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Josef O.
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Hillsong Live: I Surrender. Nachdem ich hier schon von Jesus Culture und Matt Redman je ein Beispiel gebracht habe, will ich es auch noch für Hillsong von Hillsong Church in Sydney, Australien, tun: …Mehr
Hillsong Live: I Surrender.

Nachdem ich hier schon von Jesus Culture und Matt Redman je ein Beispiel gebracht habe, will ich es auch noch für Hillsong von Hillsong Church in Sydney, Australien, tun: Deren Lied 'I surrender' ist bereits über 64 Millionen mal aufgerufen worden, hat schon über 211.000 Likes und über 18.000 Kommentare... und der dazugehörige YouTube-Kanal hat auch schon bemerkenswerte 134.590 Follower. Das sind schon beeindruckende Zahlen, oder etwa nicht?
Welche Schlüsse zieht Ihr daraus?
Josef O.
Die Verführung liegt auch in der Musik begründet!
Beim charismatischen Liedgut ist die schwärmerisch-ekstatische Grundausrichtung der Musik bzw. Melodie mit betontem Rhythmus, ständigen Synkopen mindestens ebenso verführerisch und vor Gott unakzeptabel wie der Text. Ein charismatisches Lied hat eine irrgeistige Inspiration und verführerische Wirkung über die Melodie, auch wenn der Text vordergründig …Mehr
Die Verführung liegt auch in der Musik begründet!
Beim charismatischen Liedgut ist die schwärmerisch-ekstatische Grundausrichtung der Musik bzw. Melodie mit betontem Rhythmus, ständigen Synkopen mindestens ebenso verführerisch und vor Gott unakzeptabel wie der Text. Ein charismatisches Lied hat eine irrgeistige Inspiration und verführerische Wirkung über die Melodie, auch wenn der Text vordergründig in Ordnung erscheint – ganz wie ja auch die Irrlehrer und falschen Propheten dieser Bewegung immer wieder Aussagen machen, die für sich genommen völlig zutreffend sind, und dennoch die Leute verführen.
Wenn die Quelle vergiftet ist, kann das Wasser nicht rein sein! - vgl. Jak 3,11-12
Wenn der Baum faul ist, wie soll er gute Frucht bringen können? - vgl. Mt 7,15-18
Wenn ein praktizierendes spiritistisches Medium ein schönes, vom Text her nicht zu beanstandendes "christliches Lied" hervorbringen würde - würden wir solch ein Lied gerne singen? Die charismatischen "Lobpreisleiter" sind geistlich gesehen aber nicht viel anderes als Medien eines verführerischen Geistes, den sie anbeten und dessen Eingebungen sie blind folgen, weil sie meinen, es sei der Geist Gottes.
Und an anderer Stelle spricht Rudolf Ebertshäuser Klartext und ruft nochmals in Erinnerung, was bereits in der "Berliner Erklärung" ernst und klar ausgesprochen wurde: "Die sogenannte Pfingstbewegung ist nicht von oben, sondern von unten... sie hat viele Erscheinungen mit dem Spiritismus gemein. Es wirken in ihr Dämonen, welche, vom Satan mit List geleitet, Lüge und Wahrheit vermengen, um die Kinder Gottes zu verführen. In vielen Fällen haben sich die sogenannten 'Geistbegabten' nachträglich als besessen erwiesen."
Josef O.
Ich habe ja schon gestern geschrieben, dass ich bei vielen Stücken von Hillsong ein äußerst ungutes Gefühl habe... weil mir Vieles nur auf Massensuggestion ausgerichtet zu sein scheint. Ich war jetzt echt sehr überrascht, als ich eben las, dass Rudolf Ebertshäuser die Sache ganz ähnlich sieht und nachdrücklich vor dem charismatischen Liedgut warnt. Er schreibt: "Charismatische Lieder sind nicht …Mehr
Ich habe ja schon gestern geschrieben, dass ich bei vielen Stücken von Hillsong ein äußerst ungutes Gefühl habe... weil mir Vieles nur auf Massensuggestion ausgerichtet zu sein scheint. Ich war jetzt echt sehr überrascht, als ich eben las, dass Rudolf Ebertshäuser die Sache ganz ähnlich sieht und nachdrücklich vor dem charismatischen Liedgut warnt. Er schreibt: "Charismatische Lieder sind nicht einfach 'zeitgemäße Lieder', die bedenkenlos in einer biblisch ausgerichteten Gemeinde gesungen werden könnten. Sie entspringen dem irreführenden Geist der Charismatischen Bewegung und verbreiten deren Lehren und schwärmerische Glaubensvorstellungen auch in konservativen Gemeinden. Die in ihnen eingesetzte Rock- und Popmusik entstammt dem heidnischen Götzendienst und bewirkt eine unbewusste Beeinflussung der Hörer in Richtung auf eine seelische, mystische, auf ekstatische Erlebnisse zielende Frömmigkeit."
Und er fügt etwas hinzu, was noch viel besorgniserregender klingt: Das charismatische Liedgut beeinflusse "besonders die Anbetung der Gemeinde, die in den Brüdergemeinden traditionell vor allem in der 'Ersten Stunde', dem 'Brotbrechen', praktiziert wird. Gerade im Bereich dieser 'Anbetungslieder' sind nun zahlreiche charismatische Lieder plaziert, die eine völlig andersartige, ekstatische, widergöttliche 'Anbetung' in die Versammlungen hineintragen."
All das hat er auch in seiner Stellungnahme "Tue hinweg von mir den Lärm deiner Lieder! Ein Aufruf zur Reinigung von dem geistlichen Gift der Rock- und Popmusik und der charismatischen Lieder" ausführlich begründet. Jedem an diesem Thema Interessierten sei empfohlen, diese Stellungnahme zu lesen:
www.das-wort-der-wahrheit.de/downloads/file.php
Gleich in der Einleitung schreibt er: "Die Einführung von charismatischem 'Lobpreis' - neudeutsch 'Worship' - und von Rock- und Popmusik in die Jugendarbeit sowie in die Gemeindegottesdienste gehört zu den gefährlichsten zerstörerischen Einflüssen in Gemeinden, die von ihrer Herkunft her konservativ-bibeltreu geprägt sind. Wir wollen die umstrittene Rolle charismatischer Lieder in dieser Stellungnahme von der Bibel her beleuchten und versuchen, diese ganze Frage in den Zusammenhang des Weges biblischer Gemeinden in der Endzeit zu stellen."
3 weitere Kommentare von Josef O.
Josef O.
Für mich ist Rudolf Ebertshäuser allein schon aufgrund seiner Biographie sehr glaubwürdig: Jahrgang 1953, war lange Jahre Marxist und suchte später im alternativen Lebensstil und in esoterischen Lehren nach dem Sinn des Lebens. Nach seiner Bekehrung im Alter von 30 Jahren kam er als junger Gläubiger in charismatische Kreise und arbeitete eine zeitlang aktiv in einer charismatischen Gemeinde mit. …Mehr
Für mich ist Rudolf Ebertshäuser allein schon aufgrund seiner Biographie sehr glaubwürdig: Jahrgang 1953, war lange Jahre Marxist und suchte später im alternativen Lebensstil und in esoterischen Lehren nach dem Sinn des Lebens. Nach seiner Bekehrung im Alter von 30 Jahren kam er als junger Gläubiger in charismatische Kreise und arbeitete eine zeitlang aktiv in einer charismatischen Gemeinde mit. 1992 erfolgte die völlige Loslösung von dieser Bewegung. 1995 erschien sein Buch "Die Charismatische Bewegung im Licht der Bibel". Von 1995–2003 arbeitete er an der Revision der Schlachter-Bibel mit. 2003 kam das Buch "Fremdes Feuer im Heiligtum Gottes. Der charismatische 'Lobpreis' aus biblischer Sicht" heraus. In den folgenden Jahren erschienen mehrere Bücher. Seit einigen Jahren hält er Vorträge über die Charismatische Bewegung, über die Bibel und über verschiedene geistliche Themen. Er gibt biblische Aufklärungsschriften im ESRA-Schriftendienst heraus und steht im Verkündigungs- und Hirtendienst in einer bibeltreuen Gemeinde, einer Brüdergemeinde.
Josef O.
Die Themen 'Charismatik' und 'Lobpreislieder' sind eine heikle Angelegenheit.
Für viele traditionelle Katholiken sind Lobpreislieder sowieso ein einziges rotes Tuch. Diese Einstellung ist gar nicht mal so verkehrt, weil man sich so nicht den vielen Gefahren und Irreführungen aussetzt, die die 'Charismatik' und die 'Lobpreislieder' vielfach mit sich bringen. Katholiken der katholischen Mitte sind …Mehr
Die Themen 'Charismatik' und 'Lobpreislieder' sind eine heikle Angelegenheit.
Für viele traditionelle Katholiken sind Lobpreislieder sowieso ein einziges rotes Tuch. Diese Einstellung ist gar nicht mal so verkehrt, weil man sich so nicht den vielen Gefahren und Irreführungen aussetzt, die die 'Charismatik' und die 'Lobpreislieder' vielfach mit sich bringen. Katholiken der katholischen Mitte sind diesbezüglich großzügiger und deswegen auch größeren Gefahren ausgesetzt. Ich war bisher der Meinung, dass gewisse Lobpreislieder durchaus akzeptabel sind, solange sie auf konventionelle Weise gesungen und begleitet werden. Sobald aber E-Gitarre und Schlagzeug und dgl. dazukommen, wird's in meinen Augen für Katholiken kritisch, weil erstens sowas nicht mehr in die Kirche gehört und zweitens die Wirkungen, die mit solcher Musik erzielt werden, oft sehr fragwürdig sind. Deswegen müssen kath. Pfarreien diesbezüglich sehr wachsam sein, dass nicht durch charismatisches Liedgut, das von der Rock- und Popmusik geprägt ist, und durch ungewohnte charismatische Lobpreiserei Ungutes in die Pfarrgemeinde hineingetragen wird. Viele bibeltreue evangelische Christen sind diesbezüglich viel vorsichtiger... manchen hier wird z.B. der Bibellehrer Rudolf Ebertshäuser sicher bekannt sein. Seine Bücher sind sehr lesenswert... und seine Warnungen voll berechtigt!
Josef O.
Schade, dass sich niemand dazu äußern mag. Na ja, einigen wenigen wird das 'I surrender' vielleicht gefallen haben, aber die meisten hier auf Gloria.tv werden diesem 'I surrender' von Hillsong wohl wenig abgewinnen können. Ich übrigens auch nicht. Früher war ich sehr anfällig für solche religiöse, psychedelische, epische, oft massensuggestive Musik wie z.B. jene von Mike Oldfield usw. Heute aber …Mehr
Schade, dass sich niemand dazu äußern mag. Na ja, einigen wenigen wird das 'I surrender' vielleicht gefallen haben, aber die meisten hier auf Gloria.tv werden diesem 'I surrender' von Hillsong wohl wenig abgewinnen können. Ich übrigens auch nicht. Früher war ich sehr anfällig für solche religiöse, psychedelische, epische, oft massensuggestive Musik wie z.B. jene von Mike Oldfield usw. Heute aber ist Solcherlei zum Glück keine Gefahr mehr. Richtig bewusst geworden ist mir das aber erst vor zwei, drei Monaten, als ich mich mit slowakischer Volksmusik zu beschäftigen begann und gesehen habe, wie authentisch dort die Volksmusik tatsächlich noch ist... Solcherlei macht den Leuten dann Freude und führt nach oben. Die Volksmusik hat bei uns nicht immer nur eine positive Entwicklung genommen... der Musikantenstadl-Sound und die Darbietungskünste vieler Musiker waren nicht unbedingt das Gelbe vom Ei. Das gibt's teilsweise auch in der Slowakei, aber dort gibt es auch viele Musiker, die wieder auf ganz natürliche, ursprüngliche Weise musizieren... Solcherlei erfreut dann und führt nach oben, während die modernen Interpretationen desselben Liedguts wenig bewirken, weil sie vielfach schlicht und einfach zu volksdümmlich sind.
Das alles ist auch auf die Lobpreislieder übertragbar: Viele hier kennen bestimmt das Lobpreislied 'Shine, Jesus Shine' von Graham Kendrick, dem Sohn eines Baptistenpastors. Weil es wirklich ein gutes Lobpreislied ist, fühlten sich auch gleich viele Interpreten auf den Plan gerufen. Wie derselbe Text und dieselbe Melodie dann von diesem oder jenem Interpreten beim Zuhörer ankommen sprich ob nach oben führend empfunden werden oder eher nach unten ist oft ganz unterschiedlich.
Mir persönlich gefällt diese Version von 'Shine, Jesus Shine' sehr gut:
www.youtube.com/watch
Auch Hillsong hat davon eine eigene Version, die durchaus noch noch akzeptabel ist...
www.youtube.com/watch
... aber bei vielen anderen Stücken von Hillsong habe ich ein schlechtes Gefühl... da scheint mir Vieles nur auf Massensuggestion ausgerichtet zu sein.