Aux insinuations de @Arthur De la Baure, lequel a décliné par son refus de me répondre la possibilité qui lui était faite d'intervenir à nouveau sur mes pages, je réplique ceci :
Non, l'oeuvre de Maria Valtorta ne peut pas être ( et n'est absolument pas ) tenue pour un 5e Evangile, en aucun cas.
Ce monsieur l'aurait voulu, car il classe dans la Sainte Ecriture TOUS les textes inspirés du Ciel ( et donc y compris "Un appel à l'Amour et autres écrits ??? ), à cause d'une déplorable mauvaise lecture du catéchisme, et à cause d'un non moins déplorable parti pris de casser cette oeuvre du Ciel par n'importe quel moyen, même si besoin avec les dents.
Qu'est-ce donc en effet qu'un Evangile inspiré par Dieu et reconnu par l'Église ?
Dieu a voulu, dans son indicible Sagesse, que ce ne soit pas ( comme prétendument le coran ) juste un "texte inspiré", qui prétendrait raconter plus ou moins en détails la Vie de Notre Seigneur, et tombé directement du Ciel.
Dieu a pris un très grand soin au contraire, que ce que son Eglise reconnaisse comme étant "Évangile officiel" puisse être reconnu par tous les hommes comme un témoignage HISTORIQUE, c'est-à-dire un témoignage direct, pleinement valide aux yeux de tous, écrit non par quelqu'un de postérieur au Christ mais par un de ses contemporains, témoignant de ce que lui-même a vu, ou bien de ce qu'un témoin direct de bonne foi lui a duement rapporté ( saint Luc par exemple, qui avait certainement reçu entre autre les confidences de la Sainte Vierge).
Cela explique pourquoi nous avons d'autres "Evangiles" ayant été écartés comme apocryphes, mais se recommandant d'un apôtre ( Thomas en particulier ).
On pourrait bien imaginer que notre Seigneur aurait pu faire ses révélations, non pas à Maria Valtorta, mais pourquoi pas par exemple à saint François d'Assise !
Et bien, même dans ce cas, même avec ce formidable crédit que nous apporterions à des révélations données à un tel saint, celles-ci ne pourraient en aucun cas constituer un 5e Évangile.
La raison serait simple : saint François n'a pas vécu à l'époque des apôtres et du Christ, ce n'est pas lui-même un apôtre, et notre Seigneur a voulu fonder la foi de son Eglise, non pas sur la foi d'un saint même très grand d'un siècle futur, mais :
sur la foi de ses apôtres.
Bref : si un Evangile n'est pas celui d'un des douze apôtres ou d'un de leurs confidents directs, et bien ce ne peut être par conséquent un Evangile du Nouveau Testament reconnu officiellement par l'Église, c'est aussi simple que ça.
Par conséquent, l'œuvre de Maria Valtorta ne peut, ne pourra jamais être considérée comme un 5e Évangile, désolé, Mr de la Baure !
Je suis très heureux de vous avoir fourni cette petite précision, qui vous permettra peut-être d'avancer ( les miracles sont possibles ).
@Arthur De la Baure : Alors, on se dégonfle ? On vient embêter le monde à loisir "pour s'amuser" ( sic ! ), et ensuite, on n'est même pas fichu de répondre à une simple petite question précise ? C'est quoi ce contradicteur en carton pâte ?
Arthur de la Baure
apvs
jean Yves Macron
Je fais un copié collé d'un commentaire de jean Yves Macron du 4 février qui explique EXACTEMENT ce qui pose problème avec les détracteurs de MV comme Arthur et Cie....le voici ci-dessous car il me semble tellement juste et clair qu'il est bon de le relire et de l'apprécier pour sa sagesse et sa lucidité :
"La seule condition du succés de l'affaire est ou était de n'avoir pas d'idée préconçue sur le sujet ou de conclusion occulte préalable à laquelle tout doit secrètement aboutir (ici : confirmer à tout prix la fausse condamnation, par anti-mysticisme, d'une oeuvre révélée très gênante pour les ennemis de l'Eglise catholique, mystique dans Son essence).
A leur décharge, il est évident que les opposants se sont bien fait avoir, en ayant fait confiance à la sainteté... d'un ex Saint Office corrompu. Par on ne sait quel négligence de l'Eglise Catholique, cet "office" était devenu une "engeance de vipères", exactement comme Jésus qualifia certains Pharisiens imbus d'un pouvoir qui avait fini par les corrompre, en commençant par leur intelligence, puis leur coeur. La Vérité de l'Histoire les balaiera les premiers comme les seconds.
Votre discussion est révélatrice que de tels échanges doivent s'établir sur l'écoute (la lecture préalable et ouverte des textes, ce qui n'est jamais le cas chez les opposants : quand ils lisent, ils lisent sélectivement et de biais) la bonne foi, la bienveillance et la soumission de l'intelligence au réel (au texte seul et dans l'esprit du texte). On croit que des efforts sont faits, parfois, mais chassez le naturel orgueilleux de l'homme taré du péché originel et il revient au galop.
Je vous invite, @apvs à suivre ce fil très instructif au lien cité. La leçon évidente que vous en tirerez vous servira plus tard. En attendant, et fort heureusement vous le saviez, vous avez bel et bien écrit surtout pour les "petits" dont la joie est d'apprendre en vous lisant. Un grand merci à vous, sans oublier de prier pour vos contradicteurs, afin qu'ils se convertissent en lisant simplement et avec un coeur d'enfant une Oeuvre qui nous dépasse d'un Ciel.
Dieu vous bénisse !
La Sainte Famille en Egypte"
Ce commentaire mérite d'y revenir. Ces détracteurs, tantôt l'un, tantôt l'autre trouvent un malin plaisir à sans cesse renouveller leurs attaques et comme une hydre à plusieurs têtes qui repoussent sans cesse, apvs lutte, combat et défend avec honnêteté, intelligence de coeur, arguments sourcés et grand brio la digne cause de MV, choisie par le Christ en personne...
La Vérité les balaiera, comme le dit si bien j y m......
En attendant, ils restent très virulents et ne cessent de revenir à la charge
Il reste nécessaire de les combattre, à mon avis....car ils détournent les âmes d'une rencontre avec leur Sauveur, et c'est très grave!
Je soutiens de toutes mes pensées apvs qui combat le bon combat de la foi, que Dieu le bénisse et que tous ces détracteurs soient confondus!
Arthur de la Baure, inutile de poursuivre, vous tordez tout et ne voulez rien comprendre....Cest pourtant clair...Relisez!
On dirait chez vous comme une sorte d'obsession.....ou de névrose, une maladie de l'âme... .hélas, j'implore pour vous Sa Miséricorde. Il n'est jamais trop Tard, qui que nous soyons....La Paix soit avec vous.
@France Vappereau : De toute façon, @Arthur De la Baure sait bien qu'il n'a plus le droit de s'exprimer sur cette page, tant qu'il n'a pas, soit :
- répondu à ma question
- ou bien avoué qu'il est incapable d'y répondre.
Que Dieu vous bénisse, chère amie +
... et vous serez modéré systématiquement sur cette page, jusqu'à ce que vous ayez enfin consenti à me donner cette définition correctement, monsieur de la Baure. C'est à vous : qu'est-ce qu'un Evangile ?
Ça va être une grande leçon pour vous, M. De la Baure, et je m'amuse beaucoup par avance de vous la donner ;)) Alors ? Cette définition ?
@Arthur De la Baure
Non, ce n'est pas suffisant, cher vieillard, et vous le savez bien. Le catéchisme dit : "Ces livres écrits sous l'inspiration divine s'appellent Sainte Ecriture etc..." il ne dit pas que TOUS les écrits inspirés par Dieu font systématiquement partie de la Bible, mais seulement : "CEUX-CI". Il y a donc un contexte que vous omettez soigneusement de produire.
Ça va être très simple, triste sire. Soit vous acceptez de me donner la définition que je vous demande, soit, à défaut de votre coopération, je vais supprimer un à un vos commentaires sur cette page, jusqu'à ce que vous réagissez enfin.
Comme vous voyez, tout dépend maintenant de vous. C'est vous qui décidez. Mais décidez-vous vite. Alors ? Donnez-moi la définition de ce qu'est un Évangile, ou alors déclarez votre incapacité à la produire. C'est à vous.
2 autres commentaires de apvs
@Arthur De la Baure : je vous rappelle que vous avez jusqu'à ce soir pour manifester votre bonne volonté, et tenter de me donner la définition de ce qu'est un Évangile.
Au-delà de cette limite, non seulement je commencerai à supprimer vos messages un à un, mais je finirai par vous bloquer définitivement. Vous l'aurez voulu, car je vous ai prévenu.
Bien cordialement +
@Arthur De la Baure
Magnifique, quel courage héroïque vous avez de lire ainsi malgré votre grand âge.
Dans le tome 3, vous avez découvert :
- la rencontre de Gamaliel avec Jésus sur la route de Nephtalie à Giscana. ( Maria Valtorta avait inventé ces noms, et bim ! Elle était tombé juste... incroyable, quel talent ! )
- la guérison du petit fils du pharisien Eli de Capharnaüm
- Les conversations humaines d'Eli le pharisien et de Simon, fils d'Alphée
- Au banquet chez le pharisien Eli, on parle de taxes et du royaume messianique.
- La retraite sur la montagne avant le choix des apôtres ( Mc 3 Lc 6 )
- L'élection des douze apôtres
- Les miracles qui suivent l'élection apostolique. Première prédication de Simon le Zelote et de Jean.
- La rencontre des Romaines dans le jardin de Jeanne, femme de Kouza.
- Aglaë dans la maison de Marie à Nazareth.
- Premier sermon sur la montagne : la mission des apôtres et des disciples.
- Deuxième sermon sur la Montagne : le don de la grâce et les Béatitudes.
- Troisième sermon sur la Montagne : les conseils évangéliques qui perfectionnent la Loi.
- Quatrième sermon sur la Montagne : le serment, la prière, le jeûne. Le vieil Israël et Sarah.
- Cinquième sermon sur la Montagne : l'usage des richesses, l'aumône, la confiance en Dieu.
- Sixième sermon sur la Montagne : choisir entre le bien et le mal, l'adultère, le divorce. L'arrivée importune de Marie-Magdeleine.
- Le lépreux guéri au pied de la Montagne. La générosité du scribe Jean.
- Pendant la pause du sabbat, le dernier sermon sur la Montagne : aimer la Volonté de Dieu.
- La guérison du serviteur du centurion.
- Trois hommes qui veulent suivre Jésus.
- La parabole du semeur. À Chorazein avec Élie, le nouveau disciple du Christ.
- Discussion dans la cuisine de Pierre à Bethsaida. Explication de la parabole du semeur. La nouvelle de la seconde capture de Jean-Baptiste.
- La parabole du bon grain et de l'ivraie.
- Discours à des bergers, en présence de Zacharie, le petit orphelin.
- Guerison d'un homme blessé, dans la maison de Marie de Magdala.
- Le petit Benjamin de Magdala et les deux paraboles sur le Royaume des cieux.
- L'épisode de la tempête apaisée et les faits qui précedèrent.
- Les deux possédés geraseniens
- Le Tariché à Jérusalem pour la Pâques. Jean pris par l'amour de la mer.
- À En-Dor, après une assention sur le mont Thabor. La caverne de la magicienne ( que Judas tenait à visiter ) et la rencontre de Felix, qui reçoit le nom de Jean.
- À Naim. Resurection du fils d'une veuve.
- L'arrivée dans la plaine d'échelon, vendredi, au crépuscule.
Je ne vois pas au nom de quoi S.S. le pape Pie XII devrait revenir prendre conseil auprès de sieur APVS au sujet de Maria Valtorta. Il a déjà donné son avis au nom de toute l’Église, et cela suffit amplement à rassurer les lecteurs. Et je ne vois pas non plus en quoi j'aurais "du mépris pour les hommes d'Eglise", alors que ceux-ci doivent obéissance au vicaire du Christ. C'est par lui que Mgr Pépé et consort furent très justement sanctionnés, pas par moi.
Entre lui, Pie XII, qui assure qu'il s'agit bien du Jésus de l'Evangile que nous connaissons, et vous qui jugez tout cela "étrange", pardonnez-moi , honorable vieillard, mais le choix est très vite fait.
@apvs Plus il y a de preuves factuelles qui sont présentées, plus les réfractaires vont se boucher les yeux, et encore plus fort d'une fois à l'autre pour s'enfermer dans un déni complet et perpétuel ! C'est comme deux lignes parallèles, elles ne se croiseront jamais !
Que le saint office avez raison ? Mais que diantre, avez raison avec lui et tous les pharisiens du monde réunis, cher honorable vieillard. Et avez raison aussi - j'attends vos déclarations à ce sujet - sur la fausseté de la sainteté du padre Pio.
Avez, Arthur !
3 autres commentaires de apvs
La seule histoire de la jeune âme privilégiée Luigina Sinapi vous met à terre définitivement. Si elle n'a pas été violée par les membres du Saint Office, "jusqu'à ce que son utérus soit satisfait" ( sic ! ) c'est qu'elle avait reçu de Dieu le pouvoir de paralyser ses ennemis en cas d'urgence, comme notre Seigneur usa de ce pouvoir lorsqu'on voulut le précipiter en bas d'une falaise. Elle n'avait rien voulu d'autre que de rappeler le Saint Office à l'ordre, quand il persecuta l'œuvre de Maria Valtorta.
Mon verbiage est plus fort que le vôtre : car en réalité, vous êtes un simple adorateur de Wiki, qui est devenu pour vous une sorte d'idole.
"-Oooo wiki-wiki !!! Dis-moi du mal de Valtorta !!! "
" - Oui, oh mon esclave, prosterne-toi à mes pieds en disant que je suis la Vérité, et je t'exaucerai ! "
- Ooooo wiki-wiki ! Tu es ma vérité à jamais !!! "
- Biennnnn !!!! Très biennnnn !!! "
En réalité, Benoît XVI était revenu sur son apriori négatif et avait autorisé l'EMV mais votre idole n'en dit mot,
et l'avis négatif du Saint Office avait également évolué, sous linfluence decisive d'un de ses plus éminents conseillés : Mgr Roschini, mais pareil : votre idole est muette. C'est sa nature et la vôtre.
L"Eglise"officielle" , a qui vous devez obéissance si vous la considerez comme telle, dit officiellement le contraire.
Votre acharnement se heurte à la réalité : l’Église a officiellement mis aux oubliettes l'avis du Saint Office que vous citez, et qui n'apparaît nul part dans les actes du Saint Siège.
Ensuite, l'Eglise n'a jamais condamné ces écrits sur le moindre aspect théologique ou moral que ce soit, sinon la mise à l'index aurait été, non pas disciplinaire, mais dogmatique.
Et ensuite, le Saint Office et toutes ces pseudo décisions ecclesiales a été dissoud pour mauvais services, Mgr Pépé licencié ( foutu à la porte ).
Enfin, Benoît XVI, sur la foi de témoins fiables, s'est montré favorable à l'oeuvre.
Mangez bien jusqu'au bout votre chapeau, cher monsieur.
Arthur de la Baure
Connaissez vous le sens du mot: persiflage ?
Vous devriez vous pencher sur la signification...et en excellent catholique comme vous l'êtes, en recevoir bien du profit...voyons voyons...persifler... où cela nous mène, de persifler?
Bon tome 4!
Nous nous sommes rencontrés "par hasard" sur Gloria.tv, et effectivement, nos liens dans le Christ nous ont soudés, c'est plus que naturel.
J'attends que vous proclamiez haut et fort que le saint Padre Pio était un imposteur, puisque c'était la pensée du Saint Office qui a remplacé pour vous l'Evangile et le pape. J'espère vous entendre très bientôt à ce sujet, cela m'intéresse au plus haut point d'apprendre ce qu'en pense un vieillard.
Quant à nous : nous n'avons pas les mêmes avis que cet organe malade ( le Saint Office ) qui fut très justement dissout, mais nous sommes de l'avis du pape. Vous savez ? Le petit bonhomme en blanc qui dirige l’Église ! Mais si : Pie XII, vous l'avez certainement connu... Car c'est bien de l'Église que vous vous recommandez, non ?
Nous sommes bien d'accord.
Cordialement +
@apvs Pour Arthur, Padre Pio ne peut pas être encore reconnu officiellement comme saint par sa communauté, puisqu'il est mort en 1968, soit après Pie XII. Tout ce qui est advenu dans l'Église depuis le décès de Pie XII est figée à perpétuité... Padre Pio, c'est quand même un gros cailloux dans le soulier d'Arthur. Il sait qu'il est saint, mais il n'a pas été fait saint par son propre clergé. Selon des critères purement trad, sa canonisation en 2002 est certainement nulle et non-advenue... Pour une Église qui est Une, Romaine, Catholique et Apostolique je la trouve bien divisée...
Je ne suis pas conciliaire, vieillard. Notez ce que je vous écris, essayez de vous en souvenir. Bien cordialement.
Arthur de la Baure
Conciliaire est pour vous l'injure suprême... Si vous aviez VRAIMENT lu MV vous n'oseriez plus vous comporter comme Judas qui ne cesse de critiquer ses frères apôtres, lui même se considérant comme du Temple, et donc le meilleur !
Vous auriez eu de quoi méditer et sans doute changer d'attitude envers votre frère apvs.... Mais vous n'avez rien lu ni rien compris en définitive....
Sincèrement, je vous plains acharnement du persiflage, mépris et haine, et grand orgueil.... Vous ne donneriez pas envie pour un non converti de s'approcher de cette "église" que vous revendiquez.... Tandis que MV touche les cœurs et les âmes et leur présente l'adorable personne du Christ... pour leur salut !
Essayez de comprendre...
Mon verbiage est plus fort que le vôtre, honorable vieillard : car en réalité, vous êtes un simple adorateur de Wiki, qui est devenu pour vous une sorte d'idole.
"-Oooo wiki-wiki !!! Dis-moi du mal de Valtorta !!! "
" - Oui, o mon esclave : prosterne-toi à mes pieds en disant que je suis la Vérité, et je t'exaucerai ! "
- Ooooo wiki-wiki ! Tu es ma vérité à jamais !!! "
- Biennnnn !!!! Très biennnnn !!! "
En réalité, Benoît XVI était revenu sur son apriori négatif et avait autorisé l'EMV mais votre idole n'en dit mot,
et l'avis négatif du Saint Office avait également évolué, sous linfluence decisive d'un de ses plus éminents conseillés : Mgr Roschini, mais pareil : votre idole est muette. C'est sa nature et la vôtre.
L’Église est revenue sur Padre Pio bien avant le concile.
Ce n'est pas exactement cela, vieillard. Vous omettez de dire que l'Eglise a foutu à la porte Mgr Pépé ( membre du Saint Office ), car il continuait d'attaquer le saint Padre Pio. L'Eglise a donc du mater le Saint Office en cette affaire, et non pas lui obéir.
Votre notion servile de l'obéissance, c'est à vous-même qu'il faut l'appliquer ! Quand cela vous chante, en effet, vous êtes un des anticonciliaires les plus acharnés. Mais si Wikipedia ( votre sacrosainte idole-vérité ) ou bien le collège des évêques de France qui recommandent la communion pour les divorcés-remaries, la pilule du lendemain ou la tolérance inclusive pour tous les lgbtqxyz+ s'en prend à Maria Valtorta, aussitôt cela redevient pour vous de très braves gens dont vous buvez l'avis comme du petit lait !
Et c'est vous, il me semble, qui prétendiez me mette "en face de mes contradictions" ? Non, attendez : c'est trop drôle :)))))))
@Arthur De la Baure Est-ce que vous qualifiez aussi cette œuvre d'imposture ? Et donc, par amour de Jésus, vous allez en combattre la diffusion ?
Pas d'inquiétude cher ami : la mouche vole autour de la tête du petit âne, et celui-ci avance ;))
Dieu vous bénisse +