Melchiades
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Corona und das Sterben der Alten !

Corona und das Sterben der Alten !

Wir wissen alle, dass Mediziner, Politik und so gar die Gesellschaft, es im Grunde hinnimmt, dass älter Menschen ab 80 Jahren nicht mehr unbedingt beatmet werden sollten, wenn sie an diesem Virus erkrankt sind. Doch ist es nicht nur zynisch, sondern, wenn man darüber nachdenkt, noch schlimmer !
Denn wer sind diese Alten ? Nicht etwa Eltern , Großeltern, Urgroßeltern ? Doch sie sind mehr ! Sie sind die Bewahrer einer Zeit wo christliche Werte, sich christlich Verhalten etwas ganz „normales/ alltägliches“ war.Und diese Weisheit, die uns so dringend nottut, geht mit jeden, der an diesem Virus stirbt ,verloren, unwiederbringlich. Nein, sie sind keine Computerfachleute oder etwas in dieser Form, aber sie können uns erzählen, was wirklich im Leben wichtig ist, sie können uns lehren, was heute niemand mehr in Familien, Schulen usw. gelehrt . Ihr Schatz am verlorenen Wissen ist so riesig, dass es ganze Bibliotheken füllen könnte. Und doch sind wir in unser Kaltherzigkeit, so vermessen sie als Ballast , als überflüssig, entbehrlich zu betrachten ! Ohne auf den Gedanken zu kommen, dass sie es gar nicht sind.
Mk 16,16
Es gibt immer noch Leute die glauben, daß jede vermiedene Infektion ein Segen sei. Ohne Herdenimmuität kann eine Bevölkerung allerdings nicht überleben! Wenn wir das Coronavirus nicht bereits seit vielen Jahren kennen würden, dann gäbe es nicht eine Massenhysterie sondern ein echtes Massensterben in Deutschland. Leider gibt es Leute, die sind zu dämlich um das zu kapieren, denen können auch die …Mehr
Es gibt immer noch Leute die glauben, daß jede vermiedene Infektion ein Segen sei. Ohne Herdenimmuität kann eine Bevölkerung allerdings nicht überleben! Wenn wir das Coronavirus nicht bereits seit vielen Jahren kennen würden, dann gäbe es nicht eine Massenhysterie sondern ein echtes Massensterben in Deutschland. Leider gibt es Leute, die sind zu dämlich um das zu kapieren, denen können auch die Wissenschaftler nicht helfen, die sich alle erdenkliche Mühe geben um diese Botschaft allgemeinverständlich zu formulieren. Den Leuten die an den Osterhasen und an die verlogenen Politiker glauben, denen ist nicht mehr zu helfen.
vir probatus
@Melchiades: Halten Sie es für sinnvoll, so alte Menschen tagelang mit einer Behandlung zu quälen, die sie am Ende dann doch nicht überleben ?
Es geht zu allererst um "Selbstschutz vor der Infektion" und nicht um "Die Intensivmedizin heilt uns alle"..
Melchiades
@vir probatus
Es geht nicht " ums Quälen", sondern im Grunde um den hippokratischen Eid ! Und Sie wissen es ob diese alte Dame oder dieser alter Herr nicht überlebt und meinen deshalb das Recht zu haben ihnen die Behandlung zu verweigern ? Verzeihen Sie, aber haben sie schon einmal in der Pflege gearbeitet ? Jeder erfahrene Arzt, jede erfahrene Pflegekraft stellt jede weitergehende Massnahme ein …Mehr
@vir probatus
Es geht nicht " ums Quälen", sondern im Grunde um den hippokratischen Eid ! Und Sie wissen es ob diese alte Dame oder dieser alter Herr nicht überlebt und meinen deshalb das Recht zu haben ihnen die Behandlung zu verweigern ? Verzeihen Sie, aber haben sie schon einmal in der Pflege gearbeitet ? Jeder erfahrene Arzt, jede erfahrene Pflegekraft stellt jede weitergehende Massnahme ein, wenn, ich sage es mal so, Der Tot im Raum steht, damit der Patient bzw. Bewohner in Würde sterben kann !
vir probatus
Ich weiss das natürlich nicht und würde mir wünschen daß alle geheilt werden.
Andererseits sind die Bilder dieser Behandlungen so schrecklich und die Anzahl der Leute, die es nicht überleben ist dennoch so hoch.
Melchiades
@vir probatus
Würden Sie dies auch so sehen bei Menschen, die wegen einer Krebserkrankung verschieden Behandlungsformen durchlaufen ? Nehmen wir mal die Chemotherapie, nicht nur, dass ihnen übel ohne Ende ist; die meisten Speissen verursachen ihnen auch Magenbeschwerden und/oder sind schneller wieder draussen als ihnen lieb ist. Die Haare auf dem Kopf, wimpern usw. fallen auch aus, einem ist ständig …Mehr
@vir probatus
Würden Sie dies auch so sehen bei Menschen, die wegen einer Krebserkrankung verschieden Behandlungsformen durchlaufen ? Nehmen wir mal die Chemotherapie, nicht nur, dass ihnen übel ohne Ende ist; die meisten Speissen verursachen ihnen auch Magenbeschwerden und/oder sind schneller wieder draussen als ihnen lieb ist. Die Haare auf dem Kopf, wimpern usw. fallen auch aus, einem ist ständig kalt und dauermüde sind sie auch, und , und, und. Nicht bei jeder Krebserkrankung stehen die Chancen gut und dennoch wird kaum jemand, der daran erkrankt ist "auf diese Quälerei verzichten", denn trotz allem bleibt ihn die Hoffnung, selbst gegen jegliche medizinische Einschätzung, auf Heilung. Und dies ist den Menschen, die am schlimmsten mit diesen virus zu kämpfen haben, auch zu eigen.
vir probatus
Wie bereits gesagt, jede vermiedene Infektion ist ein Segen.
Und deshalb halte ich mich streng an die Vorgaben.
Und was hier auf diesem Forum einige User äussern, bspw. @Ratzi ist gefährlicher Unsinn.
selbstverständlich würde ich auch keinem Krebspatienten Behandlung verweigern.
Wenn ich hier Äusserungen lese "Der katholische Glaube wird das Coronavirus besiegen" dann könnte ich kotzen.
Ich habe …Mehr
Wie bereits gesagt, jede vermiedene Infektion ist ein Segen.

Und deshalb halte ich mich streng an die Vorgaben.
Und was hier auf diesem Forum einige User äussern, bspw. @Ratzi ist gefährlicher Unsinn.
selbstverständlich würde ich auch keinem Krebspatienten Behandlung verweigern.

Wenn ich hier Äusserungen lese "Der katholische Glaube wird das Coronavirus besiegen" dann könnte ich kotzen.
Ich habe mich geäussert, daß das Unsinn ist und wurde prompt gesperrt.
Letzlich müssen das die Leute selber wissen. Nur leider gefährden sie mit ihrem Aberglauben Andere.

Krebs ist nicht ansteckend, da gibt es diese Themen nicht.
Mk 16,16
@Melchiades: Ich kenne die Chemotherapie von einem Freund und kann sagen, daß ich auf diese Quälerei wahrscheinlich verzichten würde. Und zwar je älter ich werde, um so eher. Die meisten Leute haben zuviel Angst vor dem Tod und zuwenig Vertrauen zu Gott.
@vir probatus: "Es geht zu allererst um "Selbstschutz vor der Infektion" und nicht um "Die Intensivmedizin heilt uns alle".."
Diese Aussage läßt …Mehr
@Melchiades: Ich kenne die Chemotherapie von einem Freund und kann sagen, daß ich auf diese Quälerei wahrscheinlich verzichten würde. Und zwar je älter ich werde, um so eher. Die meisten Leute haben zuviel Angst vor dem Tod und zuwenig Vertrauen zu Gott.

@vir probatus: "Es geht zu allererst um "Selbstschutz vor der Infektion" und nicht um "Die Intensivmedizin heilt uns alle".."

Diese Aussage läßt tief blicken. Es gibt Leute, die haben nichts anderes im Sinn als ihr eigenes schäbiges Leben.

"Wenn ich hier Äusserungen lese "Der katholische Glaube wird das Coronavirus besiegen" dann könnte ich kotzen."

Wenn man Ihre Aussagen zum Glauben liest, dann sind die fast alle zum Kotzen.

"Nur leider gefährden sie mit ihrem Aberglauben Andere."

Den Glauben der Christen Aberglauben zu nennen ist eine schwere Sünde und eine bösartige Verleumdung - Ihre ganze Einstellung ist jedem Christen zutiefst widerwärtig. Ihr Unglauben gefährdet viele Leute und Sie selber am allermeisten.
vir probatus
@Mk 16,16 Was bedeutet "Flatten the curve" denn anderes als die Vermeidung von Neuinfektionen?
Einen Impfstoff gibt es nicht, also ist das doch die einzige Möglichkeit.
Wozu wird dieser ganze Aufwand eigentlich getrieben, der uns alle einschränkt ?
Von mir aus darf sich aber jeder infizieren lassen, wenn sicher gestellt ist, daß er nicht andere infiziert.
Danach darf er sich dann intensivmedizinisch …Mehr
@Mk 16,16 Was bedeutet "Flatten the curve" denn anderes als die Vermeidung von Neuinfektionen?
Einen Impfstoff gibt es nicht, also ist das doch die einzige Möglichkeit.

Wozu wird dieser ganze Aufwand eigentlich getrieben, der uns alle einschränkt ?

Von mir aus darf sich aber jeder infizieren lassen, wenn sicher gestellt ist, daß er nicht andere infiziert.
Danach darf er sich dann intensivmedizinisch behandeln lassen.
(Es gibt ja Krankenkassen, die sind ja zum bezahlen da.)

Ob er dabei die Resourcen für einen anderen Menschen blockiert, ist (ihm) natürlich auch egal:
Er kann ja sagen, es stehe ihm zu. (Wenn das mit der Heilung durch fromme Gebete dann leider nicht geklappt haben sollte)

Schauen Sie sich bitte mal an, was in anderen Ländern los ist.

Wir haben doch Luxusprobleme in Deutschland.

Hier werden Goesches Folklore-Veranstaltungen zum Maß der Dinge gemacht und dafür das Verfassungsgericht angerufen.

Mir reicht es. Die Diskussion mit Ihnen beende ich jetzt.
Maria Katharina
Sowas kommt dabei raus, wenn man gottlos - wie in unserer Gesellschaft - lebt.
Das ist dann eben die Quittung
Also bitte: Jetzt nicht meckern!
Wie sagt @Tina 13 immer so treffend: Jammern zwecklos!
a.t.m
Obwohl ich gegen jede Form der Euthanasie bin, aber ist das nicht auch eine der Generation die Verantwortlich zeichnet für die Sexuelle Revolution (68 er), der Legalisierung des Massenmordes an Ungeborenen Kindern und des Ehebruches, die die Schlüsselkinder hervorbrachte und die Mütter die Zuhause blieben als Schmarotzer titulierten, die von einen Tagauf den anderen von der Heiligen Opfermesse …Mehr
Obwohl ich gegen jede Form der Euthanasie bin, aber ist das nicht auch eine der Generation die Verantwortlich zeichnet für die Sexuelle Revolution (68 er), der Legalisierung des Massenmordes an Ungeborenen Kindern und des Ehebruches, die die Schlüsselkinder hervorbrachte und die Mütter die Zuhause blieben als Schmarotzer titulierten, die von einen Tagauf den anderen von der Heiligen Opfermesse aller Zeiten, in den in meinen Augen heidnischen NOM verfallen ist (siehe die satanische stehende Handkommunion) ?????? . Und sterben in Würde ist etwas völlig anderes als an einer Beatmungsmaschine zu krepieren, Fragen sie einfach Menschen im Rettungsdienst, Hospizdienst, Internsivpersonal.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
vir probatus
@a.t.m Ich bin auch katholisch, aber hören Sie bitte auf, Ihren religiösen "Scheiss" mit dem Coronaproblem zu vermengen. Ihre Forderungen, Meinungen etc. mögen berechtigt sein, aber mit den medizinischen Problemen von Corona haben die nicht das geringste zu tun.
Sie sagen hier nichts anderes, als daß man die "aktuelle Generation" ruhig verrecken lassen sollte, weil diese Ihre religiösen oder …Mehr
@a.t.m Ich bin auch katholisch, aber hören Sie bitte auf, Ihren religiösen "Scheiss" mit dem Coronaproblem zu vermengen. Ihre Forderungen, Meinungen etc. mögen berechtigt sein, aber mit den medizinischen Problemen von Corona haben die nicht das geringste zu tun.
Sie sagen hier nichts anderes, als daß man die "aktuelle Generation" ruhig verrecken lassen sollte, weil diese Ihre religiösen oder rituellen Präferenzen nach Ehescheidungsverbot, AO-Ritus, Mundkommunion etc. nicht teilt.
Das muss man sich mal vorstellen!
a.t.m
@vir probatus Mit welchen Wort habe ich den Corona erwähnt?? Sterben in Würde ist nur mehr in sehr selten Fällen möglich. Weil eben sterbende vielfach in die KH zum Sterben abgschoben werden und das ist ein Umstand den ich schon seit langen kritisiere und hinterfrage. Ach ja und welche Generation sonst hat die von mir erwähnten Sünden inkl. Sodomie Gesellschaftsfähig gemacht???
Gottes und Mariens …Mehr
@vir probatus Mit welchen Wort habe ich den Corona erwähnt?? Sterben in Würde ist nur mehr in sehr selten Fällen möglich. Weil eben sterbende vielfach in die KH zum Sterben abgschoben werden und das ist ein Umstand den ich schon seit langen kritisiere und hinterfrage. Ach ja und welche Generation sonst hat die von mir erwähnten Sünden inkl. Sodomie Gesellschaftsfähig gemacht???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
vir probatus
Ich diskutiere mit ihnen nicht mehr. Entschuldigen Sie sich für Ihre Ausfälle!
a.t.m
@vir probatus Für die Wahrheit soll ich mich entschuldigen, aber sicher nicht!! Sie sollten sich bei mir entschuldigen !!
Gottes und Mariens Segen auf allen WegenMehr
@vir probatus Für die Wahrheit soll ich mich entschuldigen, aber sicher nicht!! Sie sollten sich bei mir entschuldigen !!

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
vir probatus
www.youtube.com/watch
Ich bezweifle, daß sich jemand gerne unter solchen Umständen in eine derartige "Behandlung" begeben möchte, selbst wenn er sie am Ende überleben würde.Mehr
www.youtube.com/watch

Ich bezweifle, daß sich jemand gerne unter solchen Umständen in eine derartige "Behandlung" begeben möchte, selbst wenn er sie am Ende überleben würde.
Eremitin
ja wir sollten uns an die Regeln halten, vielen Dank für gute Kommentare hier von vir pobatus und Roland Wolf.
vir probatus
@Roland Wolf : Danke, daß Sie das auch so sehen. Leider gibt es hier viele (Spinner in meinen Augen), die entweder behaupten, das Virus sei komplett harmlos oder die Regierung, Bill Gates oder sonstwer wolle die Älteren dezimieren.
Für die erstgenannte Gruppe ist es dabei wichtig, auch jetzt in die Messe gehen zu können.
Ihr Verständnis dafür, daß das zur Zeit nicht geht, ist gleich Null. Diese …Mehr
@Roland Wolf : Danke, daß Sie das auch so sehen. Leider gibt es hier viele (Spinner in meinen Augen), die entweder behaupten, das Virus sei komplett harmlos oder die Regierung, Bill Gates oder sonstwer wolle die Älteren dezimieren.

Für die erstgenannte Gruppe ist es dabei wichtig, auch jetzt in die Messe gehen zu können.
Ihr Verständnis dafür, daß das zur Zeit nicht geht, ist gleich Null. Diese Gruppe behauptet ebenfalls, es gäbe überhaupt keine Todesfälle durch das Virus.
Roland Wolf
Ich bin mir nicht ganz sicher ob Ihnen klar ist das all die Einschränkungen die wir uns derzeit auferlegen darauf hingerichtet sind genau diesen Zustand zu vermeiden.
Deutschland hat, pro Einwohner, erheblich mehr Intensivbetten pro Einwohner als andere Staaten, wir haben bislang noch für jeden Patienten der einen solchen Platz benötigt einen, unbeachtlich des Alters. Sollte es zu einem wesetlich …Mehr
Ich bin mir nicht ganz sicher ob Ihnen klar ist das all die Einschränkungen die wir uns derzeit auferlegen darauf hingerichtet sind genau diesen Zustand zu vermeiden.
Deutschland hat, pro Einwohner, erheblich mehr Intensivbetten pro Einwohner als andere Staaten, wir haben bislang noch für jeden Patienten der einen solchen Platz benötigt einen, unbeachtlich des Alters. Sollte es zu einem wesetlich schwereren Verlauf kommen wird in den Kliniken Triage angewendet: Patienten mit den besseren Überlebensaussichten werde behandelt, die anderen nur "abwartend".
Das ist nicht nur in der derzeitigen Situation so, sondern immer wenn es zu wenige medizinische Resourcen gibt. Und deswegen sollten wir uns an die Regeln halten um dafür zu Sorgen das wir hier nicht Wuhan und Bergamo nacheifern. Im Moment scheinen wir ganz gut davor zu sein.
Melchiades
Man sollte nicht nur im eigenen Land schauen, denke ich . Und ja, wir haben zwar mehr Intensivbetten als andere Länder, aber in Punkto Isolierbetten sieht es eben nicht so rosig aus. Genauso sieht es in Punkto Pflegekräfte aus. Oder ist der Pflegenotstand der letzten Jahrzehnte über Nacht verschwunden ? 🤔
vir probatus
@Melchiades Kennen Sie noch die Zahnpastawerbung "Vorbeugen ist besser als bohren"?
Intensivbetten sind nicht die Lösung der ersten Wahl, sondern nur die der zweiten Wahl.
Die Vermeidung von Infektionen ist die erste Wahl.
In den USA haben übrigens die meisten Menschen keine Krankenversicherung, oder nur solange sie auch einen Arbeitsplatz haben.
Da warten Sie auf dem Klinikflur erstmal bis eine …Mehr
@Melchiades Kennen Sie noch die Zahnpastawerbung "Vorbeugen ist besser als bohren"?

Intensivbetten sind nicht die Lösung der ersten Wahl, sondern nur die der zweiten Wahl.
Die Vermeidung von Infektionen ist die erste Wahl.
In den USA haben übrigens die meisten Menschen keine Krankenversicherung, oder nur solange sie auch einen Arbeitsplatz haben.
Da warten Sie auf dem Klinikflur erstmal bis eine entsprechende Anzahlung bei der Klinikleitung eingegangen ist. Und wenn nicht, können Sie gleich wieder gehen.

www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.usa-in-d…

In Deutschland haben wir Luxusprobleme inzwischen.

Es wäre gar nicht auszudenken, wenn diese Berliner Sekte mit Ihrer Prozessiererei durchkäme und das dann als Nachricht um die Welt ginge.
Roland Wolf
@Melchiades Bei Corona sind wir aus dem Stadium raus wo wir Isolierbetten brauchen, wobei die Bundesrepublik auch da eine anständige Anzahl hat. (Alten-)pflege und Intensivbetreuung in einer Kriese sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe. Ja, mehr Intensivkrankenpfleger wären wünschenswert, aber für die absehbare Dauer der Krise ist das zu meistern. So ganz nebenbei, viele Krankenhäuser werben um …Mehr
@Melchiades Bei Corona sind wir aus dem Stadium raus wo wir Isolierbetten brauchen, wobei die Bundesrepublik auch da eine anständige Anzahl hat. (Alten-)pflege und Intensivbetreuung in einer Kriese sind zwei sehr verschiedene Paar Schuhe. Ja, mehr Intensivkrankenpfleger wären wünschenswert, aber für die absehbare Dauer der Krise ist das zu meistern. So ganz nebenbei, viele Krankenhäuser werben um ehrenamtliche Helfer um das Personal etwas zu entlasten. Eine schöne Gelegenheit für tätige Nächstenliebe. Die haben scheinbar selbst für jemanden dessen Altenpflegeerfahrung 35 Jahre her ist noch Verwendung und ich habe jetzt Urlaub den ich nicht besser verwenden kann...
Melchiades
@vir probatus
Die Vermeidung von Infektionen ist die erste Wahl.
Schön, aber zeigt uns nicht dieser Virus auch, dass es, im Grunde, unmöglich ist ?
Melchiades
@Roland Wolf
Auch wenn es nun merkwürdig klingt Ja und Nein. Denn zum einen habe ich nun schon von verschieden Pflegekräften aus der Altenpflege gehört, dass Bewohner, die kurzfristig ins Krh. musse, mit den Virus zurück ins Senioenheim gekommen sind und sich so dieser Virus dort ausbreiten konnte. Ferner stamme ich noch aus der Zeit, wo es "normal" war, dass por Dienst auf Station 7 - 9 Pflegekräfte …Mehr
@Roland Wolf
Auch wenn es nun merkwürdig klingt Ja und Nein. Denn zum einen habe ich nun schon von verschieden Pflegekräften aus der Altenpflege gehört, dass Bewohner, die kurzfristig ins Krh. musse, mit den Virus zurück ins Senioenheim gekommen sind und sich so dieser Virus dort ausbreiten konnte. Ferner stamme ich noch aus der Zeit, wo es "normal" war, dass por Dienst auf Station 7 - 9 Pflegekräfte waren und später in der Seniorenbetreuung und Pflege sah es fast ähnlich aus.
Tina 13
Furchtbar, was gerade den älteren Leutchen angetan wird.
Tina 13
🙏🙏🙏🙏