est le pape qui dira si c'est reconnu ou non. Les laïcs doivent obéir. Je me méfie de l'opinion sûrement très éclairée d'un théologien. Mais je croyais que c'était un théologie belge et non français. C'est parce qu'il a un imprimatur à la Catho de Paris par l'archevêque qu'on dit qu'il est "français" ? pour moi il …Plus
Arnaud Dumouch me paraît trop hardi :il ne faut pas aller contre le pape car c'est le pape qui dira si c'est reconnu ou non. Les laïcs doivent obéir. Je me méfie de l'opinion sûrement très éclairée d'un théologien. Mais je croyais que c'était un théologie belge et non français. C'est parce qu'il a un imprimatur à la Catho de Paris par l'archevêque qu'on dit qu'il est "français" ? pour moi il est "belge" mais c'est très bien (pas de critique chez moi sur ce point).
lechercheuror
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Le théologien Arnaud Dumouch analyse Medjugorje
lesparanormaux.free.fr/livres/comprendre_medj…
Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste à refuser sa caution officielle (Nihil Obstat et Imprimatur). C’est ici le cas. Donc, en publiant les messages, à titre personnel, les laïcs n’enfreignent aucune règle …Plus
Le théologien Arnaud Dumouch analyse Medjugorje
lesparanormaux.free.fr/livres/comprendre_medj…
Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste à refuser sa caution officielle (Nihil Obstat et Imprimatur). C’est ici le cas. Donc, en publiant les messages, à titre personnel, les laïcs n’enfreignent aucune règle canonique. Ils l’auraient fait s’ils avaient dit: «Nous avons le Nihil Obstat et Imprimatur de notre évêque»!
lesparanormaux.free.fr/livres/comprendre_medj…
Mais les laïcs ne sont pas sous ce vœu d’obéissance. Personne ne peut être interdit de publication. Le pouvoir de l’évêque consiste à refuser sa caution officielle (Nihil Obstat et Imprimatur). C’est ici le cas. Donc, en publiant les messages, à titre personnel, les laïcs n’enfreignent aucune règle canonique. Ils l’auraient fait s’ils avaient dit: «Nous avons le Nihil Obstat et Imprimatur de notre évêque»!