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Controverse islamique sur le divinité du Christ. Rhétorique salafiste à partir de pseudo arguments bibliques qui tendent à nier la divinité de Notre-Seigneur, lors d'une rencontre autour du Pasteur …Plus
Controverse islamique sur le divinité du Christ.
Rhétorique salafiste à partir de pseudo arguments bibliques qui tendent à nier la divinité de Notre-Seigneur, lors d'une rencontre autour du Pasteur Saïd au temple protestant Cortambert, Paris 16e.
Le premier volet, la rhétorique protestante ici : Le Christianisme est-il la vraie religion: Jésus est-il Dieu ?
Ineffable
Je retourne la question aux musulmans:
Où est-il écrit explicitement que Mahomet est l'envoyé de Dieu dans les Évangiles?
Où est-il écrit que l'Esprit de vérité est un homme, un nouveau prophète?
Et où est-il écrit qu'il ne sera pas envoyé pour soutenir les apôtres et disciples de Jésus durant le temps de sa persécution et de sa mise à mort, mais qu'ils devront patienter encore 600 ans avant …
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Je retourne la question aux musulmans:
Où est-il écrit explicitement que Mahomet est l'envoyé de Dieu dans les Évangiles?
Où est-il écrit que l'Esprit de vérité est un homme, un nouveau prophète?
Et où est-il écrit qu'il ne sera pas envoyé pour soutenir les apôtres et disciples de Jésus durant le temps de sa persécution et de sa mise à mort, mais qu'ils devront patienter encore 600 ans avant d'être guidé dans la vérité toute entière
(Jn 16:13-14)?

Et vous demandez des passages où Jésus affirme qu'il est Fils de Dieu et qu'IL est Dieu, pourtant Jésus dit immédiatement après le passage que les musulmans aiment tant cités pour construire un argument alambiqué qui justifierait l'autorité de Mahomet (Jn 16:15) : Tout ce qu'a le Père est à moi.

Qui d'autre qu'un Fils peut dire une telle chose à propos de son Père qui est Dieu. Et comment le Fils peut-il avoir une nature différente de son Père?

Mahomet n'est pas dans la Bible
, et ça c'est le point qui importe le plus pour les musulmans.
Il n'y aucun verset dans la Bible qui mentionne explicitement la venue d'un autre prophète pour accomplir la mission que Jésus n'aurait pas terminée.

Cependant, il y a une chose que Jésus nous dit à propos des prophètes à venir, c'est de faire attention car il y aura beaucoup de faux prophètes qui oseront parler en son nom et au nom de Dieu.

D'autres passages affirment que ceux qui enseignent un autre Évangile que celui annoncé par ses apôtres et disciples ne sont pas du Christ, mais des Antichrists!

Force est d'admettre que Mahomet, qui nie la crucifixion et la résurrection de Jésus Christ ne peut pas être un envoyé de Dieu. Soit il ment sciemment et prêche une religion Antichristique qui n'honore pas Jésus puisqu'il en fait un menteur! Soit il s'est fait tromper par Lucifer qui s'est fait passer pour l’Archange Gabriel, et il s'est fait prêcher une religion Luciférienne sans le savoir. Pour ma part, j'opte pour la première thèse. Mahomet était un fin stratège et il a su guerroyer pour gagner le cœur des hommes à sa cause personnelle et sa gloire.

Il est vrai qu'il n'y a qu'un seul Dieu, sauf que notre Dieu est si grand qu'il demeure un mystère insondable pour notre raison humaine et notre petite philosophie (la folie des hommes). Dieu n'est pas un concept qui peut se déduire à partir d'un syllogisme aristotélicien! Le mystère de Dieu n'existe pas dans l'ISLAM, c'est pourquoi un musulman qui raisonne avec son esprit ne peut pas comprendre le mystère de la trinité et qu'il la confond invariablement avec l'idée qu'il y a trois Dieu.

En plus, dans l'ISLAM on confond adoration et vénération.

D'autre part, si Dieu interdit d'une manière absolue toute représentation, alors pourquoi ordonne-t-il à Moïse de sculpter un serpent d'airain? Pourquoi sur l'arche d'alliance se trouve-t-il deux chérubins sculptés?

Vraiment pas convaincu par les arguments des musulmans et de l'ISLAM!

Et si Dieu prononce des paroles éternelles et qu'Il est la VÉRITÉ, pourquoi certains versets seraient relatifs à l'époque!
Si DIEU affirme qu'il vous faut tuer les juifs et chrétiens, n'est pas une vérité éternelle?!

Aucune parole de Jésus n'est relative à son époque, mais elle est VÉRITÉ, elle est éternelle, elle est AMOUR.

Nul Chrétien ne peut s'appuyer sur les Évangiles pour tuer et haïr son ennemi!
Or, on peut trouver plusieurs passages dans le Coran qui justifie la haine contre les juifs et les chrétiens.
Et alors qu'on nous dit que le Coran honore Jésus, lui qui a annoncé la miséricorde de Dieu et abolit la lapidation, Mahomet l'a rétabli. En quoi est-ce honorer Jésus et son enseignement lorsqu'on prêche la haine et qu'on rétablit la lapidation!?

Que Dieu vous bénisse et vous guide! Nul ne peut dire aimer le Père s'il n'honore pas son Fils!
Bereshit
Bonjour Quentin19, bienvenue parmi nous. L'Eglise nous enseigne les deux natures du Christ, la divine et l'humaine, là ou l'Islam ne conçoit généralement que la deuxième. Pourtant, l'origine céleste de Jésus est bien mentionné à divers endroits du Coran (ne serait-ce que sa naissance miraculeuse par exemple).
La Sainte Eglise Catholique nous enseigne en toute vérité l'enseignement de Jésus et …Plus
Bonjour Quentin19, bienvenue parmi nous. L'Eglise nous enseigne les deux natures du Christ, la divine et l'humaine, là ou l'Islam ne conçoit généralement que la deuxième. Pourtant, l'origine céleste de Jésus est bien mentionné à divers endroits du Coran (ne serait-ce que sa naissance miraculeuse par exemple).
La Sainte Eglise Catholique nous enseigne en toute vérité l'enseignement de Jésus et les musulmans eux le respectent à leur façon. Je ne suis pas un adepte du dialogue inter religieux et je pense donc en conséquence qu'un dialogue sur ce sujet (surtout ici) ne peut qu'entrainer des polémiques interminables.
Pourtant, même du point de vue musulman, le fait que notre relation avec Jésus se fasse en tant que vrai Dieu et vrai homme ne devraient pas susciter plus de remous que ça si on se fit à ce hadith Quoudsi d'après Abou Hourayra:

Je suis avec Mon serviteur, selon l'opinion qu'il se fait de Moi, et je suis avec Lui lorsqu'il Me mentionne. S'il Me mentionne en lui-même, Je le mentionnerai en Moi-même, et s'il Me mentionne dans une assemblée, Je le mentionnerai dans une assemblée meilleur que la sienne. S'Il se rapproche de Moi, d'un empan, Je Me rapprocherai de lui d'une coudée, et s'il se rapproche de Moi d'une coudée, Je Me rapprocherai de lui d'une brassée ; s'il vient à Moi en marchant, je viendrai à lui en Me hâtant".

Que la paix du Christ vous accompagne.
Quentin19
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. …Plus
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Allah dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Allah les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Allah seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.

Saint Coran chapitre 5 La table servie
Resurection
plus on relit les commentaires,et plus on s'imagine , grâce au talent de description, à qui on a affaire... et l'allure générale...
franchement hilarant....
merci, ça ne fait pas de mal, dans la morosité ambiante 😉
Resurection
j'avoue que le derniers commentaires valent leur pesant de moutarde et que je me suis retrouvée à rire de vos diverses remarques ...
bravo à tous et chacun, au moins, vous avez le sens de l'humour.... 👏
je serai vous tous, je m'arrêterai là...
et j'irai dormir en méditant sur la Joie d'être Enfant du même Père!
hé bien! quelle famille! 😀
fr.sourire
Vous êtes fatigante Jozecat. Replacez vos lunettes sur votre nez. Je parlais bien entendu de mon premier com à votre adresse : fr.sourire — 30/10/2012 17:42:50:...
😲
jozecat
Quels arguments ??? Où ??? Je ne vois qu'une suite d'invectives contre tous les participants ce qui clôt ce qui aurait dû être une discussion
fr.sourire
Jozecat, mes dernières répliques à votre égard sont intraitables dans leur factualité et leurs arguments; je peux comprendre votre besoin mesquin et humain, trop humain, de vouloir donner ensuite le change pour ne pas perdre la face.
Continuez donc à vous amuser toute seule en mordant, tel un roquet ou un serpent, mes chevilles (il y aurait de la surface d'après vous, ne vous en privez donc pas …Plus
Jozecat, mes dernières répliques à votre égard sont intraitables dans leur factualité et leurs arguments; je peux comprendre votre besoin mesquin et humain, trop humain, de vouloir donner ensuite le change pour ne pas perdre la face.

Continuez donc à vous amuser toute seule en mordant, tel un roquet ou un serpent, mes chevilles (il y aurait de la surface d'après vous, ne vous en privez donc pas ! :-) ). Mais j'ai bien peur que vous ne fassiez rire que vous-même : vous êtes lourde, trop lourde...

De temps en temps je viendrai quand même vous donner un grand coup de pied dans le museau, histoire de vous calmer un peu !
🤗
fr.sourire
Ah c'est donc ça ! Il me faudrait jouer le rôle du petit saint aux mains jointes, que je ne suis pas, agneau de douceur et de charité ! "Couvrez cette humour mordant et cru que je ne saurais voir" dirait Molière ! Remarquez d'ailleurs que je faisais écho à la formule même de M.I...
😀
Vous êtes encore bien pathétique...
Comme votre attitude est hypocrite, ou d'une hypersensibilité à géométrie …Plus
Ah c'est donc ça ! Il me faudrait jouer le rôle du petit saint aux mains jointes, que je ne suis pas, agneau de douceur et de charité ! "Couvrez cette humour mordant et cru que je ne saurais voir" dirait Molière ! Remarquez d'ailleurs que je faisais écho à la formule même de M.I...
😀

Vous êtes encore bien pathétique...

Comme votre attitude est hypocrite, ou d'une hypersensibilité à géométrie variable, Jozecat, vous qui vous aveuglez en l'occurrence sur les propos inacceptables de vos alliés de circonstance !

C'est pourquoi, désormais, je me réjouirai de vous déplaire parfois Jozecat...
😇
jozecat
ROYXX dit : "Le vernis craque ..."
... Non, il a craqué 🚬Plus
ROYXX dit : "Le vernis craque ..."

... Non, il a craqué 🚬
jozecat
SOEUR SOURIRE dit : "Depuis que j'interviens sur gloria.tv il n'est absolument pas impossible qu'il me soit arrivé d'édifier mon prochain, par mes publications, mes commentaires, et pourquoi pas aussi par mon comportement"
C'est sur qu'au vu de vos dernières coms suivantes :
- "Les plumes "colorées" dans le derrière de ROYXX pourraient même faire office de clou du spectacle"
- "petit marquis …Plus
SOEUR SOURIRE dit : "Depuis que j'interviens sur gloria.tv il n'est absolument pas impossible qu'il me soit arrivé d'édifier mon prochain, par mes publications, mes commentaires, et pourquoi pas aussi par mon comportement"

C'est sur qu'au vu de vos dernières coms suivantes :

- "Les plumes "colorées" dans le derrière de ROYXX pourraient même faire office de clou du spectacle"

- "petit marquis catholique" (CATHOLIQUE ET FRANÇAIS)

.... Vous avez édifié un grand nombre de lecteurs
fr.sourire
Jozecat a écrit :
"SŒUR SOURIRE..... Comme le disait amusé le père PHILIPPE en parlant de la présomption, la grenouille enfle, enfle et finit par éclater devant sa cour médusée. Nous sommes précisément en train d'assister à votre éclatement avec un grand amusement."
Prendriez-vous ici vos désirs pour la réalité ? J'ai plutôt l'impression que se déroule devant mes yeux le scénario inverse …Plus
Jozecat a écrit :
"SŒUR SOURIRE..... Comme le disait amusé le père PHILIPPE en parlant de la présomption, la grenouille enfle, enfle et finit par éclater devant sa cour médusée. Nous sommes précisément en train d'assister à votre éclatement avec un grand amusement."

Prendriez-vous ici vos désirs pour la réalité ? J'ai plutôt l'impression que se déroule devant mes yeux le scénario inverse : l'acariâtre et lourde Jozecat, qui ne cesse de mariner dans le vinaigre de son ressentiment envers moi (attention c'est corrosif pour l'âme!), est en train de s'accrocher aux dernières branches illusoires autour d'elle, au moment même où elle chute lourdement de sa planche à roulette ! Pauvre de vous, vous êtes pathétique !
😀
Sur "soeur sourire", si cela vous amuse dans votre humour gras à 3 sous, continuez, cela ne me gêne aucunement... Mais sachez que "Mumu" est un pseudo dans mon esprit plutôt tendre... Vous avez décidément le discernement en compote ma lourde Jozecat. Mettez-vous donc au régime...
jozecat
SŒUR SOURIRE..... Comme le disait amusé le père PHILIPPE en parlant de la présomption, la grenouille enfle, enfle et finit par éclater devant sa cour médusée. Nous sommes précisément en train d'assister à votre éclatement avec un grand amusement.
SŒUR SOURIRE dit "Je ne sais pas à quel jeu vous jouez en laissant planer un doute sur mon identité sexuelle"
Que nenni, j'emprunte seulement le …Plus
SŒUR SOURIRE..... Comme le disait amusé le père PHILIPPE en parlant de la présomption, la grenouille enfle, enfle et finit par éclater devant sa cour médusée. Nous sommes précisément en train d'assister à votre éclatement avec un grand amusement.

SŒUR SOURIRE dit "Je ne sais pas à quel jeu vous jouez en laissant planer un doute sur mon identité sexuelle"

Que nenni, j'emprunte seulement le chemin que vous avez vous-même ouvert sur ce fil en vous permettant d'ironiser sur l'identité de MURIEL que vous avez surnommée "Mumu", et CATHOLIQUE ET FRANÇAIS de "
petit marquis catholique" (que chacun remonte le fil pour vérifier). Il faut être bon jouer et accepter des autres ce que vous pratiquez vous-même.
fr.sourire
Mumu a écrit :
"Je regrette presque devoir partir pour la soirée..."
Ne vous en faites pas ma toute belle, je pense que vous avez assisté au best-of du spectacle. Les plumes "colorées" dans le derrière de Royxx pourraient même faire office de clou du spectacle, et pourquoi pas même de magnifique clotûre !
😀Plus
Mumu a écrit :
"Je regrette presque devoir partir pour la soirée..."

Ne vous en faites pas ma toute belle, je pense que vous avez assisté au best-of du spectacle. Les plumes "colorées" dans le derrière de Royxx pourraient même faire office de clou du spectacle, et pourquoi pas même de magnifique clotûre !
😀
fr.sourire
Islametverite a écrit :
"Sinon, quelle joie que de vous lire à nouveau mon pote Manu (militari), et de constater que vous n'avez rien perdu de votre sainte humilité, ne faisant dans votre com que plaider coupable de perfection chrétienne lol Enorme !"
Réponse :
Il me semble en effet, dans l'ensemble, ne pas avoir à rougir de mon combat sur gloria.tv, ne vous en déplaise, et par dessus le marché …Plus
Islametverite a écrit :
"Sinon, quelle joie que de vous lire à nouveau mon pote Manu (militari), et de constater que vous n'avez rien perdu de votre sainte humilité, ne faisant dans votre com que plaider coupable de perfection chrétienne lol Enorme !"

Réponse :
Il me semble en effet, dans l'ensemble, ne pas avoir à rougir de mon combat sur gloria.tv, ne vous en déplaise, et par dessus le marché sous le regard de Dieu et en conscience !
😀

Mais j'ai aussi précisé ceci le 29/10/2012 19:35:20: :
"Oui j'ai de l'orgueil en moi et il peut m'arriver parfois hélas d'être mû par la vanité"
Et tout récemment cela :
"Les profils psychologiques paranoïdes ou hypersensibles, comme c'est je pense votre cas, trouveront toujours le moyen d'inverser les reproches de leurs contradicteurs(qui certes sont imparfaits et pécheurs), qui se basent sur des faits, en les attaquant lâchement et odieusement ad hominem, jusqu'à se mettre eux-mêmes à la place de Dieu, comme tout récemment votre misérable clique (C&F, Sebdeponch, Royxx), en jugeant les intentions de leurs âmes..."
islametverite
Bon.. RoyXX, comme on dit, vous, c'est fait ! Allez hop, circulez y a rien à voir. Au suivant ! Jozecat, idem, fr.sourire d'avril a la pêche ce soir sous le regard du Bon Dieu, il va vous planter royalement sa plume au vitriol dans ... hum! Je plaisante 😌
Je regrette presque devoir partir pour la soirée... 🤗Plus
Bon.. RoyXX, comme on dit, vous, c'est fait ! Allez hop, circulez y a rien à voir. Au suivant ! Jozecat, idem, fr.sourire d'avril a la pêche ce soir sous le regard du Bon Dieu, il va vous planter royalement sa plume au vitriol dans ... hum! Je plaisante 😌

Je regrette presque devoir partir pour la soirée... 🤗
fr.sourire
Je vois Royxx que vous placez le niveau du débat très haut ! J'avais cru percevoir qu'il vous manquait quelques cases, mais je ne savais pas que vous y mettiez des b---- à la place !
Je serais à votre place Royxx, au vu de vos ignobles accusations calomnieuses (gravement contraires aux commandements de l'Eglise) je ferais profil bas et je la bouclerais une bonne fois. A moins que votre orgueil …Plus
Je vois Royxx que vous placez le niveau du débat très haut ! J'avais cru percevoir qu'il vous manquait quelques cases, mais je ne savais pas que vous y mettiez des b---- à la place !

Je serais à votre place Royxx, au vu de vos ignobles accusations calomnieuses (gravement contraires aux commandements de l'Eglise) je ferais profil bas et je la bouclerais une bonne fois. A moins que votre orgueil soit encore plus monstrueux que le mien ?
😁

Par ailleurs, lorsqu'on est attaqué personnellement, au nom de qui doit-on parler ? Pauvre Monsieur !
😇
islametverite
fr.sourire..(d'avril ? sic!) :
En matière de témoignage personnel, désolé, mais au vu de la sympathie que vous m'inspirez, Jozecat, je n'aurai pour vous que celui-ci : ICI
Oh!!! que vous étiez mimi quand vous étiez petit !! 😀
Sinon, quelle joie que de vous lire à nouveau mon pote Manu (militari), et de constater que vous n'avez rien perdu de votre sainte humilité, ne faisant dans votre com …Plus
fr.sourire..(d'avril ? sic!) :

En matière de témoignage personnel, désolé, mais au vu de la sympathie que vous m'inspirez, Jozecat, je n'aurai pour vous que celui-ci : ICI

Oh!!! que vous étiez mimi quand vous étiez petit !! 😀

Sinon, quelle joie que de vous lire à nouveau mon pote Manu (militari), et de constater que vous n'avez rien perdu de votre sainte humilité, ne faisant dans votre com que plaider coupable de perfection chrétienne lol Enorme ! 👍 👏
RoyXX
Moi moi moi moi moi moi ............. bla bla bla Je Je Je ... Moi moi moi ......... Bla bla bla !
Je vous rassure Abba-Sourire à votre petit jeu de "ma plume est plus grosse que la votre" vous avez une longueur d'avance ! Y a pas Photo !